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活動標題

王虎峰解讀三中全會：社保改革將走向公平與可持續(xù)

活動描述

時間：2013年11月21日14：30
簡介：第十八屆中央委員會第三次全體會議公報提出，建立更加公平可持續(xù)的社會保障制度，深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革。社會保障“關(guān)系國運，惠及子孫”，是社會主義市場經(jīng)濟體制的重要支柱，關(guān)系改革、發(fā)展、穩(wěn)定的全局。在“公平”、“可持續(xù)”這兩大原則的指導下，三中全會之后，我國的社保制度體系建設將會有哪些新的特點與變化？醫(yī)療衛(wèi)生體制改革又會有哪些亮點？

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好！“中國訪談世界對話”，歡迎您收看。第十八屆中央委員會第三次全體會議公報提出，建立更加公平可持續(xù)的社會保障制度，深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革。社會保障“關(guān)系國運，惠及子孫”，是社會主義市場經(jīng)濟體制的重要支柱，關(guān)系改革、發(fā)展、穩(wěn)定的全局。在“公平”、“可持續(xù)”這兩大原則的指導下，三中全會之后，我國的社保制度體系建設將會有哪些新的特點與變化？醫(yī)療衛(wèi)生體制改革又會有哪些亮點？今天，我們的訪談就特別邀請了中國人民大學醫(yī)改研究中心主任、社會保障研究所副所長王虎峰教授，請他為我們做詳細解讀。

2013-11-21 10:00:52
中國網(wǎng):
王教授您好！感謝您作客我們節(jié)目。

2013-11-21 10:06:13
王虎峰:
主持人好！網(wǎng)友朋友們大家好！

2013-11-21 10:06:26
中國網(wǎng):
11月12日公報發(fā)表之后引起了社會廣泛討論，您從學者的角度看，這次公報體現(xiàn)了哪些創(chuàng)新點？

2013-11-21 10:06:40
王虎峰:
確實，這次決定和十四屆、十六屆三中全會相比有很大的變化和發(fā)展，從學者角度我想最需要指出來的有幾點：

第一，我們的決定是全面深化改革的決定，和歷史上那兩個決定，從改革的范疇方面有質(zhì)的不同，因為上兩次是建立社會主義市場經(jīng)濟和完善社會主義市場經(jīng)濟的決定，這次是全面改革，并且我們明確包括經(jīng)濟、政治、文化、社會和生態(tài)等方面。

2013-11-21 10:06:55
中國網(wǎng):
是五位一體的改革？

2013-11-21 10:07:44
王虎峰:
是的，改革的范疇比以前大大地拓展了，這點應該說是歷史性的突破。

第二，也應該看到，這次改革明確地告訴我們下一步改革的階段和主要的任務，為什么這樣講？因為到2020年要使制度更加完善，現(xiàn)在是“十二五”中期，現(xiàn)在就要評估“十二五”，著手研究“十三五”的問題，應該說“十三五”是集中來實現(xiàn)這些改革目標和任務的階段，可以預見“十三五”對整個改革的推進落實起到了至關(guān)重要的作用，所以，這個決定實際是布置下了很多的工作，要在“十三五”集中完成。

2013-11-21 10:07:57
中國網(wǎng):
實際是“十三五”工作的重要規(guī)劃？

2013-11-21 10:09:10
王虎峰:
對，第一次提出了建立治理體系和治理現(xiàn)代化，這個命題關(guān)鍵在“治理”兩字，因為隨著改革開放的深入，我們從經(jīng)濟上有公有的非公有的，社會發(fā)展有營利和非營利的，在這樣的格局下，必須用治理的理念順應時代的變革、致力社會的發(fā)展，克服過去計劃經(jīng)濟遺留下的思維，治理政策、思考問題就是一個以公有為主，解決了公有的就行了，這肯定不行，因為還有很多非公的社會組織。

2013-11-21 10:09:22
中國網(wǎng):
現(xiàn)在把公有和非公有提到同等重要的位置。

2013-11-21 10:10:06
王虎峰:
是的，社會組織也有營利和非營利組織（之別），我們想要組織方方面面，為了我們共同的目標，這樣就不僅用行政的手段，恐怕還有很多市場的手段，還有很多事要依靠社會組織。這次專門提出來增強社會組織的活力，從這個地方可以看出，我們將來考慮問題，制定政策要在更廣闊地范圍，考慮到多種不同利益主體和不同所有制這個構(gòu)架下，怎么樣提升我們的治理能力，這意味著為我們下一步整個改革提供了一個很好的理論分析工具，也需要各行各業(yè)按照治理的概念去重新審視、研究、調(diào)整、完善我們的政策，使各方面能夠協(xié)調(diào)發(fā)展。

2013-11-21 10:10:19
中國網(wǎng):
中國作為經(jīng)濟快速增長的大國之一，我們的經(jīng)濟增長怎么在改革和穩(wěn)定當中取得平衡，不僅中國在關(guān)注這個問題，其實全世界都在關(guān)注這個問題。關(guān)于未來改革的路徑和方法，公報中有什么新的表述和精神？

2013-11-21 10:11:06
王虎峰:
這個問題提得好，我想重點講一下。隨著我們改革開放經(jīng)驗的積累，包括我們對改革經(jīng)驗的總結(jié)，我們這次在改革推進路徑的認識上有了質(zhì)的飛躍。

第一，總的原則，要統(tǒng)籌改革發(fā)展穩(wěn)定的關(guān)系，我們要辯證地認識，有的時候不改革可能就影響了穩(wěn)定，不改革就沒有發(fā)展，我們不要機械地看，這時候要更加深刻地認識到，可能改革是發(fā)展與穩(wěn)定的保證，這是首先的認識。

具體怎么改呢？大家記得改革開放之初，從農(nóng)村到城市，找一些地方試點，覺得這個辦法很好，屢試不爽，覺得這個東西很靈驗?，F(xiàn)在簡單地再讓一些地方去試點還行不行？現(xiàn)實告訴我們，階段不同了，要重新認識，改革的一個基本路徑是什么？應該是頂層設計和基層的探索相結(jié)合，這個提得非常及時，因為很多地方一講改革就講我上面可以不動，找?guī)讉€地方去試?，F(xiàn)在因為改革開放后，市場經(jīng)濟體制框架基本有了，各方面有了建章立制的東西，有了法律法規(guī)了，在這種情況下，簡單地讓地方去試可能達不到應有的效果?，F(xiàn)在不能說在市場經(jīng)濟建立過程中是一張白紙了，在這種情況下，我們特別強調(diào)頂層設計和基層的探索相結(jié)合，所以，我覺得這個提得特別是時候。

第二，提到了整體推進和重點突破相促進，我覺得這個也特別是時候。為什么這樣講？因為任何的改革都是有成本的，不但有經(jīng)濟成本，還有時間成本，還有社會成本，怎樣才能既控制好成本，又取得很好的改革成效？有的時候還是需要整體推進的，不能僅僅靠地方一個點一個點這樣去做，不能做太多的重復試點。必要的時候要整體推進。當然了，還要重點突破，如果這兩個相促進，我想我們的改革局面大為不同。所以，從這個角度來說，我們對改革路徑的認識有了質(zhì)的變化。

2013-11-21 10:12:19
中國網(wǎng):
就是說我們是從試點開始，目標是達到整體推進？

2013-11-21 10:31:18
王虎峰:
有一句話我也覺得特別重要，在這兒談一下我的體會。就是提高決策的科學性，為什么在這個地方，講到改革的時候?qū)ｉT講到提高決策科學性。隨著社會經(jīng)濟發(fā)展，現(xiàn)在既有增量方面的問題，又有存量方面的問題。各方面利益格局，這么多年基本形成了。如果再做改革，簡單地靠行政命令恐怕是不行的，那怎么辦呢？我們還要調(diào)動方方面面的力量，還要平衡各方的利益格局。在這種情況下，要講究科學性，如果沒有很認真的調(diào)查或測算，精心地設計；有些方案里涉及到體制機制的問題，怎么平滑過渡，怎樣做到可持續(xù)性，怎么讓它可控，這里面有很多細節(jié)。再加上信息化時代到來，很多涉及到政策和管理的問題，政策和理念的問題，把這個打通，有一個好的理念，有好的政策，能落到實處，還能管理到位，這里面有很多是屬于科學性的東西。社會越發(fā)展，越需要我們增強決策的科學性。當然了，也更加需要一個保障機制，那就是凝聚共識，形成改革的合力，我覺得這段話集中反映了改革開放幾十年我們在改革領(lǐng)域方面取得的經(jīng)驗，我想這是個無價之寶，未來的改革當中應該體現(xiàn)這個精神。

2013-11-21 10:31:30
中國網(wǎng):
社會保障是保障社會公平的重要方面，也是大家關(guān)注的一個領(lǐng)域。此次公報中也提出建設更加公平和可持續(xù)的社會保障制度，您是如何理解公平和可持續(xù)的，這次公報中提出要更加公平和可持續(xù)，這是不是也是對過去的十年當中社保體制改革的一種矯正呢？

2013-11-21 10:36:09
王虎峰:
這個問題特別有意思，我覺得公平和效率，這個問題一直貫穿著我們改革的始終。形象地講，效率就好比一個汽車的動力系統(tǒng)，跑得快、油耗低，公平就好比它的安全系統(tǒng)，跑得快但你不能出問題，要有安全保障。在改革開放之初，在計劃經(jīng)濟下的主要問題是，簡單地大鍋飯、平均主義，在那種背景下，一定要強調(diào)效率這樣才能發(fā)展生產(chǎn)力，解放生產(chǎn)力。隨著改革開放這么幾十年的發(fā)展，我們看到，確實重視效率是對的，經(jīng)濟得到了快速發(fā)展，但隨著經(jīng)濟的發(fā)展我們也注意到，出現(xiàn)了一些社會問題，比如分配不公，收入懸殊。在這種情況下，我們應該怎么辦？要更加重視公平，那么這個也是有一些說詞的，比如社會保障制度，本來社會保障制度是對一次分配的分配不均的一種彌補。

2013-11-21 10:36:51
中國網(wǎng):
二次分配的彌補。

2013-11-21 10:38:09
王虎峰:
但這種彌補本身也造成了高低懸殊的問題，比如養(yǎng)老金、醫(yī)療待遇等等，怎么辦？想要在這些領(lǐng)域更加重視公平，公平和效率缺一不可，這時候提出來更加重視公平，我想是有特殊意義的，也是適應和順應了經(jīng)濟和社會發(fā)展的需要。講到可持續(xù)，老百姓經(jīng)常講萬事開頭難，但是作為一種社會保障或社會福利制度，它是剛性的。你創(chuàng)建一個制度確實不容易，但要讓這種福利得到可持續(xù)性地發(fā)展和增加，那更不容易。這就是為什么講到可持續(xù)了。從國際經(jīng)驗來講，社會保障具有和經(jīng)濟反周期的運動規(guī)律。比如說當經(jīng)濟往上走，經(jīng)濟形勢好的時候，人們對社會保障依賴性就小了，社會保障的壓力就小了；當經(jīng)濟波動，特別是經(jīng)濟往下走的時候，大家對社會保障依賴性增強了，而社會保障的壓力就突然增加了。

2013-11-21 10:38:21
中國網(wǎng):
問題也凸現(xiàn)出來了。

2013-11-21 10:39:06
王虎峰:
那么我們現(xiàn)在注重可持續(xù)性，就是未雨綢繆，整個社會經(jīng)濟發(fā)展未來有很多不確定因素，再加上人口的結(jié)構(gòu)，老齡化日益凸現(xiàn)。在這時候提可持續(xù)應該說正是時候，我們深刻理解公平和可持續(xù)這兩個詞，實際就把握了未來在社會福利政策、社會保障政策，包括醫(yī)改政策的基本走向，應該重點研究解決公平和可持續(xù)的問題。

2013-11-21 10:39:16
中國網(wǎng):
我國的社會保障體系主要有養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險、失業(yè)保險等等方面組成，可以說每個方面都和我們的生活息息相關(guān)，過去這些年當中我們社會保障體制改革取得了非常顯著的成果，您認為未來社會保障改革的重點和方向是什么呢？在未來的改革中如何體現(xiàn)公平和可持續(xù)性？

2013-11-21 10:39:50
王虎峰:
公平和可持續(xù)性在現(xiàn)在這個歷史階段是應該有所指的，我理解未來的改革要體現(xiàn)公平，重點要解決這么幾個方面的問題：

第一，要由參保制度的單位人管理轉(zhuǎn)向社會人管理。改革開放之初搞社保改革那是有穩(wěn)定工作的機關(guān)、事業(yè)、國有企業(yè)的人在參加。那個時候的改革，就把單位那些人照顧好就行了。現(xiàn)在社保是人人享有的，我們是全民的保障，所以我們要改變原來按照單位人來管理的模式，轉(zhuǎn)向社會人。不管是什么單位，不管什么戶口，更不管地域、性別、年齡，我是一個社會人，我應該參加的那一份社保項目。

2013-11-21 10:40:19
中國網(wǎng):
就是消除身份差異所帶來的差距？

2013-11-21 10:41:01
王虎峰:
對，原來我們給人們貼了很多的標簽，你是國有企業(yè)，國有企業(yè)要分你是中央屬的還是地方屬的，是大型的還是小型的。如果說你是事業(yè)單位，是屬于哪個系統(tǒng)的，這個系統(tǒng)里是屬于哪一級，是科級的還是處級的還是廳級的，以前分得太多了，每一個都不一樣。以后是社會人，我們按社會人管理。

第二，社會保障從就業(yè)管理到全民保障，以往特別是改革開放主要是圍繞國有企業(yè)改革做一些社保制度的探索，之后擴大到機關(guān)事業(yè)單位，但現(xiàn)在把城鄉(xiāng)居民都納進來，這樣一個保障制度，不能單單講就業(yè)關(guān)聯(lián)，有工資的人我怎么做，沒工資的人我要怎么做，這就和以前要求不一樣了，為什么說體現(xiàn)公平，要各得其所，有工作的怎么解決，沒有工作的人怎么解決，所有的人怎么解決，只有做妥善的安排，才能夠體現(xiàn)公平。

2013-11-21 10:41:12
中國網(wǎng):
就是對所有人都公平的政策？

2013-11-21 10:41:41
王虎峰:
再則可持續(xù)。從可持續(xù)上要重點講幾個問題：

第一，管理。從以前善于做或重點做增量轉(zhuǎn)到了增量和存量并重，以前主要是靠增加投入、做大蛋糕來解決問題，來平衡，未來恐怕要面對重新分蛋糕、切蛋糕的問題，怎么樣切得更加合理，使得這個蛋糕可以源源不斷地滿足大家的需求。

第二，從粗放到精細化管理。比如說全民醫(yī)保，13億人全覆蓋我們做了，但是全部服務做到位，讓所有人滿意，這恐怕不是短時間內(nèi)能解決的問題，這里面有方方面面的問題，以前沒有項目到有項目叫從無到有，現(xiàn)在有了以后，他得到更好的服務，那就很不容易了，怎么樣做精細化管理。

2013-11-21 10:41:54
王虎峰:
第三，從保當期到保障未來。現(xiàn)在不管社會保障項目還是社會福利，現(xiàn)在來看應該沒有太大的問題，但要做到可持續(xù)就要研究未來，未來5年、10年甚至更長一段時間怎么樣做到平衡，如果未來有經(jīng)濟波動或退休高峰，我們怎么樣能夠順利渡過。

第四，以前做社保項目或醫(yī)改項目主要是以政府為主體，未來要轉(zhuǎn)向政府主導，社會參與，因為有大量的社會問題，政府要盡責，但要提供這樣的服務，并且把它們管理好恐怕僅靠政府不行，社會方方面面，包括用人單位，專業(yè)性機構(gòu)都要參與做這個事情，只有完成了這些轉(zhuǎn)變，才可以說在公平和可持續(xù)方面上一個臺階。

2013-11-21 10:42:38
中國網(wǎng):
由單一的主體變成多元的主體？

2013-11-21 10:43:16
王虎峰:
是的。

2013-11-21 10:43:28
中國網(wǎng):
根據(jù)《人民日報》近日的報道，我國已經(jīng)實現(xiàn)基本醫(yī)療保險制度全覆蓋，基本醫(yī)保參保人數(shù)達到13.4億人，但是仍有很多網(wǎng)友抱怨怎么看病還是很難很貴？您怎么看這個現(xiàn)象，造成這個現(xiàn)象的主要原因是什么呢？

2013-11-21 10:43:36
王虎峰:
首先，全民醫(yī)保成績來得很快，國際上沒有想到我們很快做到，但是這種醫(yī)療保障只是解決了在有醫(yī)療需求的時候可以給你分擔，減輕你的經(jīng)濟負擔，但真正提供大家滿意的醫(yī)療服務就不是簡單的錢的問題。比如一個好的醫(yī)療服務，它要考慮需方患者有沒有能力支付這個費用，通過醫(yī)保支持補助，它有一定能力了，有效需求上來了，醫(yī)療需求釋放了；還有個供方，就是整個醫(yī)療服務體系、人力資源特別是基層還沒有合格的醫(yī)療人才在那兒服務，那這就不是簡單花錢就能馬上買到的，恐怕它有個培養(yǎng)周期。但醫(yī)療服務體系的優(yōu)化，特別是在基層，正金字塔型，在基層充實合格的醫(yī)療服務人才，這是個過程。

再加上這種醫(yī)療服務模式，現(xiàn)在我作為一個學者我研究，應該要倡導連續(xù)性的醫(yī)療，所謂的連續(xù)性醫(yī)療就是，患者到醫(yī)療機構(gòu)來看病，不是到你這一個機構(gòu)找這一個醫(yī)生，而是到你這個網(wǎng)絡上去來看病，需要到?？?、大醫(yī)院專門治療，你應該幫助聯(lián)系，到了那兒確診了，覺得這個病不需要在大醫(yī)院住院，你應該幫著轉(zhuǎn)到基層來，如果是連續(xù)的醫(yī)療服務，當然患者和家屬看病就比較輕松了。

2013-11-21 10:44:08
中國網(wǎng):
省心多了。

2013-11-21 10:45:15
王虎峰:
如果全部靠患者本人的話，那毫無疑問，這些跑前跑后所有的事兒都需要他做。這個可以說有了醫(yī)保不一定省心。

再說省錢的問題，老百姓的各種感受是很直觀的，也是很客觀的。但從學者角度來看，它的深層次問題是，怎么樣用科學的方法使投入更有效率，使花的錢是值得的，錢花在刀刃上，比如藥品、醫(yī)療診療技術(shù)，臨床路徑，我們要做衛(wèi)生經(jīng)濟評價，評價什么藥，什么病，怎么看才是最為經(jīng)濟有效的。這需要發(fā)展的過程，我們第一步是建醫(yī)保，第二步我們要研究怎么花這個錢才是有效率，這也是國際經(jīng)驗，我想中國也肯定要走這一步，我們現(xiàn)在就應該提出這個問題，開始研究，未來讓大家一是要省心，第二省錢，省錢就是這個錢花的值，通過相對比較經(jīng)濟的投入，得到了比較高效，有質(zhì)量的服務。

2013-11-21 10:46:49
中國網(wǎng):
近年來醫(yī)患關(guān)系比較緊張，受到大家的廣泛關(guān)注。您認為是哪些原因造成的醫(yī)患關(guān)系緊張，未來醫(yī)改當中有沒有哪些政策和措施，您有什么好的建議能緩解這個現(xiàn)狀呢？

2013-11-21 10:50:54
王虎峰:
一說醫(yī)患關(guān)系大家都很關(guān)心，醫(yī)改實施以來，不斷有一些新聞報道，患者就醫(yī)遇到什么問題，最近也有一些報道，說醫(yī)務人員受到了不法的侵害，坦率講每當我看到這些東西都感到心情很沉重，應該說手心手背都是肉，不管是患者還是醫(yī)務人員都是我們同胞，都是應該保護的對象。我們不能簡單地看這一兩個事例，主要是看從機制上，從體制上，從根源上它究竟是什么原因呢？我們研究的結(jié)果是，現(xiàn)在缺乏醫(yī)生和醫(yī)務人員群體以及患者群體各自的溝通、交流和保護機制。為什么我講這個問題？首先要有個正確的概念判斷、分析框架才能把這個問題說清楚，醫(yī)患關(guān)系不是哪一個患者和某一個醫(yī)生的關(guān)系。

2013-11-21 10:51:27
中國網(wǎng):
這不是個體的問題。

2013-11-21 10:54:33
王虎峰:
對，從醫(yī)生這個群體來講，要知道他從事的大量是專業(yè)技術(shù)工作，靠一般的行政監(jiān)管是解決不了具體的醫(yī)療行為，不可能人盯人，醫(yī)生看病，旁觀派個人去看著?；颊呷狈@種醫(yī)療專業(yè)知識，他也不可能對醫(yī)生那種行為真正做出有效的鑒別來。國際上的慣例，大家公認的是，應該有專業(yè)的自律組織，有醫(yī)生的同行來進行評判，來進行考核認證，來進行這些事物的處理和規(guī)范，換句話說就是成立一個真正醫(yī)務人員、醫(yī)生自律組織，給這個組織有職有權(quán)，一定要從行業(yè)上進行規(guī)范。

保護機制，醫(yī)生他從事這個職業(yè)是有職業(yè)風險的，應該通過保險方式，既然有風險，在必要的時候就有必要在保險機制來分擔，醫(yī)生個人是沒有能力去賠償，甚至醫(yī)療單位都沒有這個經(jīng)濟能力，所以我們說要建立一個機制，當然對他們的權(quán)益也應該進行相應的保護，醫(yī)務人員這個群體來講，它是個受保護群體。

再說患者，我們現(xiàn)在有消費者協(xié)會，消費者協(xié)會有很多投訴，它可以給我們消費者撐腰，但醫(yī)療糾紛除外，就是我們這種消協(xié)里并沒有對醫(yī)療糾紛進行處理，因為醫(yī)療相對比較專業(yè)。

2013-11-21 10:54:44
中國網(wǎng):
不好鑒定。

2013-11-21 10:55:01
王虎峰:
是的，但國際經(jīng)驗來看應該也可以有相對比較專業(yè)的機構(gòu)來幫助患者反映他們的訴求，這種反映不是簡單的個案?，F(xiàn)在很多醫(yī)療糾紛有很多驚人相似的結(jié)果，應該反映到制度層面，怎么樣制定相應的制度措施進行彌補，只有這樣，這兩個群體才能得到互動。如果我們沒有人幫著做這個事情，那么患者遇到問題，他肯定找親朋好友，通過個人的關(guān)系和能力去解決這個問題，那這就是我們很多事情不能得到及時有效解決的原因。

這種制度化的安排有團體之間的協(xié)調(diào)對話，它很大的好處是，還有互相的溝通機制在里面。怎么樣做一些預防性的東西，不管是醫(yī)生還是患者，經(jīng)常發(fā)現(xiàn)的同類問題，高發(fā)問題，有些預防措施去做，這樣就很好地避免了這種糾紛和矛盾重復發(fā)生。

2013-11-21 10:55:11
中國網(wǎng):
其實還是機制的問題，我們也期待著機制能盡快完善建立起來。

2013-11-21 10:55:48
王虎峰:
我再補充一句，最近我們采取了一些措施，可以看到有些措施是治標的，有些是治本的，應該標本兼治，特別是按照三中全會的精神，要增強社會組織的活力，怎么樣去用治理的理念去重新審視看待這個問題，我建議應該對醫(yī)生的自律組織、消費者特別是患者的權(quán)益保護進行研究，做出一個制度性安排。

2013-11-21 10:55:58
中國網(wǎng):
我們也期待這個制度能夠盡快完善起來，緩和現(xiàn)在醫(yī)患關(guān)系緊張的現(xiàn)狀。國民健康素養(yǎng)和健康指標其實也是衡量一個衛(wèi)生體制的重要方面。近日，國家衛(wèi)生計生委也發(fā)布了《2012年中國居民健康素養(yǎng)監(jiān)測報告》，根據(jù)報告顯示，近九成的國人不懂健康或健康素養(yǎng)不達標，您怎么看待這個問題？

2013-11-21 10:56:28
王虎峰:
現(xiàn)在有關(guān)部門做這種調(diào)研，進行這種監(jiān)測是很好的舉措，讓大家知道，中國經(jīng)濟發(fā)展之后，究竟居民對健康問題了解多少，到什么程度，應該說這個事情是個很重要的信號。如果說研究我們醫(yī)改的話，醫(yī)改前一個階段已經(jīng)結(jié)束了，馬上要進入下一個階段，這兩個階段是應該有質(zhì)的不同的。

第一個階段，2006—2009年新出臺的醫(yī)改方案要解決看病問題，要解決看病難、看病貴，雖然其中提到一些促進健康的舉措，但我們主要抓了看病的問題。

第二個階段，逐漸由看病轉(zhuǎn)到怎么讓居民不得病、少得病。

2013-11-21 10:57:24
中國網(wǎng):
其實就是指由治療服務擴大到預防服務。

2013-11-21 10:58:03
王虎峰:
對，怎么樣把醫(yī)學模式的轉(zhuǎn)變同醫(yī)療模式的轉(zhuǎn)變、醫(yī)保模式的轉(zhuǎn)變、居民健康模式的轉(zhuǎn)變結(jié)合起來，恐怕這個轉(zhuǎn)變更加具有基礎(chǔ)性和長期的意義。下一階段我們也在做這方面的研究工作，比如說慢性病，這是疾病譜變化以來對居民構(gòu)成的最大威脅。衛(wèi)生資源消耗藥費這一塊，治療費里大概八成用到慢性病人身上，如何把慢性病這抓好，讓一部分人在臨界，要得病不得病的時候得到及時干預，他就可以不得病了；讓一部分人從小養(yǎng)成好的健康習慣，未來他的健康素質(zhì)就很高，我們就可以省掉很多麻煩，不光是經(jīng)濟方面的問題，還有社會效益，還有更深遠的戰(zhàn)略意義。所以我們說，未來健康保障恐怕要提到更加突出，更加重要的地位。

剛才我們提到“十三五”期間，我是滿懷期待和信心，覺得應該很好地解決這個問題。

2013-11-21 10:58:23
中國網(wǎng):
這也是您“十三五”工作重點的期待。居民的健康素養(yǎng)問題也牽涉到居民合理用藥和合理就醫(yī)，我們也希望這個方面取得更多的進展和改革。公報中還指出一個比較重要的方面，就是深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革，根據(jù)三中全會的精神，您認為未來的醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的重點和路徑方向是怎樣的呢？

2013-11-21 10:58:57
王虎峰:
我一直在跟蹤研究醫(yī)改問題，三中全會提出新的精神，我覺得對我們有很大的指導、借鑒和啟發(fā)。結(jié)合我們醫(yī)改的四個領(lǐng)域，我講講我個人理解的。

首先，作為公共衛(wèi)生領(lǐng)域，在新的精神指導下，不但要繼續(xù)鞏固政府的責任，有些公共衛(wèi)生我們政府要拿錢，做到均等化服務。更重要有一條，怎么樣發(fā)揮社會的力量，構(gòu)建一個有助于社會健康的社會網(wǎng)絡，這就需要治理概念。治理概念是什么意思？不管是公共部門還是非公部門，怎么樣讓大家都參與？預防和健康促進工作做得好決不是靠穿白大褂那幾個人做的，恐怕各行各業(yè)，比方說廣播、電視、新聞，甚至于餐飲業(yè)都有很重要的責任，我們吃什么，喝什么，怎么運動，怎么鍛煉等等，這不是一兩個人的問題，這點要打開思路。

第二，對營利機構(gòu)和非營利機構(gòu)要強調(diào)各得其所。首先這種非營利的，特別是公益的，怎么樣充分發(fā)揮公益性，起示范標桿作用，營利性的機構(gòu)我允許你參與，不管哪種性質(zhì)，只要是醫(yī)療機構(gòu)我都要建立統(tǒng)一的服務質(zhì)量和統(tǒng)一的服務標準，這就是不能簡單按公益的標準，或者非公益一套，非公益一套，要有統(tǒng)一的標準，去抓制度建設。

2013-11-21 11:00:27
王虎峰:
第三，醫(yī)療保障。醫(yī)療保障實際是個體系的，除了基本醫(yī)療保險之外還有醫(yī)療救助，還有補充的商業(yè)健康保險，現(xiàn)在作為基本的界定清楚以后要確保，就是基本的，不管是職工還是居民，應該定義人人獲得基本的。但是還有一部分非基本的呢？我們說要放活，怎么樣充分發(fā)揮社會組織和市場的力量，因為13億人，有這么多的消費群體，需求不一樣，如果僅僅靠政府恐怕這個事是做不下來的，不光是錢的問題，這樣巨量的服務、監(jiān)督和管理恐怕光靠政府是不行的，要打開思路，重新分工，在新的思路框架下去體現(xiàn)這種治理的精神。

第四，藥品器械。大家也很關(guān)注，就一般的藥品，應該更加充分發(fā)揮市場機制的作用，政府監(jiān)管什么，恐怕我們的質(zhì)量、必要的價格調(diào)控是要有的，但市場怎么樣形成良性競爭，只有市場良性競爭，這個產(chǎn)業(yè)和行業(yè)才能做大做強，只有做大做強才能夠善于聯(lián)動，起到好的作用。

還有特殊的，比方說基藥、管制藥品，市場中經(jīng)常難以買到的國藥，就是小眾人群需要的藥，這些政府要盡責，這些市場解決不了，政府一定要擔負起來。我想這次三中全會決定實際給我們整個醫(yī)改一個全新的視野和思路，我們不僅在具體政策上體現(xiàn)，在管理服務理念上，還有很多大的政策框架下要充分體現(xiàn)它，這樣醫(yī)改會在三中全會精神指導下會再上一個臺階。

2013-11-21 11:01:28
中國網(wǎng):
非常感謝王教授作客我們的節(jié)目，也感謝各位網(wǎng)友的收看，我們今天這期節(jié)目就要結(jié)束了，下期再會！

2013-11-21 11:02:22