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各位網友大家好，中國訪談，世界對話，歡迎您收看。早在1948年，世界衛生組織就將肥胖癥，列入了疾病分類的名單當中。它既是一個獨立的疾病，又是二型糖尿病、心血管病、高血壓、中風和多種癌癥的危險因素，被列為導致疾病負擔的十大危險因素之一。預防和控制肥胖癥已經成為刻不容緩的任務。如何正確認識肥胖，從營養學的角度如何預防和控制肥胖，怎樣才能科學健康的減肥，本期節目特別邀請營養專家，中國疾控中心營養與健康所副所長馬冠生為您解答。
馬所長，您好！感謝您做客中國訪談。
2015-01-08 09:16:16
主持人好，非常高興來到中國訪談和各位網友一塊談談肥胖的發生、發展以及它的預防控制問題。
2015-01-08 09:17:22
其實，在日常生活中我們說一個人胖與不胖可能完全是憑借一種直覺。那么，在專業上我們對超重肥胖有沒有一個準確的定義，有哪些簡單的測算方法呢？
2015-01-08 09:17:38
有的，實際上關于肥胖的定義，有這樣幾個關鍵的因素。
第一，它是多種因素引起的，肥胖發病并不是單一的因素，待會兒我們還會談到。
第二，由于能量的攝入大于能量的消耗，這是第二個關鍵點，就是我們吃得能量太多了。
第三，體內脂肪集聚過多，這還不是一個完整的定義，還有一個關鍵的因素就是由于體內脂肪集聚過多，對我們的健康帶來危害，是指的這樣一個慢性代謝性的疾病。因此，對于肥胖的判斷實際上應該是根據脂肪占我們體重的百分比來進行判斷。
2015-01-08 09:18:16
當然，目前還沒有中國的標準。根據國外的標準，對于男性來說，體內的脂肪超過了體重的20%，就屬于輕度的肥胖。如果超過25%，就屬于中度的肥胖，如果超過30%的話，是屬于重度的肥胖。實際上肥胖的判定，最標準的方法是根據脂肪占我們體重的多少來判斷。
當然還有一些，大家會問了，我怎么才能知道我體內的脂肪到底有多少，我們有一些測定的方法，有很多關于體脂肪體成分測量的方法。
像最常見的就是，我們可以用水下稱重的辦法；還可以測測我們皮膚的皮脂厚度；也可以通過一些電阻抗，生物電阻抗的方法。還有一些像臨床上的用雙能X光射線法，還有通過CT、核磁共振等等，有很多的方法來測定我們的體脂肪。但是，一般情況下，我們不需要去花這么多費用，或者說是時間來測。因此，判斷我們一個人是否肥胖，有一個簡單的方法，通過測我們的身高，再加上測我們的體重，計算出來我們的體脂指數。
當然有的人把體脂指數翻譯成體塊指數或者是體重指數，它的方法就是通過用千克或者是公斤表示的體重，除上身高，身高是以米為單位的，除上身高的平方，會得出來一個數值，這個數值可以來判斷你的體重是屬于什么狀況。如果這個數值是小于18.5的話，一般的情況下我們就屬于體重過輕。
如果18.5到23.9，小于24的話，在這個范圍內，你的體重是屬于正常的。如果這個數值超過了24，不到28的話，是屬于超重的。大于28，是屬于肥胖的。因此，這一個標準是我們對于判斷中國成年人的一個標準。這樣計算起來比較復雜，我們有一張表就能夠非常快速的查找，這個表列出來這是身高，這是體重，不同的顏色代表著你體重的狀況。18.5在這，你知道你的身高是用米表示的，知道你的體重。你的身高和體重的交叉點，我們就很快能判斷出來是屬于什么樣的體重范圍。
2015-01-08 09:18:34
這4種顏色代表不同的區域，黃色是體重過輕，綠色是正常，玫紅色是超重，橙色是肥胖。
2015-01-08 09:18:40
對，好比說我們一個人是1米7，他的體重是80的話，他就是落在紅顏色的，屬于肥胖的范圍。所以用這個表很快就能快速地查找你的體重屬于什么樣的狀況，就可以來評估。當然，這是成年人來說，成年人來說不管是男性還是女性，都是用這樣的一個標準來判斷的。對于孩子來說，由于孩子還是處于一個生長、發育的過程，因此不同性別的，不同年齡的孩子，是有一個數值的。對于孩子是否超重、肥胖，我們有另外一組數據，就是這個數據。從7歲到18歲，這是每個年齡段，每一歲有一個數值，不同的性別。通過這個數值可以判定你的孩子處于哪個年齡，是男孩是女孩，他是屬于超重的肥胖的還是正常的。
因此，對于成年人來說，孩子跟成年人超重肥胖判別的標準是不一樣的。
2015-01-08 09:18:53
這個跟性別還有關系。
2015-01-08 09:19:07
對，因為他還是處于生長發育過程當中，對于孩子來說，特別是對女孩子來說。她的青春發育期要比男孩子要早兩年左右，因此她體內脂肪的變化也是跟男孩子不一樣的，因此有針對不同年齡不同性別的判斷標準。
2015-01-08 09:19:33
有了這兩張表，我們其實就可以非常直觀簡單地判斷自己的身體超重肥胖的狀況了。
2015-01-08 09:20:06
對，這個標準實際上是間接地反映我們體內脂肪含量的多少，一開始我們說的按標準的方法應該是來測量我們體內的脂肪，計算一下體內的脂肪，占體重的百分比，但是它測量起來比較復雜。因此，我們用這種簡單的方法來間接反映我們體內脂肪的多少，來判定體重的一個情況是屬于正常、超重還是肥胖。
2015-01-08 09:20:19
咱們講完了肥胖如何測量方法之后，下面請你跟網友談一下，目前我國居民的肥胖趨勢是怎樣的，肥胖率大概是多少，又存在哪些特點呢？
2015-01-08 09:20:36
關于超重肥胖，可以說近20、30年，我國的超重肥胖率是不斷的增加，實際上跟整個世界上超重肥胖的變化也是差不多的。近20、30年，超重肥胖率的變化，呈現這樣的一種特點，無論是發達國家還是發展中國家都是不斷增長的趨勢。我們國家原來認為，可能城市人群的超重肥胖是一個問題，農村問題不大。但是，近10年的變化很快，無論是城市地區還是農村地區，超重肥胖都是在不斷增加的。另外一方面，這種超重肥胖的變化不僅僅是在成年人當中呈現出來的，而且在兒童、青年當中超重肥胖也是在不斷增加的。
如果我們看看80年代以前的數據，我們的超重肥胖率是非常非常低的，1%都不到。到了90年代超重肥胖率就開始增長了，到目前差不多我們有不到三分之一的人，差不多30%左右的城鄉居民是屬于超重的，10%左右的城鄉居民屬于肥胖的狀況。并且城鄉之間的差別并不太明顯，一些貧困地區的超重肥胖目前不是一個突出的問題，隨著人們生活方式的變化，這種城鄉之間的差別會越來越小。
2015-01-08 09:20:50
因此，我們對超重肥胖的預防，不僅僅是要關注到城市人群，而且還要關注到農村人群。因為，我們整個人口的分布，農村人口占的比例是大的。一旦我們的超重肥胖蔓延到農村的話，它所涉及的人群范圍是比較大的。在發達國家人群當中，肥胖主要是在低收入低文化人群，跟高收入高文化程度的人群相比，社會經濟地位比較低的人群的超重肥胖率是高的。
在我國正好恰恰相反，在我們國家就是，越是高收入的，越是文化程度高的，社會經濟地位比較高的群體，它當中的超重肥胖率是比較高的。無論是成年人還是兒童、青少年都是這樣的趨勢。就說明了近20、30年的變化，就是人們的生活方式發生了變化，因此導致了超重肥胖的變化，這就是跟國外不一樣的。
但是，這種趨勢并不是固定不變的。隨著人們健康意識的提高，會改變他的生活方式，可能10年以后，我們也會跟發達國家一樣。在低收入人群低文化層次人群當中，它的超重肥胖變成一個突出的公共衛生問題。而高收入人群高文化層次的人群，它的超重肥胖率會有所減少。
2015-01-08 09:21:04
這20、30年來我們的生活水平提高了，生活品質上去了。可能大家的健康意識還沒有跟著一起提升，您剛才說的這個可能和我們的飲食習慣有關系，導致肥胖的原因都有哪些呢？
2015-01-08 09:21:16
一開始我們談到肥胖定義的時候就談到了，肥胖是一種多種因素導致的慢性代謝性的疾病。肥胖第一的影響因素就是遺傳，遺傳咱們簡單理解就是父母肥胖的，或者是父母雙方有一方肥胖的，他的后代患超重肥胖的危險性就大。
2015-01-08 09:21:30
這個跟遺傳也相關的。
2015-01-08 09:21:41
對，遺傳因素還是起到非常重要的因素。父母胖，他的孩子胖機率就比較高。父母雙方一方是胖的，后代患肥胖的風險是比父母雙方都胖少一點。但是，比父母體重都正常的人群還是要高的。因此，這樣遺傳的因素還是起到一個非常重要的作用。也有近10來年，也有很多研究，圍繞著跟肥胖相關的基因進行開展研究，就發現有很多種的基因，像FTO基因等，跟肥胖有關的。
近幾十年來，肥胖的快速的增長，實際上并不是由于基因的改變，而是由于我們整個生活方式的變化。因此，基因是一個非常重要的因素，但是啟動基因的，實際上是我們整個環境發生了變化，我們的行為方式發生了變化。因此第二個重要的因素就是我們說的是一個導致肥胖的這種環境，我們說致肥環境。
為什么說致肥環境？大家要是留意一下，分析一下我們目前生活的環境，近20、30年變化地特別快。首先我們說吃，原來我們以植物性食物為主，我們能源的來源主要來自于谷類；好比說，大米、面粉、米面的制品，主要來自于它。現在我們很多的能量，是來自于動物性食物，特別是來自于脂肪。從全國整體來看，脂肪提供的能力已經占到我們所有能量的30%以上，世界衛生組織也是建議了這樣的一個膳食模式，你來自于脂肪的能量不應該是超過30%，如果超過30%，會增加得慢性病的風險，這也是一個變化。
2015-01-08 09:21:55
第二方面，我們有很多方便的食品。現在整個食品工業的發展，讓我們選擇各種食物非常非常方便。整個餐館，在外就餐的機會越來越多。但是在餐館就餐，一般是動物性食物占得比例比較大。再一個，在加工烹調過程中，油、鹽使用的比較多。
還有一個致肥環境是我們整個的交通方式發生了很大變化，80年代以前的北京，或者是咱們國家其他地方，都是以自行車為主要的交通工具。現在咱們再看，每個城市都是汽車，滿眼都是汽車。
2015-01-08 09:22:06
出行方式的一個改變。
2015-01-08 09:22:16
對，一個是這種變化。另外，原來我們自行車跟汽車的道路基本上寬窄是差不多的，現在大家可以看到，整個的自行車道基本上是沒有了，或者是已經非常窄了。你即使想騎自行車，已經沒有那么好的一個環境了，這也是一個變化。另外，環境的惡化，霧霾；人們可能愿意出去鍛煉，由于霧霾的原因，大家可能不愿意外出鍛煉了。
還有我們家庭用具的一個變化。沒有電視的時候，在那坐著的時間比較少。電視的普及，現在人們花在電視、電腦上的時間越來越長，還有一些其他家用電器的發展，好比說洗衣機、電飯鍋，這樣就減少了人們做家務的時間跟做家務而產生的能量消耗。因此，我們說整個的環境發生了變化。另外，我們很多人的生活方式由此也發生了變化，因此導致了這樣超重肥胖率的增加。
2015-01-08 09:22:29
這其實是多個因素混合的效果。
2015-01-08 09:22:43
對，實際上是基因，有一部分人是容易患超重肥胖的，但是如果沒有這樣的一個致肥環境，他那個基因可能得不到充分的發揮。在這樣有一定遺傳因素的情況下，又有整個致肥環境，又有你生活方式的改變，因此，有很多人就發展成超重肥胖的情況。
2015-01-08 09:23:01
剛才我們很詳細地分析了一下導致肥胖的這些原因，其實現實生活中大多數人對肥胖的認識還僅僅局限在審美的角度，尤其是很多男士并不把肥胖當成一回事。下面想請您給網友介紹一下，肥胖對我們的健康到底有哪些危害，有哪些慢性病是由肥胖而導致的？
2015-01-08 09:23:15
，實際上剛才又提到了另外一個話題。肥胖的發生發展又跟社會文化因素有關，大家都有這樣的一個經驗有這樣的一個體會。大家看到胖乎乎的小孩就覺得很可愛，認為是健康的標志，因此，就希望孩子胖乎乎的。另外，你生完孩子大一點，也希望孩子胖乎乎的。隨著年齡的增長，對男性和女性審美的標準，對他的體型認識還是不一樣的，對于男孩子還是希望他強壯一點，胖一點。對于女孩子就希望她苗條一點。因此，這種社會文化因素影響也是不一樣的。
對于我們中國人來說，如果一個人腰圍比較大，肚子比較大，認為就是發福了，不是一種貶義詞，而是褒義的。認為這種文化實際上是接受這種肥胖體型的。包括像一些非洲的國家，他們專門有致肥的夏令營。他認為肥胖是反映了你家庭的富有，對于女性來說，如果是肥胖，認為你有生殖能力，這是非洲國家的，在它的社會文化因素當中，這些因素會影響。
當然，我們的文化也是，對于不同的人有不同的體型有不同的看法。因此，社會文化因素的影響也是不可忽視的。談到肥胖對健康的影響，我們簡單的說從頭到腳，肥胖對健康的影響可以說從頭到腳。
2015-01-08 09:23:31
全身都影響。
2015-01-08 09:23:44
對，全身都影響，為什么這么說？如果你超重肥胖會增加腦血管疾病的風險，對于呼吸系統、消化系統，這些患疾病的風險也會增加。要是從腳，超重肥胖的人容易患痛風，他的尿酸容易增高。因此，我們說實際上對無論是呼吸、消化、泌尿循環的系統都有影響。因此，超重肥胖本身就是一種疾病，同時它還是很多疾病的危險因素。因此，我們預防控制肥胖的意義，非常非常大。
2015-01-08 09:23:56
就是說肥胖不僅本身是一種疾病，而且跟很多慢性病是相關聯的。具體和慢性病存在是怎樣的一種關系呢？
2015-01-08 09:24:37
關于這方面又進行了很多的研究，像有些疾病它對于超重肥胖的人群，患這些疾病的風險，去跟正常體重的人要高。我們這也列一個表，有些疾病它的危險程度要大，相對危險度要大于三，就是說患這種疾病的風險就大大增加了。好比說2型糖尿病，還有膽囊疾病，像血脂異常、胰島素抵抗，還有氣喘，再一個是睡眠中的阻塞性的呼吸暫停。像這幾種疾病它的風險明顯增加。
2015-01-08 09:24:45
其實肥胖除了和疾病有關，我們看到最近國外有科學家的研究表明，肥胖也會縮短壽命，您對這方面的研究成果怎么看的呢？
2015-01-08 09:24:57
這也是很容易理解，由于你超重肥胖導致的這些慢性疾病。第一他的生活質量會受到影響，疾病風險會增加，健康壽命會受到影響。如果不及時進行防止，他的壽命肯定會受到影響，這都是跟體重正常的這樣人群去比較的話，會得出來這樣的結論。
2015-01-08 09:35:57
此外該研究也指出，累計體重超重的時候，年齡也是一個非常重要的因素。一個人超重的時候，越年輕，對健康的影響就越大。我們現在比較關注青少年肥胖的狀況，目前我國青少年肥胖率其實也在不斷提高的，針對這個問題，您有哪些話，或哪些建議要對我們的家長來講呢？
2015-01-08 09:36:08
我們原來都有一句話叫小時候胖不算胖，認為小時候胖的話，到成年以后他就不會胖了。實際上研究發現，肥胖越是發生早的話，也是容易導致成年人的肥胖。因為有很多孩子，在兒童少年時期的肥胖，往往持續到成年人。因此，我們不要小看孩子的肥胖問題。另外一種趨勢，現在有很多家長，認為孩子的出生體重越大越好，因此就在懷孕期間，吃過多的攝入太多的食物。現在有一些巨大兒，原來咱們說八斤胎兒都比較少，現在有報道8斤、10斤的。實際上這種出生體重過大的話，也會為成年人以后患慢性疾病埋下一個隱患。
還有一方面，原來我們認為慢性疾病主要是在中老年人，才常見的。但是，根據我們現在的調查，以及我們國內其他的調查者研究發現，實際上在超重肥胖兒童當中，它的一些慢性病指標已經顯現，肥胖的孩子超重的孩子，去跟正常體重的孩子相比，比較他的血液血糖的水平，還有血脂的水平。就會發現，隨著體重的增加，超重的孩子他的血壓水平、血糖的水平，還有患代謝綜合癥的危險性，都比正常的孩子要高。而肥胖的孩子要比超重的孩子高，他們兩者都要比正常比重的孩子高。
因此我們說，對于慢性病的防控，應該是提前，至少應該提前到兒童、青少年。當然，在提前的話，就是在懷孕期間，就應該重視這樣的問題。因此，慢性病的防控應該是越早越好。
2015-01-08 09:36:25
其實，您剛才提到慢性病的年紀，我們之前的印象可能說高血壓、高血脂這些慢性病一般都是可能到了50、60歲之后才會發生，現在身邊越來越多的年輕人，可能20多歲30多歲就出現了高血壓的狀況。
2015-01-08 09:36:42
是，像我們剛才提到的兒童青少年當中，如果你是超重肥胖的，你患高血壓的風險，血脂異常的風險，已經是高的。不僅僅是中老年人，我們現在的青年人也要注意，對于血壓及時監測和及時的了解，是非常非常重要的。
2015-01-08 09:36:56
（責編/主持：佟靜 后期：李雙江 圖片：李佳 攝像：龐睿 宗超）
2015-01-08 09:43:55
圖片內容：
中國疾控中心營養與健康所副所長馬冠生
中國疾控中心營養與健康所副所長馬冠生做客中國訪談
“對于肥胖的判斷實際上是根據脂肪占我們體重的百分比來進行判斷”
“孩子跟成年人超重肥胖判別的標準是不一樣的”
“用這個表能快速地查找人的體重屬于什么樣的狀況”
“對超重肥胖的預防，不僅要關注到城市人群，而且關注到農村人群”
“遺傳因素起到非常重要的因素”
訪談進行中視頻地址：
http://mp4.china.com.cn/video_tide/video/2015/1/9/2015191420781526013_366.mp4
圖片大圖：
中國網 李佳
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