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活動標(biāo)題

專家解讀中俄關(guān)系發(fā)展新起點(diǎn)

活動描述

時間：2014年5月19日10：00
簡介：5月20日至21日，俄羅斯總統(tǒng)普京將出席上海亞信第四次峰會并對中國進(jìn)行國事訪問。近年來，中俄雙方高層交往熱度非凡，務(wù)實(shí)合作也掀起了新高潮。今年是中俄建交65周年，當(dāng)前中俄關(guān)系發(fā)展有何亮點(diǎn)？雙方如何在新的歷史起點(diǎn)上繼續(xù)向前邁進(jìn)？本期節(jié)目我們特別邀請到了中國社科院上海合作組織研究中心秘書長、中亞俄羅斯問題專家孫壯志做客演播室，就當(dāng)前中俄關(guān)系發(fā)展做深入解讀。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
中國訪談，世界對話，歡迎您的收看！本月20日至21日，俄羅斯總統(tǒng)普京將出席上海亞信第四次峰會并對中國進(jìn)行國事訪問。近年來，中俄雙方高層交往熱度非凡，早在今年2月，習(xí)近平主席出席索契冬奧會開幕式，連續(xù)第二年將俄羅斯作為年度出訪首站。中俄雙方的務(wù)實(shí)合作也掀起了新高潮。今年是中俄建交65周年，當(dāng)前中俄關(guān)系發(fā)展有何亮點(diǎn)？雙方如何在新的歷史起點(diǎn)上繼續(xù)向前邁進(jìn)？本期節(jié)目，我們特別邀請到了中國社科院上海合作組織研究中心秘書長、中亞俄羅斯問題專家孫壯志做客演播室，就當(dāng)前中俄關(guān)系發(fā)展做深入解讀。

2014-05-16 09:33:53
中國網(wǎng):
孫老師您好！歡迎您做客中國訪談。

2014-05-19 09:18:51
孫壯志:
您好！

2014-05-19 09:20:10
中國網(wǎng):
這兩年，中俄兩國高層領(lǐng)導(dǎo)交往頻繁，中俄關(guān)系正處于歷史上的最好時期。首先請您評價一下，當(dāng)前正處于“最好階段”的中俄關(guān)系發(fā)展呈現(xiàn)出什么特點(diǎn)？

2014-05-19 09:20:27
孫壯志:
現(xiàn)在用一句話概括，中俄建立了全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系，我們有一個說法，已經(jīng)到了歷史上最好的時期。從縱向來比，從過去的中蘇關(guān)系到現(xiàn)在，歷史發(fā)展的進(jìn)程是一個最好的階段。橫向來比，中俄兩個大國建立這樣一種合作關(guān)系，也超過了其他任何一對大國關(guān)系，所以說是大國關(guān)系中最好的關(guān)系。

具體來說，高度的政治互信，領(lǐng)導(dǎo)人之間的互訪非常的頻繁，在兩國的外交政策中都把對方作為非常優(yōu)先的方向，非常重視雙邊關(guān)系的發(fā)展，從領(lǐng)導(dǎo)層面做出了很多長期的規(guī)劃，而且領(lǐng)導(dǎo)人之間的個人友誼也非常好。

在政治層面簽署了很多非常重要的合作文件，為兩國關(guān)系的發(fā)展奠定了非常重要的法律基礎(chǔ)，比如2011年，非常重要的文件《睦鄰友好合作條約》，包括去年習(xí)主席到俄羅斯去簽署的非常重要的一系列的文件。兩國不僅僅在雙邊的層面，對國際環(huán)境和國際格局也發(fā)表了共同的一些立場，包括中俄對21世紀(jì)國際關(guān)系的聲明。所以，政治方面的合作亮點(diǎn)非常多。包括在人大和俄羅斯議會之間，政黨交往也都非常普遍。

2014-05-19 09:20:41
孫壯志:
經(jīng)貿(mào)合作，近些年中俄兩國領(lǐng)導(dǎo)人下了很多功夫，做了很多努力，提出了非常多的目標(biāo)。比如我們有2015年（經(jīng)貿(mào)總額）達(dá)到1000億（美元），2020年到2000億（美元）的目標(biāo)。現(xiàn)在中俄經(jīng)貿(mào)額去年來看已經(jīng)達(dá)到近900億美元，現(xiàn)在中國是俄羅斯最大的貿(mào)易伙伴，連續(xù)四年都是俄羅斯最大的貿(mào)易伙伴，俄羅斯在中國對外貿(mào)易伙伴當(dāng)中也是穩(wěn)居前十。中國在俄羅斯的投資也在不斷的增加，兩國在一些重要的領(lǐng)域特別在能源、交通，包括機(jī)械制造、旅游，在各方面的合作不斷向多領(lǐng)域、多層次、高質(zhì)量的方向發(fā)展，經(jīng)貿(mào)關(guān)系非常密切。

從軍事上來說，現(xiàn)在國防合作、軍事互信、軍事之間的交流、聯(lián)合軍演搞的也非常多，軍事領(lǐng)域合作的也非常多，包括一些軍企合作等方面也取得一些成績。

人文交流也很多了，現(xiàn)在我們互辦一些國家年、旅游年、語言年、青年年，包括其他方面的文化交流非常頻繁，對于兩國人民的交往、相互了解和認(rèn)識，特別是青年的交往（有重要意義）。因?yàn)?001年我們簽署《中俄人民友好條約》的時候有一個原則，“世代友好，永不為敵”，這是中俄兩國為未來發(fā)展奠定的基調(diào)，所以，現(xiàn)在在各個層面上的發(fā)展都體現(xiàn)了這樣一個原則，中俄關(guān)系確實(shí)有非常好的前景。

2014-05-19 09:21:38
中國網(wǎng):
當(dāng)前烏克蘭局勢不斷升溫，備受國際社會的關(guān)注。11日，烏克蘭東部兩州宣布擺脫烏克蘭成為獨(dú)立主權(quán)國家。而另一方面，歐洲和美國已經(jīng)實(shí)施并且表示要進(jìn)一步擴(kuò)大對俄制裁。那么，結(jié)合俄羅斯目前所面臨的國際形勢，當(dāng)前中俄雙方關(guān)系的發(fā)展對俄羅斯和歐亞地區(qū)格局有什么影響？

2014-05-19 09:21:54
孫壯志:
現(xiàn)在整個歐亞大陸的形勢非常復(fù)雜，特別是地緣政治的競爭給歐亞地區(qū)的安全形勢和政治形勢都帶來一些不確定因素。現(xiàn)在像烏克蘭和一些國家都出現(xiàn)了內(nèi)部的動蕩，這些動蕩都有深刻的背景和外部因素在推動著。俄羅斯這幾年經(jīng)過了外交政策的進(jìn)一步的調(diào)整，特別是普京重新當(dāng)選總統(tǒng)以后，它希望能夠確立俄羅斯在地區(qū)非常有影響力的大國地位，所以他加速整合“后蘇聯(lián)空間”，希望能夠讓“后蘇聯(lián)”的這些國家和俄羅斯在經(jīng)濟(jì)上、安全上加快一體化的進(jìn)程。

但俄羅斯的這樣一種計(jì)劃遭到了西方的圍堵，應(yīng)該說俄羅斯和美國、和西方的關(guān)系出現(xiàn)了一些變化，這次烏克蘭危機(jī)是一次寫照，更多的是美國和歐洲想要圍堵和遏制俄羅斯的崛起造成的后果。俄羅斯在這種戰(zhàn)略空間不斷被蠶食的背景下，造成了美國和俄羅斯、歐洲和俄羅斯一種正面對抗。

這種情況下，在外交政策上，從上世紀(jì)90年代后期，俄羅斯實(shí)際上就開始搞一種平衡的外交，東西平衡的外交。在這之前蘇聯(lián)剛解體的時候俄羅斯是更多的向西方“一邊倒”，后來它發(fā)現(xiàn)這種情況與它的國家利益不符合，所以后來就兼顧東方和西方。這幾年平衡外交在俄羅斯的外交政策上體現(xiàn)更充分了，特別重視和中國、印度、亞太國家開展更多的合作，不僅僅單純和歐洲國家、和西方建立密切的關(guān)系，也和其他地區(qū)建立一種平衡外交，這對俄羅斯來說，它有一個名稱“歐亞主義”，這對俄羅斯來說是比較明確、非常合理、符合俄羅斯國家現(xiàn)狀和國情的定位，對俄羅斯是比較合適的。

2014-05-19 09:22:07
中國網(wǎng):
烏克蘭局勢促使歐盟下更大決心擺脫對俄羅斯能源的依賴，我們注意到俄羅斯能源發(fā)展逐漸呈現(xiàn)一種多元化態(tài)勢，中俄兩國能源合作由來已久，現(xiàn)階段中俄兩國能源合作有哪些內(nèi)容？

2014-05-19 09:22:24
孫壯志:
中俄能源合作也經(jīng)過了很長時間的努力，包括石油天然氣的合同談了很長時間，管線建設(shè)也談了很長時間，應(yīng)該說最近幾年取得了很大的突破。總的來說，兩國領(lǐng)導(dǎo)人對能源項(xiàng)目非常重視，前年包括更早的時間已經(jīng)明確提出中俄兩國是能源合作戰(zhàn)略伙伴，能源合作對兩國的關(guān)系非常重要，而且具有長期性。

在這種情況下，做出了非常好的一些規(guī)劃，在石油天然氣領(lǐng)域，比如一些管線的設(shè)計(jì)，并且俄羅斯已經(jīng)決定向中國增加石油供應(yīng)量，這方面特別去年達(dá)成了一個很大的合同，這是比較驚人的，是世界絕無僅有的2700億的石油大單，雙方合作期限要長達(dá)25年。現(xiàn)在俄羅斯向中國已經(jīng)提供石油，包括到天津的1500萬噸/年的石油已經(jīng)非常穩(wěn)定了，通過其他線路還可以再進(jìn)幾百噸的石油到中國。

2014-05-19 09:22:37
孫壯志:
大家現(xiàn)在更加矚目的是天然氣的合作，天然氣合作雙方都很重視，但在價格問題上有一些分歧，所以一直沒有簽署協(xié)議。這次普京來，應(yīng)該說從去年開始兩國的石油天然氣公司就做出了很多努力，本來希望去年年底能夠達(dá)成協(xié)議，現(xiàn)在來看有一個說法，98%都已經(jīng)敲定了，應(yīng)該這次沒有什么問題，在普京來華訪問的時候會簽署天然氣合作協(xié)議，這個協(xié)議也是非常大的一個合同，可能會涉及到幾百億的數(shù)額。這個決定初步來說是三十年的合作期限，俄羅斯每年向中國提供380億立方米的天然氣供應(yīng)量，將來隨著情況的變化可以增加到600億甚至更多。包括天然氣管線已經(jīng)確定了，通過東線把天然氣輸送到中國境內(nèi)來。

其實(shí)這個線路早就已經(jīng)規(guī)劃完了，如果這次能簽協(xié)議，應(yīng)該到2018年就可以正式全面供氣了，因?yàn)檫€要建管道嘛。所以，我覺得俄羅斯會成為中國非常重要的一個能源伙伴。當(dāng)然這種能源合作對雙方都有利了，對俄羅斯來說可以使能源出口多元化，剛才你也談到烏克蘭危機(jī)，歐洲要減少俄羅斯能源的進(jìn)口量，俄羅斯必須要挖掘一些新的合作伙伴，它作為一個油氣輸出大國只有伙伴多了才有回旋的空間。對中國也一樣，中國作為能源進(jìn)口的大國，來源越多，能源越安全，這對雙方都是有利的。

2014-05-19 09:22:50
中國網(wǎng):
其實(shí)您也是比較看好這次普京訪華期間可以簽署這樣一份天然氣合作協(xié)議的？

2014-05-19 09:23:04
孫壯志:
對。這次也有炒作，說普京準(zhǔn)備給中國送一份大禮，其實(shí)也不是大禮了，是雙方合作水到渠成的結(jié)果。這不是俄羅斯給中國什么樣的禮物，好像中國很受益，其實(shí)對俄羅斯更受益。我們知道俄羅斯的經(jīng)濟(jì)狀況去年也不好，現(xiàn)在面對美國和歐洲的制裁，國內(nèi)的營商環(huán)境也受到很大的影響，特別是外資逐漸撤出對俄羅斯經(jīng)濟(jì)的影響比較大，包括歐盟、美國都出臺了一些制裁的政策，這種情況下，普京利用這個機(jī)會到中國來，把經(jīng)濟(jì)作為雙方合作的非常重點(diǎn)的領(lǐng)域，也是為了解決當(dāng)前俄羅斯經(jīng)濟(jì)上面臨的非常大的難題。其實(shí)對俄羅斯來說是經(jīng)濟(jì)“破冰”的非常重要的機(jī)遇，它這個時候加強(qiáng)和中國、包括印度這樣一些新興國家的更多的經(jīng)濟(jì)合作，對它來說也是有好處的，對它盡快擺脫經(jīng)濟(jì)困境、實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的正常轉(zhuǎn)型和發(fā)展都有好處。

2014-05-19 09:23:15
中國網(wǎng):
在您看來中俄之間的能源合作是否會對我國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級產(chǎn)生一些積極作用呢？

2014-05-19 09:23:25
孫壯志:
這是肯定的，特別在北京感受很明顯，空氣污染、霧霾。所以我們希望在能源方面能夠改變一下結(jié)構(gòu)，比如減少煤炭的使用，增加天然氣的使用量。俄羅斯是世界天然氣大國，它可以向中國提供。現(xiàn)在除了東線以外，西線也在規(guī)劃天然氣管線，如果兩條管線都能開通，大概俄羅斯每年可以向中國輸出680億立方米的天然氣。中國也和中亞有合作，現(xiàn)在也有很多規(guī)劃，如果正常可以達(dá)到每年650億立方米的天然氣。

現(xiàn)在我們通過這樣一種能源外交，不斷的開拓，有了非常穩(wěn)定的從境外來的天然氣供應(yīng)，這對中國未來的能源轉(zhuǎn)型甚至包括其他經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域轉(zhuǎn)型（都有作用），甚至影響到老百姓的生活，可能對中國經(jīng)濟(jì)未來的升級換代，綠色經(jīng)濟(jì)、加強(qiáng)和培養(yǎng)環(huán)保意識、改善環(huán)境都會有好處。

2014-05-19 09:23:35
中國網(wǎng):
2013年9月，習(xí)近平主席訪問哈薩克斯坦期間，提出了“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”的戰(zhàn)略構(gòu)想。我們知道，俄羅斯有一個“歐亞同盟”，這兩者是不是在中亞地區(qū)有一些交匯，是不是意味著兩者有一些相競爭和沖突的地方呢？

2014-05-19 09:23:45
孫壯志:
這一方面俄羅斯的一些學(xué)者在習(xí)主席剛提出這個的時候有一些質(zhì)疑，甚至是一些反對的聲音，覺得中國在中亞地區(qū)提出建立絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶，從中國穿過中亞到歐洲，繞開了俄羅斯，使俄羅斯將來在歐亞的貿(mào)易通道和整個經(jīng)濟(jì)聯(lián)系中被邊緣化，對俄羅斯經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不利的。

俄羅斯有一個目標(biāo)，特別是普京重新就任總統(tǒng)以后提出要建立歐亞聯(lián)盟，2015年首先要啟動歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟。這個聯(lián)盟也是一些中亞國家，比如哈薩克斯坦，它作為現(xiàn)在關(guān)稅聯(lián)盟的重要成員將來會自動成為歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟的創(chuàng)始國。所以，也會擔(dān)心經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟在創(chuàng)建的過程中會不會受到絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的影響，因?yàn)橹袊吘雇顿Y各方面的能力要強(qiáng)一些。

2014-05-19 09:23:59
孫壯志:
但實(shí)際上我覺得它對絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的認(rèn)識有一些偏差，并不了解我們提出絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的用意。因?yàn)榻z綢之路經(jīng)濟(jì)帶是一種新的合作模式，它不是超國家的機(jī)制，它和所謂的關(guān)稅聯(lián)盟和經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟是兩碼事，它更多是為區(qū)域內(nèi)各個國家經(jīng)濟(jì)交往、通道建設(shè)搭建一個非常好的平臺，它是用一種新的思路來為各個國家、各種機(jī)制和組織的合作創(chuàng)造更好的條件和機(jī)會，所以，它更多是一個平臺，一種推動多邊合作或者雙邊合作的重要手段和方式。所以，它不是一種傳統(tǒng)區(qū)域合作的模式，不是中國在俄羅斯之外拉攏中亞國家另外建立一個組織和機(jī)制，去和歐亞聯(lián)盟去競爭。我們當(dāng)時提這個也是利用經(jīng)濟(jì)帶的建設(shè)，來使歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟也好，上海合作組織也好，這個區(qū)域內(nèi)其他多邊經(jīng)濟(jì)組織之間能夠更好的交流合作。

絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶把絲綢之路放在前面，肯定基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)會受到重視。絲綢之路的復(fù)興包括新的基礎(chǔ)設(shè)施的完善，對將來俄羅斯推動它的區(qū)域的一體化也會帶來直接的便利條件。所以，我覺得，為什么說這是一種新的模式，新的方式呢？因?yàn)閭鹘y(tǒng)的一體化遇到很多困難和很多瓶頸，我們提出絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的概念可以破解原來資金、交流上的一些瓶頸，基礎(chǔ)設(shè)施方面的困難都可以解決。

2014-05-19 09:24:21
中國網(wǎng):
其實(shí)聽起來我們提出的絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶和歐亞同盟之間是可以相互協(xié)調(diào)、共同發(fā)展的，是這樣一種關(guān)系。

2014-05-19 09:24:33
孫壯志:
對。

2014-05-19 09:24:49
中國網(wǎng):
5月底，中俄兩國即將在釣魚島舉行海上聯(lián)合軍事演習(xí)，這也與普京總統(tǒng)訪華在時間上相重合。此前，外媒對此次有很多的猜測，為什么選擇這樣的海域，為什么在這個時間段進(jìn)行聯(lián)合軍演，對此您怎么看？

2014-05-19 09:25:00
孫壯志:
這當(dāng)然是和現(xiàn)在東海、南海局勢有直接關(guān)系，確實(shí)東海和南海現(xiàn)在局勢的變化觸及到中國核心安全利益，對俄羅斯的戰(zhàn)略利益也有影響。我覺得中俄在軍事安全領(lǐng)域的合作，有一個基本原則，我們不結(jié)盟、不針對第三方，我們有一種新型的安全合作觀念和原則。所以，這方面應(yīng)該說是一個基本點(diǎn)。

中俄聯(lián)合軍演不是這次因?yàn)闁|海和南海出現(xiàn)了復(fù)雜局面而搞軍演，實(shí)際上中俄在軍事合作交流過程中，搞了很多雙邊的、甚至多邊軍事演習(xí)。比如“和平使命”，本世紀(jì)以來、近十幾年我們搞了多次“和平使命”的聯(lián)合軍演，有陸上也有海上的。所以，這次軍演應(yīng)該說是過去軍演的延續(xù)，首先可以進(jìn)一步加強(qiáng)中俄兩國的軍事互信、軍事交流，提升兩國軍事建設(shè)、軍隊(duì)建設(shè)、國防建設(shè)的能力和水平。

2014-05-19 09:25:11
孫壯志:
第二，通過這樣一種方式，我們也可以向外界宣誓中俄兩國維護(hù)地區(qū)和平的決心，我們也有這樣的能力來維護(hù)東海、南海包括兩國的一些戰(zhàn)略利益，在這方面我們可以開展充分的合作。這也可以警示地區(qū)的一些國家，不要在這方面存在幻想，不要想把水?dāng)嚮欤瑏硖魬?zhàn)中國或俄羅斯的核心安全利益。

第三，通過這種方式也會使地區(qū)的軍事合作和安全合作納入到一個新的軌道。因?yàn)槲覀兊暮献鞑皇钦f針對某一方，甚至要像美國和日本搞什么軍事同盟，通過強(qiáng)化自己的同盟關(guān)系來維護(hù)自己的安全，我們的軍演還是一種開放式的。我們也是通過這個來實(shí)踐、踐行和宣誓這種新型安全觀。

2014-05-19 09:25:26
中國網(wǎng):
這次海上聯(lián)合軍演是不是對兩國軍隊(duì)的現(xiàn)代化建設(shè)包括軍事合作上都有一些重要意義呢？

2014-05-19 09:25:38
孫壯志:
對。俄羅斯是一個傳統(tǒng)軍事大國，軍事技術(shù)和裝備水平都是比較高的，在國際上它是唯一一個能夠和美國分庭抗禮的軍事上很先進(jìn)的國家。

中國這幾年特別重視國防建設(shè)，這可能和中國國力增長、需要有這樣一種能力來維護(hù)自己的安全利益是有關(guān)系的。通過這樣一種和俄羅斯的安全交流，首先可以使中國的國防水平進(jìn)一步提高，特別是我們軍事技術(shù)方面可以得到比較快的進(jìn)步。

中俄兩國現(xiàn)在在很多科技領(lǐng)域的合作，也可以促進(jìn)雙方的國防能力，不僅僅對中國單方面有幫助。所以，兩國在這種大的軍事安全方面的概念都已經(jīng)形成了，包括我們對太空的安全，在這方面開展一些合作。另外，聯(lián)合研發(fā)一些比較高精尖的技術(shù)，這方面的合作雙方也都可以受益。所以，通過這樣一種合作，也可以看出我們軍隊(duì)演練的水平，相互交流一下彼此的經(jīng)驗(yàn)，對雙方來說都是非常有好處的。

2014-05-19 09:25:49
中國網(wǎng):
亞信第四次峰會即將在上海舉行。習(xí)近平主席和普京總統(tǒng)都將參與，您給我們預(yù)期一下此次亞信峰會將會取得什么樣的成果？

2014-05-19 09:26:05
孫壯志:
亞信峰會最重要的一個文件就是要在上海搞一個宣言，這個宣言的核心實(shí)際上就是利用亞信這次機(jī)會宣誓一下亞洲國家對于國際安全，特別對亞洲安全的一些看法，包括在會上形成的共識，我們通過這種方式能夠向世界傳遞出去。亞信作為多邊的論壇，它的元首峰會開得不多，是4年一次，第一次是2002年開的，一共沒有開幾次元首峰會。

因?yàn)閬喰懦蓡T國比較多，觀察員國也比較多，所以，它也是一個非常重要的多邊國際會議。通過這樣一種方式，亞洲國家在處理亞洲所面臨的最緊迫的安全問題能夠提出解決問題的一些方式，包括我們相互之間可以認(rèn)可的一些原則和共識這很重要。

另外在會議上像中國、土耳其、哈薩克斯坦的領(lǐng)導(dǎo)人會發(fā)表一些講話，他們從他們的角度對亞洲安全提出一些看法。

會上還會有一些溝通和對話，對促進(jìn)整個亞洲地區(qū)的和平、對促進(jìn)一些地區(qū)熱點(diǎn)沖突和矛盾的解決都會有幫助。

2014-05-19 09:26:17
中國網(wǎng):
現(xiàn)階段恐怖襲擊事件可以說時有發(fā)生，我們會不會在亞洲地區(qū)安全上提出一些新的觀點(diǎn)呢？

2014-05-19 09:26:31
孫壯志:
恐怖主義對世界來說都是一個很大的挑戰(zhàn)，特別在冷戰(zhàn)結(jié)束以后，恐怖主義出現(xiàn)了蔓延擴(kuò)大的趨勢，而且歐亞大陸特別是亞洲地區(qū)也是一個重災(zāi)區(qū)，比如說像西亞有很多恐怖主義的組織，中亞也是經(jīng)常受到恐怖主義的威脅，還有阿富汗的恐怖主義組織和基地組織也是長期在那個地方，把它作為基地，還有東南亞、印度、巴基斯坦都是恐怖主義頻發(fā)的地方。所以，亞洲國家在面臨恐怖主義威脅方面是有一個共同的需求，需要開展合作。

從現(xiàn)在來說，反恐對各國來說都是非常重要的一個任務(wù)了。但因?yàn)榭植乐髁x涉及的面和傳統(tǒng)安全是不一樣的，恐怖主義是恐怖分子面對平民，它和傳統(tǒng)安全的軍隊(duì)對軍隊(duì)、國家之間的軍事對抗不一樣，它更多是非傳統(tǒng)領(lǐng)域的安全威脅。所以，這種情況下用傳統(tǒng)的安全觀念和傳統(tǒng)安全合作方式可能解決不了反恐的問題，所以，很多的恐怖主義的威脅，可能需要應(yīng)對的不僅僅是軍隊(duì)的問題，甚至我們提出群防群治，甚至很多老百姓都要學(xué)會應(yīng)對恐怖主義，這是新形勢下對恐怖主義必要的一種調(diào)整和反應(yīng)。

在合作方式和觀念上都要有突破，你要傳統(tǒng)的方式只是靠軍事來解決恐怖主義的問題，或者僅僅解決了本國的恐怖主義問題，讓恐怖主義轉(zhuǎn)移到其他國家去，這都不是很好的解決恐怖主義問題的好方法。所以，在這個情況下，中國一直倡導(dǎo)新型安全合作的模式和新型安全合作的觀念，怎樣在解決非傳統(tǒng)安全的挑戰(zhàn)中，實(shí)現(xiàn)相互安全、共同安全，這是很重要的。另外，你要鏟除恐怖主義產(chǎn)生的土壤，它還涉及到很多社會經(jīng)濟(jì)問題，包括其他的問題，民族宗教矛盾，這方面需要一些新的經(jīng)濟(jì)方式，不斷的開拓新的思路。

2014-05-19 09:26:42
中國網(wǎng):
今年是中俄建交65周年。中俄關(guān)系將站在新的歷史起點(diǎn)上繼續(xù)向前邁進(jìn)。當(dāng)前我們國內(nèi)全面深化改革的進(jìn)程對中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系的發(fā)展又提出了哪些新要求？

2014-05-19 09:26:55
孫壯志:
因?yàn)楝F(xiàn)在叫做全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系，肯定要注入一些新的內(nèi)容在里面。怎樣注入？首先，外交還是要服務(wù)于國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，包括國內(nèi)的轉(zhuǎn)型。中俄兩國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)政治經(jīng)濟(jì)體制還在不斷的完善，不斷的改革創(chuàng)新過程中，無論對中國、對俄羅斯都是如此。包括經(jīng)濟(jì)上的轉(zhuǎn)型也沒有完全結(jié)束，而且兩國在社會領(lǐng)域、在政治領(lǐng)域也都面臨一些問題，所以這方面兩國都在不斷的完善自己的體制，通過這樣一種改革創(chuàng)新的方式，使自己對國家的治理，對社會的治理更科學(xué)，使國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中社會矛盾、社會風(fēng)險點(diǎn)能夠降到最低。所以，這種情況下兩國合作領(lǐng)域肯定會進(jìn)一步擴(kuò)大，會從傳統(tǒng)的政治安全、經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域不斷向其他領(lǐng)域延伸，兩國甚至可以在社會、人文、在地區(qū)合作、合作的縱深上下很多的功夫、很多的精力。比如現(xiàn)在我們有很多新的合作的方式，比如地區(qū)合作，怎樣讓相鄰地區(qū)開展一些合作。

甚至現(xiàn)在有一些新的提法很有意思，在自然條件比較相似的這樣一些地區(qū)怎樣開展合作。比如我們的長江流域，長江流域和伏爾加河流域，上游和上游，中游和中游之間對應(yīng)開展一些合作。比如，中國的高新技術(shù)園區(qū)，我們在改革開放過程中形成的好經(jīng)驗(yàn)和好的做法，把這些介紹到俄羅斯去，俄羅斯可以受益。

2014-05-19 09:27:05
孫壯志:
兩國在當(dāng)前國家經(jīng)濟(jì)大背景不斷變幻莫測的情況下，也需要在關(guān)鍵領(lǐng)域開展一些密切合作。比如說金融，我們在經(jīng)歷了2008年金融危機(jī)以后，俄羅斯在這方面痛感到國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境變化對俄羅斯的影響和打擊，所以現(xiàn)在在金融領(lǐng)域兩國怎樣開展合作。

我們現(xiàn)在提出的用本幣結(jié)算，怎樣使人民幣和盧布成為兩國貿(mào)易中非常重要的結(jié)算手段，我們不需要用美元，用他們的貨幣去作為我們貿(mào)易的一個手段，我們可以建立我們自己銀行間的這種聯(lián)系。所以，現(xiàn)在在新的條件下，可能這種戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系會注入很多新的內(nèi)容，而且這些新的內(nèi)容又反過來不斷的充實(shí)和完善我們兩國這種戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系。

2014-05-19 09:27:18
中國網(wǎng):
您認(rèn)為接下來中俄雙方是否可以更多的把政治互信轉(zhuǎn)化為務(wù)實(shí)合作，還需要從哪些方面進(jìn)行突破？

2014-05-19 09:27:29
孫壯志:
過去經(jīng)常說中俄關(guān)系非常好，兩國領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)系也非常好，但經(jīng)濟(jì)滯后。所以，前些年我們經(jīng)濟(jì)也是提出了很多目標(biāo)，也做出了一些比較樂觀的預(yù)測。我記得很早，甚至在2011年、2012年的時候就說我們（中俄貿(mào)易總額）很快可以達(dá)到1000億（美元），中俄兩國這么大的經(jīng)濟(jì)體量，貿(mào)易額只有幾百億美元，太不符合兩國政治關(guān)系的水平了。而且兩國地緣上這么便利，4300公里的共同邊界，邊貿(mào)這么活躍，兩國經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)性這么強(qiáng)，為什么經(jīng)貿(mào)合作水平這么低。所以，當(dāng)時也是想了很多的辦法，提了很多的目標(biāo)，但一直存在這樣一個情況，就是經(jīng)貿(mào)合作相對滯后。

在這種情況下，現(xiàn)在兩國對這種務(wù)實(shí)合作在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域、在人文交流方面下了很多功夫，創(chuàng)造了很多基本的條件。這我覺得是和兩國經(jīng)濟(jì)總體發(fā)展、包括結(jié)構(gòu)的變化是有關(guān)系的。過去雖然說是存在互補(bǔ)性，但這個互補(bǔ)性更多的是一種簡單的或者說是不太合理的互補(bǔ)性，也就是說俄羅斯更多的是原材料，它是能源，中國是有一些日用品。實(shí)際上這個層次都不是特別高，雖然在這方面存在著互補(bǔ)性，但是這種合作的層次和質(zhì)量都有問題，包括貿(mào)易過程中的不規(guī)范，應(yīng)該說也在很大程度上制約了兩國經(jīng)貿(mào)關(guān)系的順利平穩(wěn)的發(fā)展。

2014-05-19 09:27:40
孫壯志:
現(xiàn)在兩國領(lǐng)導(dǎo)人包括有關(guān)部門也都認(rèn)識到這方面的問題，在提升經(jīng)貿(mào)合作的水平和質(zhì)量方面下了很多功夫，不斷拓展合作的領(lǐng)域。另外，在貿(mào)易合作包括投資方面的規(guī)范性上，取消一些雖然不是官方的但有一些歧視性的限制。

現(xiàn)在在俄羅斯方面也做了很多努力。原來雖然沒有做出官方的規(guī)定，但對中國資金進(jìn)入俄羅斯領(lǐng)域是有限制的，不是說中國資金在俄羅斯什么領(lǐng)域都可以進(jìn)。現(xiàn)在它是放寬了，希望中國在它的一些基礎(chǔ)設(shè)施，在它特別需要發(fā)展的一些關(guān)鍵領(lǐng)域有投資。

包括在能源方面也是，過去我們就是想從俄羅斯進(jìn)口多少噸石油、拿到多少億立方米的天然氣，現(xiàn)在我們的能源合作也正在朝著上下游一體化的方向發(fā)展。我們不僅在下游買你的產(chǎn)品，我們還可以聯(lián)合建煉油廠，使合作進(jìn)一步延伸，延伸到合作冶煉，還可以繼續(xù)向上游去延伸。

比如中國投資俄羅斯的一些石油天然氣的產(chǎn)地，直接參與石油天然氣的開發(fā)，我覺得這樣一種方式就使我們的經(jīng)濟(jì)合作、金融貿(mào)易合作朝著更合理、更多層次、更可持續(xù)發(fā)展。你看前面我們簽的合同都是幾十年的合同。而且在很多方面我們也照顧到俄羅斯的利益，在石油、天然氣的方面，我們簽了很多合同，俄羅斯照顧到我們的利益，在價格上考慮到中方的一些想法，可以給中國很多的優(yōu)惠。當(dāng)然我們也是考慮俄羅斯，因?yàn)槎砹_斯資金上存在很多困難，有缺口，我們就可以預(yù)付俄羅斯大量的資金，對俄羅斯的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也起到了作用，包括我們的石油能夠有這樣一個貸款換項(xiàng)目，其實(shí)不能簡單說叫做貸款換項(xiàng)目，也就是我們考慮到俄羅斯的一些現(xiàn)實(shí)需求，俄羅斯照顧到我們的利益，我們也照顧到俄羅斯的利益。

這次天然氣的合同也可能會有這樣一個結(jié)果，就是價格上，因?yàn)檫^去雙方的價格確實(shí)談判過程中差距很大，結(jié)果造成了協(xié)議沒有簽署，這次應(yīng)該說俄羅斯在當(dāng)前這種情況下，可能在價格上會對中國做出比較多的讓步。中國在資金上也可以做一些讓步，我們可以給它更多的預(yù)付款，這對于俄羅斯的經(jīng)濟(jì)來說也是解決它燃眉之急的好事。所以，我覺得現(xiàn)在這種務(wù)實(shí)合作更多的體現(xiàn)了兩國對對方利益的尊重，也體現(xiàn)了兩國在合作方面，應(yīng)該說減少了過去那種不必要的規(guī)則上、歷史上、甚至主觀上的一些障礙，現(xiàn)在可以更多的還是從經(jīng)濟(jì)上，按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律來辦事，這才是最符合經(jīng)貿(mào)發(fā)展的內(nèi)在的要求。

2014-05-19 09:27:53
中國網(wǎng):
普京總統(tǒng)即將訪華，在節(jié)目最后想請您給我們談一下，普京總統(tǒng)此次訪華有什么看點(diǎn)？您對此有何期待？

2014-05-19 09:28:06
孫壯志:
首先，還是看兩國領(lǐng)導(dǎo)人在更高層次上怎樣為中俄關(guān)系的未來發(fā)展做出規(guī)劃，雖然兩國領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)常可以見面，我們知道5月份亞信以后很快又有上合峰會，還有金磚，我們現(xiàn)在有很多的多邊機(jī)制，金磚國家首腦會晤，20國集團(tuán)的會晤，我們可以在很多多邊場合，一年可以很多次兩國領(lǐng)導(dǎo)人單獨(dú)做一些會見。這次普京作為一個正式的國事訪問來中國，我覺得和中國領(lǐng)導(dǎo)人的會談和其他方面的交往過程中，對中俄關(guān)系再做出一個進(jìn)一步的全面發(fā)展的規(guī)劃。我覺得每一次的正式訪問，都會在推動中俄關(guān)系發(fā)展的過程中發(fā)揮很大的作用。

第二，這次來肯定還會簽署一些雙邊的文件，包括經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的一些合作文件。對于中俄戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系的發(fā)展都會起到一個非常強(qiáng)有力的推動作用。所以，我們非常期待普京總統(tǒng)這次到中國來的正式訪問。

2014-05-19 09:28:18
中國網(wǎng):
好的，再次感謝孫老師做客中國訪談，給我們帶來那么詳細(xì)的解讀。我們也感謝各位網(wǎng)友朋友們的收看，下期節(jié)目再見。

2014-05-19 09:28:29