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各位網(wǎng)友大家好！中國訪談·世界對(duì)話，歡迎您的收看。
12月1日，《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第20次締約方會(huì)議暨《京都議定書》第10次締約方會(huì)議在秘魯首都利馬開幕。此次大會(huì)的主要目標(biāo)之一是為預(yù)計(jì)2015年年底達(dá)成的新協(xié)議確定若干要素，這些要素涉及減緩和適應(yīng)氣候變化、資金支持、技術(shù)轉(zhuǎn)讓、能力建設(shè)等方面。同時(shí)，政府間氣候變化專門委員會(huì)第五次評(píng)估報(bào)告也于11月2日發(fā)布，結(jié)果表明，全球變暖正日益改變著人類的生存環(huán)境，那么這一趨勢(shì)對(duì)中國有何影響？中國對(duì)這一報(bào)告的推出做出了怎樣的貢獻(xiàn)？中國訪談特別邀請(qǐng)到國家氣候中心副主任、研究員巢清塵博士為您解答。
巢博士您好，感謝您做客中國訪談。
2014-12-04 14:55:26
謝謝主持人，大家好！
2014-12-04 14:56:35
今天一同參與我們?cè)掝}討論的還有外文局氣侯報(bào)道小組記者鄧亞卿，亞卿你好。
2014-12-04 14:56:51
您好，大家好！
2014-12-04 14:57:03
聯(lián)合國氣侯變化大會(huì)已于12月1日在秘魯利馬召開，本次大會(huì)的一項(xiàng)重要內(nèi)容就是圍繞著本世紀(jì)末限制升溫到2度這一目標(biāo)，提供明年巴黎協(xié)議的文本和各國的貢獻(xiàn)。請(qǐng)問這兩度是怎么算出來的呢？
2014-12-04 14:57:28
首先我解釋一下，兩度實(shí)際上是指的跟工業(yè)化革命之前比，也就是跟1750年相比全球地表升溫要控制在兩攝氏度內(nèi)，這個(gè)提出經(jīng)歷了這么一個(gè)過程，1992年的時(shí)候，《聯(lián)合國氣候變化框架公約》正式通過，當(dāng)時(shí)在公約的第二條里專門提到了，為將大氣中溫室氣體的濃度穩(wěn)定在防止氣侯系統(tǒng)受到危險(xiǎn)的人類干擾水平上，從而使生態(tài)系統(tǒng)要自然的適應(yīng)氣侯變化，確保糧食生產(chǎn)免受威脅，以及社會(huì)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展，在這么一個(gè)大的目標(biāo)下，國際上很多研究機(jī)構(gòu)提出來什么樣是危險(xiǎn)水平。
在2005年的時(shí)候，以英國、美國包括澳大利亞為首的國家，也是召集了國際上很多的科學(xué)家，當(dāng)時(shí)成立了一個(gè)國際氣侯變化工作組，他們發(fā)布了一個(gè)報(bào)告，這個(gè)報(bào)告叫《應(yīng)對(duì)氣候變化挑戰(zhàn)的建議書》，在這個(gè)報(bào)告里提出來全球自然生態(tài)系統(tǒng)對(duì)氣侯變暖的承受能力局限在兩攝氏度這個(gè)升溫內(nèi)，如果超過這么一個(gè)閾值，地球就要受到自然災(zāi)害更大的影響。同時(shí)，也是在2005年世界自然基金委也發(fā)表了一個(gè)報(bào)告，是《兩攝氏度太高：北極地區(qū)發(fā)生危險(xiǎn)的氣候變化證據(jù)和影響》這么一份報(bào)告，因?yàn)槿绻虻乇頊囟壬仙齼蓴z氏度，但實(shí)際上北極地區(qū)的升溫會(huì)更快，有可能會(huì)達(dá)到三度，這樣對(duì)北極的生態(tài)系統(tǒng)就會(huì)造成更大的破壞。因?yàn)橛泻芏嗖煌难芯繖C(jī)構(gòu)都在做這方面的研究，剛才你也特別提到了政府間氣侯變化專門委員會(huì)，我們簡稱IPCC，它在它的第三次、第四次、第五次評(píng)估報(bào)告里都試圖想回答什么是危險(xiǎn)水平，什么是閾值的問題。但是我們可以看到，在這幾份的評(píng)估報(bào)告里，它并沒有給出非常明確的，哪個(gè)溫度就是一個(gè)閾值，它基本上給出的就是在不同的升溫的情況下，比如說一攝氏度、二攝氏度、三攝氏度一直到五攝氏度，在不同升溫的情況下，自然生態(tài)系統(tǒng)、糧食生產(chǎn)、水資源、海平面、海洋都遭受什么樣的危險(xiǎn)。所以，從科學(xué)上來說并沒有一個(gè)很明確的表明哪個(gè)溫度就是閾值。
但是因?yàn)閲H上要達(dá)成政治上的一些決策，要做政治上的協(xié)定，所以，真正從政治決策是在2009年哥本哈根氣侯變化大會(huì)上，有關(guān)溫室氣體的濃度、危險(xiǎn)水平和溫升爭論就非常激烈，最后經(jīng)過激烈的爭論，大家普遍對(duì)全球升溫不超過兩攝氏度形成了共識(shí)。隨后2011年、2012年，在隨后的坎昆大會(huì)、德班大會(huì)里也基本認(rèn)可這么一種觀點(diǎn)，在2012年底的多哈氣侯變化大會(huì)上，就把這個(gè)認(rèn)可作為了一個(gè)全球的共識(shí)，所以，我們應(yīng)該說兩攝氏度的這么一個(gè)概念不完全是一個(gè)科學(xué)的問題，它更多是一個(gè)價(jià)值判斷，是一個(gè)政治決策。
2014-12-04 14:57:47
所以這2攝氏度的得出也是經(jīng)過一個(gè)非常復(fù)雜漫長的過程，包括了一些政治的決策和科學(xué)的研究。
2014-12-04 14:58:02
為了實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，全球還需要在哪些方面進(jìn)行努力呢？
2014-12-04 14:58:14
怎么來確定兩度呢？因?yàn)楝F(xiàn)在實(shí)際上從1880年到2012年底，全球的地表溫升大概0.85度，這是觀測到的溫度變化。我們就要算未來什么時(shí)候會(huì)上升到兩攝氏度這么一個(gè)溫升的范圍，預(yù)估未來的溫升實(shí)際上都通過氣侯模式來算，氣侯模式就需要知道未來的溫室氣體排放的水平以及包括氣溶膠和人類活動(dòng)在里面驅(qū)動(dòng)的這些信息，這里面我們從專業(yè)上來說要有一些排放的情景，排放情景涵蓋了包括人口的增長、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、技術(shù)的進(jìn)步、環(huán)境的條件，包括公平性等一系列的這些問題，通過一系列的這種假設(shè)來形成這個(gè)氣侯模式里的假設(shè)條件。
在第五次IPCC的評(píng)估報(bào)告里實(shí)際上用了最新的模式情景，我們叫做RCP的濃度情景。這個(gè)濃度是以相當(dāng)于1750年到2100年的近似的輻射強(qiáng)迫來表示，它有四種情景，最高的就是RCP8.5，最低的是RCP2.6，有四種這樣的情景，我們看到通過這四種情景給出的實(shí)際上有三、四十個(gè)模式給出來的，它是一個(gè)區(qū)間范圍。在最低的情景，就是剛才我說的RCP2.6的情景基本到2100年全球溫升是達(dá)到0.3度到1.7度，那就是說在最低的情景可以在本世紀(jì)末控制在兩度的溫升范圍內(nèi)，但在最高的情景RCP8.5的情景里，實(shí)際上到本世紀(jì)中就要達(dá)到1.4度到2.6度這么一個(gè)范圍。同時(shí)這么一個(gè)模式實(shí)際上是相對(duì)于1986年到2005年作為一個(gè)基準(zhǔn)，所以，它對(duì)未來的預(yù)測是基于1986年到2005年的基準(zhǔn)情景。所以我們要換算一下，1986到2005相對(duì)于工業(yè)革命又升溫了多少，從現(xiàn)在得出的觀測基本上相對(duì)于工業(yè)1850-1900年基本上是上升了0.6攝氏度，我們假設(shè)1750到1850幾乎沒有上升的情況下，我們還要在我剛才說的未來2100年給的溫度值的基礎(chǔ)上還要往前推，減掉一個(gè)0.6度。根據(jù)剛才我簡單的換算，我們初步得到如果控制在2攝氏度，在本世紀(jì)末最低的情景基本可以到本世紀(jì)末控制在2度，但是再高的情景可能在本世紀(jì)的中期還往前，比如二零三幾到二零四幾年的范圍內(nèi)。應(yīng)該說實(shí)現(xiàn)兩度在現(xiàn)有的范圍來說也還是有可能的，但還是要付出比較大的努力，按照現(xiàn)有的成果給出我們的指示，在2030年全球的排放要回到2010年的水平或者要比2010年的水平還要降低40%，然后到本世紀(jì)的中期，就是到2050年在2010年的基礎(chǔ)上減少40-70%的水平，到本世紀(jì)末2100年要實(shí)現(xiàn)凈零的排放，就是要更好的大規(guī)模的提高能源效率，大規(guī)模的應(yīng)用低碳或者無碳的技術(shù)，增加碳匯，改進(jìn)我們的生活方式。
2014-12-04 14:58:23
這個(gè)任務(wù)還是非常嚴(yán)峻的，我們知道今年11月2日政府間氣侯變化專門委員會(huì)在丹麥的哥本哈根也發(fā)布了第五次的評(píng)估報(bào)告的一個(gè)綜合報(bào)告。剛才我們多次提到了IPCC，能否您給大家介紹一下IPCC是怎樣的機(jī)構(gòu)，主要從事哪些評(píng)估工作呢？
2014-12-04 14:58:34
IPCC現(xiàn)在是一個(gè)非常有名的國際科學(xué)咨詢機(jī)構(gòu)，它是在1988年的時(shí)候由世界氣象組織和聯(lián)合國環(huán)境署共同發(fā)起建立的。在它發(fā)起建立以后在1990年就出版了第一份評(píng)估報(bào)告，隨后在1995到1996年出版了第二次評(píng)估報(bào)告，2001年是第三次評(píng)估報(bào)告，2007年是第四次評(píng)估報(bào)告，我們現(xiàn)在的周期是從2008年到2014年是整個(gè)第五次評(píng)估報(bào)告的周期。
IPCC報(bào)告一共是有三大類產(chǎn)品，第一類是我剛才說的綜合的評(píng)估報(bào)告，它分了包括氣侯變化是怎么變的，它的原因是什么？影響是什么？怎么來適應(yīng)和怎么來減緩這一系列的問題，這是第一類的比較全面的一份評(píng)估報(bào)告。第二類它有一些專門性的報(bào)告，比如說針對(duì)水，有氣侯變化與水，有針對(duì)極端天氣氣候?yàn)?zāi)害的，有針對(duì)可再生能源的特別評(píng)估報(bào)告，我們就叫做特別評(píng)估報(bào)告。第三類的產(chǎn)品是和一些技術(shù)指南、方法學(xué)有關(guān)的一些技術(shù)報(bào)告，大概分這三大類。
我們剛才說的主要是圍繞第一類的評(píng)估報(bào)告，它的很多的信息實(shí)際上就是對(duì)公約談判有直接的、非常重要的一些影響。
2014-12-04 14:58:47
這還是在環(huán)境方面一個(gè)非常權(quán)威的數(shù)據(jù)的評(píng)估。
2014-12-04 14:59:03
在第五次評(píng)估報(bào)告的編制過程中有多少的中國科學(xué)家參與其中，中國的參與程度又如何呢？
2014-12-04 14:59:20
IPCC評(píng)估報(bào)告的組織流程實(shí)際上經(jīng)過11個(gè)環(huán)節(jié)，首先要確定編評(píng)估報(bào)告的提綱，然后就要遴選作者，作者是由各國政府和國際各個(gè)組織推薦，再來綜合平衡以后來推選的，都是世界比較頂級(jí)的科學(xué)家，之后通過編寫有零稿、一稿、二稿，在這中間要經(jīng)過兩次專家評(píng)審，兩次政府評(píng)審，最后才被全會(huì)審議通過。
在第五次評(píng)估報(bào)告里中國大概推薦了兩百多位專家作為作者，最后被遴選上的有43位作者，我們這里面，第一工作組有一個(gè)聯(lián)合主席，同時(shí)還有42位具體的參與編寫的專家作者。
另外，我們?cè)诘谖宕卧u(píng)估報(bào)告里，我們的文獻(xiàn)大概有將近1000篇的文獻(xiàn)被引用，因?yàn)镮PCC的組織自己并不直接做科學(xué)研究，它是基于國際上已經(jīng)公開發(fā)表的各種文獻(xiàn)來綜合評(píng)判以后給出一些結(jié)論，所以，它要引用已經(jīng)發(fā)表的文獻(xiàn)，在所有的IPCC報(bào)告的結(jié)論里，中國在第五次評(píng)估報(bào)告里，我們有將近1000篇文獻(xiàn)被引用，大概在第一工作組，就是自然科學(xué)這塊，我們的引用比例占到了2.8%，在第二工作組，涉及到影響和適應(yīng)的相關(guān)內(nèi)容里，我們的引用率差不多占比是1.9%，在第三，跟減緩和政策有關(guān)的內(nèi)容里，我們的引用率占到了1.7%，大概是這么一個(gè)范圍。總體來說，應(yīng)該說我們?cè)诎l(fā)展中國家的參與程度還是非常高的。
另外，我們有六個(gè)模式在IPCC這次的評(píng)估報(bào)告里被應(yīng)用。剛才我還介紹了一下，里面還涉及到很多的專家評(píng)審和政府評(píng)審，我們粗略統(tǒng)計(jì)我們有數(shù)百次的人參與了所有的專家評(píng)審和政府評(píng)審，因?yàn)檫@些評(píng)審的意見對(duì)最終通過這些報(bào)告也起到了非常關(guān)鍵的作用。
2014-12-04 14:59:31
您剛才說到第五次評(píng)估報(bào)告的綜合報(bào)告中采用了中國的六個(gè)氣侯模型，這個(gè)能給大家詳細(xì)介紹一下具體是怎樣的嗎？
2014-12-04 14:59:42
我介紹的六個(gè)氣侯模型主要是針對(duì)最早回答的未來氣侯是怎么變，我們說的氣侯系統(tǒng)的模型。我們?cè)诘谖宕卧u(píng)估報(bào)告里有六個(gè)模型，這有很大的進(jìn)步。1995-1996年第二次評(píng)估報(bào)告的時(shí)候我國只有一個(gè)模型，到2007年第四次評(píng)估報(bào)告，當(dāng)時(shí)我們就是兩個(gè)氣侯模型參與評(píng)估。在第五次評(píng)估報(bào)告里我們現(xiàn)在有來自五個(gè)單位的六個(gè)氣侯模型參與了評(píng)估，同時(shí)我們看下模型整個(gè)性能的比較，應(yīng)該說這六個(gè)里面有四個(gè)模型都加入了一些簡單的或者較為復(fù)雜的碳循環(huán)的過程以及動(dòng)態(tài)植被的過程，能夠更好、更精細(xì)化的來刻劃陸地生態(tài)的一些演變，另外在模式框架和物理過程里都得到了很大的改進(jìn)，它有模式比較計(jì)劃，里面不同的要素都和國際上其他的模式做相應(yīng)的比較，總體的性能，基本上我們是處于國際中等左右的這么一個(gè)水平。這是一個(gè)取得的成績，但同時(shí)我們還是要看到我們這里面還是有很大的差距，因?yàn)閺哪Ｊ降姆直媛省Ｊ降膹?fù)雜性以及模式的總體性能方面，我們應(yīng)該說跟發(fā)達(dá)國家比還是有比較大的差距。
比如我舉一些具體的例子，從剛才我說的模式的分辨率，我們六個(gè)模式里只有一個(gè)模式的水平分辨率達(dá)到了1.125×1.125°的分辨率，但國際上已經(jīng)有很多模式具備1×1°的這么一個(gè)網(wǎng)格的分辨率，在垂直高度上我們這個(gè)模式也就到26層，但國際能到45層，這個(gè)分辨率我們還是看到了和國際上的差距。
同時(shí)包括一些動(dòng)力物理過程方面我們還是有很大的差距。所以，下一步國家也在積極努力，各單位都在積極的努力，包括對(duì)一些物理過程的改進(jìn)，怎么來引入大氣化學(xué)的一些過程和地球生物化學(xué)的過程，以及改進(jìn)和完善碳循環(huán)的過程方面還要做很多的工作，同時(shí)我們還有很多前沿的科學(xué)問題沒有完全解決。比如氣侯模式敏感性的問題，包括大氣海洋、海洋和冰雪之間和陸面之間的反饋過程，這里面有很多科學(xué)性的問題。
另外，怎樣能更好的提高模式的性能還要通過很多觀測資料來進(jìn)一步的校驗(yàn)。我們?cè)谶@方面也還是存在著差距，所以我們也看到雖然我們有進(jìn)步但是也還有很長的路要走。
2014-12-04 14:59:55
所以我們?cè)跉夂钅Ｐ偷难芯糠矫孢€需要投入更多的科研力量。
2014-12-04 15:00:37
IPCC的第五次評(píng)估報(bào)告向我們傳達(dá)了什么樣的信息呢？
2014-12-04 15:00:54
因?yàn)樵?1月2日第五次評(píng)估報(bào)告的綜合報(bào)告，綜合報(bào)告是指剛才我說的三個(gè)工作組報(bào)告的一些綜合信息會(huì)在這個(gè)綜合報(bào)告里面進(jìn)一步的提煉和一些交叉性的問題再給予更好的解答。在11月2日的綜合報(bào)告發(fā)布以后的新聞?dòng)浾哒写龝?huì)上，它提出來主要傳遞了三個(gè)最重要的信息，一個(gè)是人類對(duì)氣侯系統(tǒng)的影響是非常明顯的，第二個(gè)人類對(duì)氣侯的干擾越大，面臨的風(fēng)險(xiǎn)就越高，所以，就是說受到的影響也就更為廣泛和不可逆。第三個(gè)信息我們還是有措施的，不是說我們束手無策，我們可以采取更好的措施來限制氣侯變化，達(dá)到社會(huì)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。
我稍微簡單通俗的展開來說應(yīng)該可以得到這么一系列的信息，這次報(bào)告以更多的證據(jù)，而且很多的證據(jù)是相互獨(dú)立的、多套的數(shù)據(jù)，共同的證明了氣侯系統(tǒng)確實(shí)發(fā)生了變化，這種變化未來還是會(huì)長期的持續(xù)下去。變化的主要的原因就是由于人類活動(dòng)引起的，同時(shí)氣侯系統(tǒng)的這種變化對(duì)自然生態(tài)系統(tǒng)和人類社會(huì)都造成了很大的影響，未來的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)進(jìn)一步的加劇，同時(shí)，我們需要通過適應(yīng)的措施和減緩的措施，通過國際合作共同的來控制，來應(yīng)對(duì)氣侯變化，這一系列的IPCC報(bào)告里的結(jié)論為我們指示了上述的相關(guān)的這些信息。
2014-12-04 15:01:05
剛才您提到這個(gè)影響在不斷的加大，風(fēng)險(xiǎn)也在不斷的提升，我們知道第五次評(píng)估報(bào)告中的結(jié)論很多的數(shù)據(jù)表明，大氣正在變暖。這個(gè)主要的原因和依據(jù)是什么？
2014-12-04 15:01:15
應(yīng)該說不光是大氣在變暖，實(shí)際上氣侯系統(tǒng)都在變暖。包括海洋，包括冰雪，比如說海平面的變化，海洋熱含量的變化，冰川的退縮，一系列的證據(jù)都在表明氣侯系統(tǒng)都在變暖，應(yīng)該說這個(gè)主要的原因我剛才也說了，造成氣侯變化的原因主要有兩大原因，一個(gè)是自然的因素，一個(gè)是人類活動(dòng)的因素，自然的因素里面比如說包括火山爆發(fā)，太陽活動(dòng)的影響，還有一些氣侯系統(tǒng)自己內(nèi)部的這些因子的作用，比如大家熟知的厄爾尼諾的現(xiàn)象，海洋里的溫鹽環(huán)流的變化都屬于自然的因素，同時(shí)人為的因素包括我們都比較熟悉的人類活動(dòng)排放的二氧化碳，溫室氣體，以及土地利用如下墊面的改變以及人類排放氣溶膠的變化，包括自然因素和人類活動(dòng)的因素共同的影響。
但是我們可以看到，最近的百年尺度的這種變化它的最主要的原因還是由于人類活動(dòng)造成的，實(shí)際上是這個(gè)結(jié)論的認(rèn)識(shí)和理解也是在一步步的深化的，因?yàn)殡S著觀測資料不斷的增加，包括氣侯模式系統(tǒng)的不斷的完善，以及我們?cè)趺磥頇z測氣侯變化的原因，從專業(yè)上叫做檢測歸因方法的不斷的提高，這些發(fā)展和進(jìn)步也是為我們提供了一個(gè)很好的手段，更好的來加深對(duì)氣侯變化原因的認(rèn)識(shí)。現(xiàn)在的結(jié)論就是人類活動(dòng)是造成百年尺度特別是最近六十年氣侯變化的最主要的原因，這個(gè)變化實(shí)際上不光是從大氣里面，包括海洋、冰雪、海平面、極端事件的這種變化，它都能檢測到這方面的原因。簡單說，比如用氣侯模式，我們來模擬上世紀(jì)到現(xiàn)在110年變化的趨勢(shì)，如果拿觀測到的數(shù)據(jù)我們畫一條曲線，在氣侯模式里面只是自然的因素，不包含人類活動(dòng)的因素的話，給出的模擬的曲線跟觀測的這條曲線實(shí)際上是沒有辦法重合的，特別是在最近的60年，只有把人類活動(dòng)的這些因素考慮在這個(gè)模式里面，給出的模擬的范圍是跟觀測到的事實(shí)能夠比較一致的，所以，這么一個(gè)手段我們就可以清晰地看到，人類活動(dòng)是在氣侯變化的原因里面起到了起到了非常主導(dǎo)的因素，特別是最近的六十年的時(shí)間里。
2014-12-04 15:01:33
像您提到人類活動(dòng)可能是導(dǎo)致氣侯變化一個(gè)最主要的因素，這個(gè)影響可能是相互的。氣侯變暖的趨勢(shì)目前來講對(duì)人類已經(jīng)造成了哪些影響，具體到中國來講又造成哪些比較大的變化呢？
2014-12-04 15:01:54
應(yīng)該說氣侯變化對(duì)全球包括對(duì)中國自然的生態(tài)系統(tǒng)和人類社會(huì)都造成了非常廣泛的影響，我們國家比較關(guān)心的，我舉幾個(gè)例子，一個(gè)是跟糧食安全有關(guān)的，農(nóng)業(yè)這方面實(shí)際上是我們也可以看到了氣侯變化的影響應(yīng)該說是有利有弊的，但是總的來說我們現(xiàn)在的研究表明弊還是大于利，隨著溫度特別是高緯度變暖，整個(gè)種植面積可以進(jìn)一步的北擴(kuò)，比如我們說東北水稻種植面積由于氣侯變化明顯北擴(kuò)了，種植的北界已經(jīng)移到了北緯52度的位置。冬小麥種植的北界也有一定的北移，包括西擴(kuò)，一定程度上這是有利的條件。但實(shí)際上我們還要看到它很多不利的方面，由于增溫，農(nóng)業(yè)對(duì)水的需水量需求是非常大的，所以水的需水量增大以后，現(xiàn)在我們就面臨很多干旱的，農(nóng)業(yè)的種植的干旱風(fēng)險(xiǎn)影響更大。包括一些極端事件發(fā)生也更為頻繁，強(qiáng)度更大，本來它是能抗熱的一些品種，但它一次寒潮過來以后，實(shí)際上抗災(zāi)力是在下降的，同時(shí)由于氣侯變化加劇了一些病蟲害的進(jìn)一步的發(fā)展，所以造成了這種經(jīng)濟(jì)損失，包括使用各種化肥來減少病蟲害，實(shí)際上增加了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)投資的成本和比重。可以看到總體來說農(nóng)業(yè)的影響是弊大于利。
同時(shí)，對(duì)生態(tài)系統(tǒng)比如說凍土的變化導(dǎo)致了長江、黃河源區(qū)，以及內(nèi)陸河山區(qū)的一些生態(tài)系統(tǒng)的退化，包括紅樹林、內(nèi)陸的濕地大面積萎縮等，應(yīng)該說跟氣侯變化都是有緊密相關(guān)的。對(duì)中國來說，水的風(fēng)險(xiǎn)問題是最嚴(yán)峻的，我們可以看到中國主要的河流徑流量都呈現(xiàn)減少變化，海河流域?qū)崪y徑流基本上減少了30-70%，這是水量的這種變化，同時(shí)實(shí)際上氣侯變化還加劇了水質(zhì)的變化，水環(huán)境的污染也是呈進(jìn)一步的上升的趨勢(shì)。另外，包括由于水的變化，一些南方的濕潤地區(qū)現(xiàn)在也在面臨水短缺的這些問題。我們最切身感受到的包括一些環(huán)境的問題像霾，我們發(fā)現(xiàn)這些年風(fēng)速呈急劇減少的傾向，這對(duì)于環(huán)境污染的擴(kuò)散有很大的不利的影響，包括我們國內(nèi)做了很多重大工程，比如說南水北調(diào)工程、三峽工程、青藏鐵路一系列的工程里面，對(duì)工程的設(shè)計(jì)、標(biāo)準(zhǔn)和工程運(yùn)行的穩(wěn)定性和效益的發(fā)揮，應(yīng)該說都有很多負(fù)面影響，這些影響現(xiàn)在都已經(jīng)體現(xiàn)出來了。
2014-12-04 15:02:41
可以說整個(gè)氣侯的變化對(duì)中國影響還是方方面面的，它涉及到了我們的農(nóng)業(yè)、政治、生態(tài)以及水、包括空氣。
2014-12-04 15:06:00
當(dāng)前這種變暖的趨勢(shì)對(duì)中國的將來還會(huì)有什么樣的影響呢？
2014-12-04 15:06:19
剛才已經(jīng)介紹了，未來的氣侯會(huì)進(jìn)一步的變暖，這種變暖造成了對(duì)自然生態(tài)系統(tǒng)和人類社會(huì)面臨風(fēng)險(xiǎn)的挑戰(zhàn)也會(huì)進(jìn)一步加劇，這種加劇還會(huì)產(chǎn)生一些新的風(fēng)險(xiǎn)。新的風(fēng)險(xiǎn)圍繞剛才我說的，跟糧食安全、水資源安全、生態(tài)安全有關(guān)的，我們可以看到風(fēng)險(xiǎn)還會(huì)進(jìn)一步的加劇，氣侯變化以及極端天氣氣侯造成的中國各地的旱澇頻發(fā)，這個(gè)大家都有感受，現(xiàn)在要不是基本上不下雨，過去我們常說的毛毛雨很少見了，一下雨就是大雨、暴雨，對(duì)城鎮(zhèn)化的發(fā)展，我們看到北京2012年的“7.21”。包括兩方面的原因，一是本身災(zāi)害的強(qiáng)度發(fā)生變化，二是人類承受風(fēng)險(xiǎn)的能力一定程度上還在降低，造成的這種風(fēng)險(xiǎn)就非常大了。生態(tài)安全，不光是海岸帶，包括森林、草地都會(huì)受到很大的負(fù)面影響。三是和健康安全的風(fēng)險(xiǎn)也是緊密相關(guān)的，剛才我舉了類似霾和人體健康有關(guān)的負(fù)面的影響，它實(shí)際上都是氣侯變化造成放大的累積的作用。所以，我們說氣侯變化，過去講國家安全都是一種和軍事國土安全有關(guān)的，但實(shí)際上氣侯變化現(xiàn)在已經(jīng)成為新形勢(shì)下的非傳統(tǒng)意義的國家安全的問題。面臨這么一種大的風(fēng)險(xiǎn)，面臨新的風(fēng)險(xiǎn)，又產(chǎn)生新的復(fù)雜性。過去靠單一部門為主來識(shí)別這種風(fēng)險(xiǎn)的監(jiān)測、評(píng)估、溝通的環(huán)節(jié)也需要做一定的調(diào)整，需要更好的發(fā)揮政府、市場、公眾多主體、多部門的聯(lián)動(dòng)的作用，對(duì)我們構(gòu)成了新的要求和新的挑戰(zhàn)。
2014-12-04 15:06:31
可以說氣侯變化還是非常嚴(yán)峻的，造成的影響因素也是非常復(fù)雜。我們知道APEC之后中美兩國達(dá)成了一個(gè)氣侯變化的聯(lián)合聲明，分別提出了各自在2020年以后的目標(biāo)。中國提出在2030年左右達(dá)到一個(gè)排放的峰值，您對(duì)這一聲明如何評(píng)價(jià)？
2014-12-04 15:06:45
習(xí)近平總書記講了這么一句話，我覺得是非常的高瞻遠(yuǎn)矚，他說應(yīng)對(duì)氣侯變化是中國可持續(xù)發(fā)展的內(nèi)在要求，也是負(fù)責(zé)任大國的應(yīng)盡的國際義務(wù)，這不是別人要求我們做的，而是我們自己要做的。實(shí)際上真正應(yīng)對(duì)氣侯變化是出自我們自身的發(fā)展需要，應(yīng)該說中美的聯(lián)合聲明發(fā)布以后，國際上整個(gè)的反響總體來說我看到還是非常正面的，我是從三個(gè)方面來理解這個(gè)聲明的。一個(gè)是從推動(dòng)國際氣侯變化的多邊談判的進(jìn)程來考慮，應(yīng)該說中國和美國是溫室氣體排放的最大的兩個(gè)排放國，同時(shí)我們也是最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體，這兩個(gè)國家共同發(fā)表的聲明很好的體現(xiàn)了我國負(fù)責(zé)任大國的形象，同時(shí)也表明中國會(huì)在未來的國際進(jìn)程過程中發(fā)揮更大的負(fù)責(zé)任的這種作用。
另外，發(fā)表的聲明行動(dòng)應(yīng)該說是一個(gè)非常強(qiáng)有力的信號(hào)，這種信號(hào)一定會(huì)帶動(dòng)今年、明年及最近幾年國際氣侯談判，發(fā)揮很好的引領(lǐng)和帶動(dòng)作用，來推動(dòng)國際談判的進(jìn)程。按照聯(lián)合國氣侯變化框架公約整個(gè)的安排，應(yīng)該在明年年底法國巴黎來最后完成2020年后的國際氣侯制度的建立，我想中美的聯(lián)合聲明對(duì)國際氣侯進(jìn)程一定有非常積極的作用。
第二個(gè)作用，我理解是在中美新型大國關(guān)系是一個(gè)新的亮點(diǎn)，因?yàn)橐灿幸恍┹浾撜J(rèn)為應(yīng)該說是1979年中美兩國簽署以后的一個(gè)最重要的一份協(xié)議，說明中美兩國愿意攜手共同來應(yīng)對(duì)氣侯變化。同時(shí)，因?yàn)橹忻纼蓢覀円呀?jīng)建立了很多合作的領(lǐng)域，已經(jīng)建立了七個(gè)合作領(lǐng)域。這次在聲明里又特別提到了在清潔煤技術(shù)開發(fā)、頁巖氣的開發(fā)、核電和可再生能源、低碳城市和綠色貿(mào)易產(chǎn)品方面開展更多的合作，應(yīng)該說也為中美兩國經(jīng)濟(jì)、社會(huì)政治的發(fā)展和外交提供了很好的助力。
第三是從推動(dòng)我國的低碳發(fā)展的進(jìn)程來說，對(duì)我國整個(gè)的低碳發(fā)展也是重要的推動(dòng)力，它能夠給我們建立一種倒逼的機(jī)制，因?yàn)橐呀?jīng)確定了在2030年左右要達(dá)到峰值，并且聲明里提到要盡可能提早峰值，這就對(duì)我國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)型和結(jié)構(gòu)調(diào)整形成了一種倒逼機(jī)制，可以更好的推動(dòng)我國國內(nèi)工作的開展。
2014-12-04 15:07:08
所以這一份聲明的發(fā)布無論從國際范圍來看還是從中美兩國的關(guān)系包括中國低碳發(fā)展都具有非常重要的意義。
2014-12-04 15:07:19
為了實(shí)現(xiàn)在聯(lián)合聲明中提出的目標(biāo)，中國在未來還需要在哪些方面進(jìn)行努力呢？
2014-12-04 15:07:43
我們發(fā)布了這一份聲明還是有一定難度的。這里面我理解有兩個(gè)方面，一個(gè)是從認(rèn)識(shí)方面，我多多少少也聽到對(duì)氣侯變化的科學(xué)性包括應(yīng)對(duì)氣侯變化的緊迫性方面還是有不同的聲音的。
2014-12-04 15:07:59
有質(zhì)疑聲音存在。
2014-12-04 15:08:13
對(duì)，這個(gè)聲明還是層面非常高的聲明，應(yīng)該說這一份聲明的發(fā)表對(duì)于很好的來引導(dǎo)輿論，來統(tǒng)一各個(gè)部門和各級(jí)政府的思想，對(duì)氣侯變化科學(xué)性和應(yīng)對(duì)氣侯變化的緊迫性的這種認(rèn)識(shí)，發(fā)展方式，我們一再強(qiáng)調(diào)的發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，包括能源革命，環(huán)境治理和人民健康的保證，它與這些領(lǐng)域都是協(xié)同一致的。怎么能把應(yīng)對(duì)氣侯變化和上述的這些領(lǐng)域協(xié)同一致，這種認(rèn)識(shí)，它是一個(gè)很重要的契機(jī)。
另外，切實(shí)要把低碳經(jīng)濟(jì)作為一個(gè)推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的重要的機(jī)遇和重要的內(nèi)容，把相應(yīng)的這些目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)的這種路徑都應(yīng)該納入各級(jí)政府的工作中，包括我們現(xiàn)在都在制定十三五國民經(jīng)濟(jì)規(guī)劃，還有之后的十四五、十五五的規(guī)劃里，保證認(rèn)識(shí)到位，政策要銜接，措施要到位，這是從認(rèn)識(shí)層面。
從實(shí)施層面來說，我國本身的發(fā)展階段也有一個(gè)慣性，一些低碳先進(jìn)技術(shù)的成熟和大范圍的推廣也是需要一些成本，需要一定的時(shí)間。還有我們行政方面的、法律方面的、市場方面的綜合管理能力的提升，我們也有很多的難度，也都需要一個(gè)過程。下一步怎么更好的把應(yīng)對(duì)氣侯變化作為一個(gè)抓手，來作為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，比如大家感覺都非常明顯，APEC藍(lán)是廣為傳播的一個(gè)亮點(diǎn)，把APEC藍(lán)能持續(xù)的展現(xiàn)給大家，就要更好的宣傳和貫徹包括像環(huán)境容量、氣侯容量的概念，更好的來落實(shí)相關(guān)的工作。
第二，從實(shí)施層面我們也可以考慮分區(qū)域的推進(jìn)，比如對(duì)于一些發(fā)展方式總體來說還比較好，調(diào)結(jié)構(gòu)還具有一定的優(yōu)勢(shì)，包括人均二氧化碳排放量也非常高，環(huán)境問題又非常突出的，像我們東部的這些省市就應(yīng)該率先提出怎么來實(shí)現(xiàn)排放峰值和排放路徑相關(guān)的一些措施，并且把相應(yīng)的一些目標(biāo)和這種措施納入政府考核的業(yè)績范圍內(nèi)。
2014-12-04 15:08:40
對(duì)于我們現(xiàn)在都在提西部大開發(fā)，但實(shí)際上應(yīng)該提怎么來科學(xué)的西部大開發(fā)，現(xiàn)在大家基本上還是在走“先高碳后降，先污染后治理”的這么一種模式，這應(yīng)該也做一定的調(diào)整，應(yīng)該按照在“環(huán)境容量下發(fā)展，在保護(hù)中開發(fā)”的理念，切實(shí)使西部包括我們城鎮(zhèn)化的發(fā)展都走上以綠色低碳為重要特征的科學(xué)發(fā)展的路徑。
比如說在十三五的規(guī)劃里怎么能設(shè)立能源和二氧化碳排放的一些約束性指標(biāo)，來制定一些和法律、行政、經(jīng)濟(jì)綜合的這種協(xié)同的一些手段，推進(jìn)低碳的發(fā)展。另一方面，我們現(xiàn)代的信息技術(shù)包括互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)發(fā)展還是非常快的，能充分利用這些現(xiàn)代先進(jìn)的技術(shù)，統(tǒng)籌推進(jìn)低碳城市和智慧城市的發(fā)展，我覺得這里面都有很多的文章。
同時(shí)，我們現(xiàn)在在國內(nèi)積極探討一些市場化的手段，經(jīng)濟(jì)的手段，比如碳交易、碳市場，類似這方面金融工具來發(fā)揮它對(duì)市場引導(dǎo)的作用，還有像國際合作、科研支撐作用，這方面都還有很多的工作要做。
2014-12-04 15:08:50
所以，其實(shí)在應(yīng)對(duì)氣侯變化方面，中國無論是從政策研究也好，科研力量也好，都做出非常大的努力。
我們知道中國近期出臺(tái)了《國家應(yīng)對(duì)氣侯變化規(guī)則（2014-2020）》國家專項(xiàng)計(jì)劃，這個(gè)專項(xiàng)計(jì)劃中提到了為了確保實(shí)現(xiàn)2020年碳排放比2005年下降40%-45%，您是怎么評(píng)價(jià)這一目標(biāo)的？
2014-12-04 15:08:53
這是一個(gè)叫做碳強(qiáng)度的目標(biāo)，它實(shí)際上是相對(duì)減排的目標(biāo)，不是一個(gè)絕對(duì)的減排目標(biāo)。這個(gè)目標(biāo)是2009年時(shí)任總書記胡錦濤宣布的，我們應(yīng)該說在這些年整個(gè)落實(shí)目標(biāo)里還是付出了很大的努力，我們也一定會(huì)按照言必行，行必果，對(duì)自身承諾的要求，很好的來完成。應(yīng)該從現(xiàn)在包括今年1-9月份整個(gè)的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)來說，總體來說我們實(shí)現(xiàn)應(yīng)該是沒有太大問題的，而且現(xiàn)在我們也希望能夠按照更高的要求來要求我們，實(shí)現(xiàn)更高的一些目標(biāo)。
2014-12-04 15:09:20
可以說中國的積極行動(dòng)也為氣侯的改善帶來許多正能量，我們也期待在各國的努力下，利馬的氣侯大會(huì)可以引領(lǐng)世界的氣侯談判走出困境。
感謝巢博士，感謝亞卿，由于時(shí)間的關(guān)系我們今天的訪談到這里就結(jié)束了，感謝大家的收看，下期再會(huì)。
（結(jié)束）
2014-12-04 15:09:31
圖片內(nèi)容：
國家氣候中心副主任、研究員巢清塵博士做客中國網(wǎng)中國訪談
巢清塵：提高對(duì)氣侯變化科學(xué)性和應(yīng)對(duì)氣侯變化的緊迫性的認(rèn)識(shí)
國家氣候中心副主任、研究員巢清塵博士談中國如何應(yīng)對(duì)氣候變化
國家氣候中心副主任、研究員巢清塵博士做客中國網(wǎng)中國訪談
國家氣候中心副主任、研究員巢清塵博士
巢清塵：切實(shí)把低碳經(jīng)濟(jì)作為推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的重要的機(jī)遇
巢清塵：中美發(fā)表聯(lián)合聲明是一個(gè)非常強(qiáng)有力的信號(hào)，一定會(huì)帶動(dòng)最近幾年國際氣侯談判
國家氣候中心副主任、研究員巢清塵博士做客中國網(wǎng)中國訪談視頻地址：
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