詹積富：我到農(nóng)村基層去調(diào)研、監(jiān)督，看了以后，確實心里很酸。現(xiàn)在我們老百姓都已經(jīng)被不正確的醫(yī)療行為誘導(dǎo)到“錯的變成對的”。凡藥三分毒，國外把輸液都當(dāng)成小手術(shù)，現(xiàn)在我們基層的私人診所，特別是村一級乃至到鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，患者根本不知道亂輸液會帶來多大的危險。所以我在這里呼吁對藥害要加大宣傳，我們有關(guān)部門一定要從“人民為上”這個角度，去高度重視，去宣傳。有一些農(nóng)民不喝雞湯，而是去掛氨基酸，隨便一點小感冒，他就去吊抗生素，現(xiàn)在基層醫(yī)療叫“三素一湯”，這是非常普遍的。對于這種醫(yī)療方式，我是表示擔(dān)憂的。
中國網(wǎng)：梁主任是不是也有一些補(bǔ)充？我知道您之前在采訪中說大眾的就醫(yī)理念需要調(diào)整。
梁萬年：像剛才詹部長說的，確實在有些地方存在這種情況，這是我們現(xiàn)在要改的。我們的基層改革當(dāng)中首先是體系建設(shè)，讓老百姓可及；第二是能力建設(shè)，我們對鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，對村衛(wèi)生室，強(qiáng)化它的硬件和軟件的能力建設(shè)；第三要把醫(yī)生的水平提高；第四要真正讓醫(yī)生回歸到看病的角色。所以我們醫(yī)改的前幾年著力于在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、社區(qū)服務(wù)中心建立一種維護(hù)公益性，調(diào)動積極性，保障可持續(xù)性的新的運行機(jī)制，有些地方就把鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院劃成一類事業(yè)單位，實行核定任務(wù)，核定收支，績效考核補(bǔ)助的形式，讓他回歸到合理的醫(yī)療行為。針對濫用抗生素，濫用吊水這些不合理的行為，我們一直嚴(yán)格地控制，并且有相應(yīng)的指標(biāo)來考核，同時我們也在加強(qiáng)教育。
另外一個層面我們對老百姓這塊，就像詹部長說的一樣，我們要樹立正確的就醫(yī)理念，用行話說，要做一個“理智的健康使用者”或者“消費者”，也就是說不一定吊水就是最好的辦法，這塊需要我們的健康教育和健康促進(jìn)進(jìn)一步地強(qiáng)化和加強(qiáng)，我們的基本醫(yī)改所設(shè)立的基本公共衛(wèi)生服務(wù)項目當(dāng)中專門有這一項，通過我們的醫(yī)務(wù)工作者和全社會，尤其是我們媒體共同努力，使老百姓的健康知識增長，健康素養(yǎng)增長，提升對一些疾病和健康的判斷和認(rèn)知能力，我想會慢慢變好的。這個方向我們必須做出努力。
中國網(wǎng)：說到老百姓就醫(yī)理念，還有一個理念就是老百姓一感冒發(fā)燒就想要“找專家”，也反映出老百姓對于我們普通醫(yī)生治好病的信心并不是很足，公立醫(yī)院醫(yī)生的醫(yī)術(shù)水平到底怎么樣？我們到底缺不缺乏優(yōu)秀的醫(yī)生人才呢？
梁萬年：從醫(yī)療資源的布局來看，我們國家有一個基本矛盾就是醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)資源的不足和結(jié)構(gòu)分布不合理是并存的，可能老百姓的感受恰恰是這個矛盾所造成的。首先是資源不足，我們每千人口的醫(yī)生數(shù)、護(hù)士數(shù)是不足的，我們每千人口的醫(yī)生數(shù)在去年的統(tǒng)計大概2.12人，護(hù)士數(shù)是2.20人，和中等發(fā)達(dá)國家比，和周邊的日本、韓國，以及我國港澳臺地區(qū)相比，我們都是低的。在資源不足當(dāng)中，優(yōu)質(zhì)資源尤其不足，過去醫(yī)學(xué)教育使中國的醫(yī)生有中專的、大專的，有五年本科的，有七年碩士的，還有八年本碩博的。所以，往往在大醫(yī)院的醫(yī)生都是研究生、博士，是七年、八年培養(yǎng)出來的，越到基層越有可能就是三年、四年培養(yǎng)出來的，甚至有的就是鄉(xiāng)村醫(yī)生，沒有接受過正規(guī)的教育，但他注冊為鄉(xiāng)村醫(yī)生。同質(zhì)性又不行，所以，醫(yī)療水平也不行，優(yōu)質(zhì)資源不足，這樣它的分布就出問題了。所謂受過正規(guī)教育的、有經(jīng)驗的，往往聚集在大城市和大醫(yī)院。
這兩個矛盾老百姓就能感受到，我得了一個病，自己又無法判斷這個病是大病還是小病的時候，因為健康是人們第一關(guān)注的東西，從個人的角度來說都是趨高的，都是希望找最好的醫(yī)生，都是希望找大醫(yī)院去看（病）。
關(guān)鍵的問題，基層醫(yī)生的水平和能力的提升是當(dāng)前我們必須要關(guān)注的問題，對這一塊我們現(xiàn)在有一系列的措施在改革當(dāng)中使用，一個對他加強(qiáng)培養(yǎng)，就是在職教育，每年的繼續(xù)教育；另一方面，我們大量地培養(yǎng)一個下得去的醫(yī)生，比如專門對全科醫(yī)生培養(yǎng)，加大力度，規(guī)范化培訓(xùn)，同時讓一部分在大醫(yī)院的專科醫(yī)生經(jīng)過培養(yǎng)以后轉(zhuǎn)型成全科醫(yī)生，能夠下得去，出一系列的政策讓他下去。
另一方面，我們想怎么讓大醫(yī)院的醫(yī)生真正能下得去，比如有些地方采取縣、鄉(xiāng)、村一體化，鄉(xiāng)村醫(yī)生也缺人，沒有醫(yī)生，但縣醫(yī)院和鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院變成一個聯(lián)合體，我們是一家人，那么這個時候縣醫(yī)院就會主動地幫忙。還有些地方采取的一個措施是，人才的柔性流動。什么是柔性呢？一個大學(xué)畢業(yè)生，讓我直接到鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院可能我不愿意，因為在那個地方可能有很多的困難，甚至感覺沒有太多的保障和職業(yè)空間。但有些地方采取了措施，叫做縣管鄉(xiāng)用，我縣醫(yī)院的人現(xiàn)在就在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院工作，工作幾年你再上來，這樣他的感覺就很好了。若干的政策讓大醫(yī)院的醫(yī)生也能下得去，讓基層醫(yī)院的醫(yī)生能力進(jìn)一步提高。可能這些綜合（措施）實施上去以后，逐漸讓老百姓能夠感受到我身邊的好醫(yī)生越來越多。還有今后我們所謂的“分級診療”，老百姓看病先找他的醫(yī)生，會逐漸地在形成，我們現(xiàn)在正在努力地推進(jìn)這項工作。
中國網(wǎng)：您剛才說的專科醫(yī)生和全科醫(yī)生的區(qū)別是什么？
梁萬年：這是很復(fù)雜的事，我盡量簡單地來表述。理論上就是，國際上的醫(yī)生，英文叫Specialist，都是專科醫(yī)生，全科醫(yī)生本身就是專科醫(yī)生，我們只不過是為了區(qū)分得方便，講這是全科醫(yī)生，那是專科醫(yī)生。
第二，我們現(xiàn)在講的全科醫(yī)生實際和美國所講的家庭醫(yī)生是一回事，只不過叫法不同，最早的全科醫(yī)生起源于英國，所以，英聯(lián)邦那個體系都叫全科。但60年代引入美國以后，美國就把它叫做家庭醫(yī)生，實際它們是一樣的，是一回事。
第三，要說全科醫(yī)生和專科醫(yī)生的區(qū)別，我認(rèn)為就有三點本質(zhì)區(qū)別：
1、全科醫(yī)生和他的服務(wù)對象的關(guān)系是個連續(xù)性的關(guān)系，而專科醫(yī)生和服務(wù)對象的關(guān)系是個短暫性的關(guān)系。你到一個大醫(yī)院看個內(nèi)科醫(yī)生，看個外科醫(yī)生，就看病期間有醫(yī)患關(guān)系，我走了以后就沒有關(guān)系了。全科醫(yī)生意味著在你家門口工作，我們之間的關(guān)系是連續(xù)性的，我了解你，你也了解我，就在我的社區(qū)，這是一個區(qū)別。
2、責(zé)任不一樣。全科醫(yī)生對他服務(wù)對象的責(zé)任是契約型的責(zé)任，國外非常強(qiáng)調(diào)這一點，就是每個家庭都要有自己的全科醫(yī)生（家庭醫(yī)生），要簽約，簽約就意味著你這個全科醫(yī)生對我這個家庭，對我的健康，我的疾病要負(fù)責(zé)任。這時候，醫(yī)保支付方式也投入你的簽約，把該給的錢給了家庭和全科醫(yī)生。全科醫(yī)生拿到錢以后就會主動地來關(guān)愛你，讓你不得并發(fā)癥，讓你病情盡量好，讓你這個病不進(jìn)展。他是這種責(zé)任共同體的關(guān)系。而專科醫(yī)生，反正我是一種短暫的服務(wù)，我把你找我的這個疾病解決了，其他的病我可能不管。比如我這個人又有高血壓，又有糖尿病，但是我突然骨折了，那全科醫(yī)生不僅要看骨折壓，也要看高血壓，也要看糖尿病。專科醫(yī)生你找到骨科醫(yī)生他只看骨折，高血壓、糖尿病他是不管你的。所以，這種責(zé)任是不一樣的。
3、服務(wù)場所的區(qū)別。專科醫(yī)生主要還是在醫(yī)院服務(wù)，全科醫(yī)生的主要服務(wù)場所是在社區(qū)，在老百姓身邊。當(dāng)然，我這里特別強(qiáng)調(diào)，并不是所有的全科醫(yī)生都一定只能在社區(qū)，因為他的職業(yè)要發(fā)展，要有自己空間，所以國外很多的大醫(yī)院都有全科醫(yī)學(xué)科，醫(yī)生一方面可以在大醫(yī)院看門診，就是行醫(yī)，同時也可以在社區(qū)開診所，這樣輪換轉(zhuǎn)的。