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  • 習近平訪問捷克開創(chuàng)中捷關系新篇章

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    導語

     

    嘉賓介紹

    劉作奎中國社科院歐洲研究所中東歐研究室主任、研究員,16+1智庫網(wǎng)絡秘書處辦公室主任。
     

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    訪談實錄

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    活動標題

    • 習近平訪問捷克開創(chuàng)中捷關系新篇章

    活動描述

    • 時間:2016年3月30日15:30
      簡介:國家主席習近平于3月28日至30日對捷克進行了國事訪問。這是兩國建交67年來中國國家主席首次對捷克進行國事訪問,因而在中捷關系史上具有里程碑式意義,并將為中國-中東歐合作以及中歐關系發(fā)展注入強大動力。其意義體現(xiàn)在哪里,中捷兩國又將在哪些領域加強重點合作,中國網(wǎng)《中國訪談》特別邀請專家就此進行解讀。

    文字內(nèi)容:

    • 中國網(wǎng):

      “中國訪談,世界對話”,歡迎您的收看!

      國家主席習近平于3月28日至30日對捷克進行了國事訪問。這是兩國建交67年來中國國家主席首次對捷克進行國事訪問,因而在中捷關系史上具有里程碑式意義,并將為中國-中東歐合作以及中歐關系發(fā)展注入強大動力。其意義體現(xiàn)在哪里?中捷兩國又將在哪些領域加強重點合作?本期節(jié)目我們特別邀請到中國社科院歐洲研究所研究員、中東歐研究室主任、16+1智庫網(wǎng)絡秘書處辦公室主任劉作奎就這些問題進行解讀。

      劉主任,歡迎您!

      2016-03-30 15:19:18

    • 劉作奎:

      各位網(wǎng)友,大家好!

      2016-03-30 15:27:36

    • 中國網(wǎng):

      非常歡迎您今天做客我們的節(jié)目。大家看到習近平主席去訪問捷克,首先想到的是:為什么是捷克?可能很多人在新華社剛剛發(fā)布這樣一個消息之后都會覺得有一些突兀,因為20年來中捷關系并不是特別熟絡,大家對捷克也不是特別的熟悉。中捷關系是什么樣的情況?尤其是近20年來有什么樣的發(fā)展?請您先給大家介紹一下。

      2016-03-30 15:27:52

    • 劉作奎:

      正如主持人說的,我跟你也有相同的感覺,習主席高訪捷克,這個消息來得很突然。因為捷克很長一段時間淡出了中國老百姓的視野,它是很小的國家,又遠離我們。但實際上,這兩年中捷關系發(fā)展得還是比較快速、比較迅猛的,原因有多種,概括起來有下列幾種原因。

      第一就是捷克新政府2014年上臺之后大大加強了同中國的務實合作。從2014年到2016年短短的兩三年時間里,捷克的總統(tǒng)、總理和議長都實現(xiàn)了高訪,表達了很強的合作訴求。更為難得的是,2015年“9.3”閱兵,捷克總統(tǒng)澤曼前來捧場,這是歐盟國家領導人中唯一一個前來參加“9.3”閱兵的,給了我們很大的聲援。澤曼總統(tǒng)在訪問中國的時候,向習總發(fā)出了一個熱情的請求,他說歡迎您訪問捷克,您到了捷克之后會感覺到像回家一樣。這種熱情的邀請,再加上他們對我們的重大事件的捧場,我們覺得中國和他們的禮尚往來是必然的,這是促成訪問的很重要的背景。

      再一個方面,16+1合作,在一些支點國家,比如匈牙利、波蘭、塞爾維亞,我們已經(jīng)得到了比較好的合作和開發(fā)。捷克作為一個后進國家,我們認為有必要進一步夯實和鞏固目前為止良好的合作勢頭,進一步加深與它的合作。在這種背景下,做一次高訪、點穴式的外交活動,是很有必要的,可以又獲得一個很好的合作伙伴,在16+1的合作中注入更積極的因素。

      再一個因素也是為了滿足雙方的具體的需求。比如說,2015年一年,中國和捷克開展旅游互訪,一年中就達到30萬人次,在中東歐國家中首屈一指。中國和捷克老百姓有這種人文交流的訴求。另外,近幾年來,捷克的經(jīng)濟受到債務危機的影響,它的出口受到了嚴重削弱,歐盟市場對它的出口需求疲軟,但是捷克80%的GDP增長是需要出口來拉動的。在中國方面,我們穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu),我們需要開發(fā),需要發(fā)現(xiàn)一個新的市場和新的機遇,這種需求使雙方一拍即合。

      上面的種種因素促成了這次高訪的實現(xiàn),促使雙方高層領導人坐在一塊,探討未來兩國的發(fā)展大計。這就是這次高訪的一些重要的背景因素。

      2016-03-30 15:28:52

    • 中國網(wǎng):

      就像您剛剛提到的,捷克新一屆政府成立以來,把深化與中國的合作作為外交政策的首要目標之一。這次我們不禁有些好奇:他們?yōu)槭裁催@樣改弦更張?歐洲現(xiàn)在是深陷歐債危機,可能很多人覺得捷克此次向東轉(zhuǎn)是不是為了錢呢?對此您怎么看?

      2016-03-30 15:33:45

    • 劉作奎:

      我們還是不要說為了錢,還是追求務實外交的結(jié)果,當然錢是很重要的考慮因素。老百姓的錢袋子如果不滿,執(zhí)政者也坐不穩(wěn)。捷克總統(tǒng)澤曼在多個場合強調(diào):我只是捷克人民的公務員,如果解決不了老百姓的錢袋子,這肯定是不行的。當然它的轉(zhuǎn)向也有很多現(xiàn)實的考慮因素,比如我剛才提到的歐元區(qū)市場實在是不給力,捷克需要出口拉動,但是出口的歐盟市場又太疲軟,出口量反復下降,使得它不得不轉(zhuǎn)向東方市場。我們現(xiàn)在可以看到一個因素,中國是目前捷克在歐盟之外最大的貿(mào)易合作伙伴,它自然而然會選擇中國。

      捷克在某種程度上是形成了左右翼輪流執(zhí)政的態(tài)勢。澤曼為代表的是左翼,哈維爾這些人是右傾的政治派別,他們奉行了20多年的人權(quán)外交也好,西藏政策也好,實際上并沒有撈分,對于他們的經(jīng)濟發(fā)展,對于他們國家的實際利益并沒有什么好處,反而和中國的關系遇到了各種比較不好的結(jié)局。所以他們覺得有必要轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn),更務實一些,人權(quán)和民主既然帶來不了什么東西,我們可以更務實地談一些經(jīng)濟合作的東西,這是它向東看的主要背景。

      2016-03-30 15:34:42

    • 中國網(wǎng):

      既然捷克政府轉(zhuǎn)向了中國,那么近兩年來,中捷兩國又在哪些方面取得了發(fā)展?特別是經(jīng)濟方面,取得了怎樣的成果?

      2016-03-30 15:37:12

    • 劉作奎:

      雙方的經(jīng)濟成就還是比較令人矚目的。2012年16+1啟動之后,捷克積極參與了我們中國-中東歐國家合作,目前它參與了中國-中東歐國家投資基金,兩期都參加了,每期基金大概有5億多歐元,它是積極的參加者,也是貢獻者。另外,目前為止它也吸引了大量的中國投資,中國華信在2015年開始投資大概將近50億人民幣到它的金融、地產(chǎn)、娛樂業(yè)這些地方。它也是斬獲頗豐。正因為關系的轉(zhuǎn)暖,大量的游客涌到了捷克,這對它來說也是一個很大的收益,對于它旅游經(jīng)濟的發(fā)展非常有幫助,同時也增強了這個國家在中國人當中的魅力和影響力。捷克的文化、捷克的城市魅力,在中國的旅游者心目中有更高的認知度。凡此種種,我覺得它的收益還是比較大的,收獲了良好的經(jīng)濟效果,也得到了中國政治上層的認知和認同,我覺得這是很重要的。

      2016-03-30 15:37:26

    • 中國網(wǎng):

      在這些基礎之上,今年習大大去訪問捷克,您認為會取得哪些新的成果呢?

      2016-03-30 15:41:18

    • 劉作奎:

      這些成果在剛剛締結(jié)的《中華人民共和國和捷克共和國關于建立戰(zhàn)略伙伴關系的聯(lián)合聲明》中得到了確認,最重要的就是政治方面,我們和捷克建立了戰(zhàn)略伙伴關系。中東歐國家大部分是中小國家,要達成戰(zhàn)略伙伴關系是比較難的,因為小國的戰(zhàn)略分量比較有限。目前在中東歐國家中我們只有和波蘭、塞爾維亞是戰(zhàn)略伙伴,這次捷克成為我們的戰(zhàn)略伙伴,意味著我們在這16個國家當中對捷克又賦予了新的權(quán)重,覺得這個國家是非常重要的。戰(zhàn)略伙伴一旦確立之后,雙方交往的層次就提高了,我看聯(lián)合聲明里面提到雙方戰(zhàn)略交往層次要提升到部長、副總理甚至是總理級別,所以如果政治級別提高,對于達成一些重要的政治協(xié)議是有幫助的,這是政治收益。

      2016-03-30 15:42:06

    • 劉作奎:

      經(jīng)濟收益就是說,捷克現(xiàn)在爭取要成為中國-中東歐合作的金融中心,這個得到了習大大,甚至是中國政府比較大的支持,這個對它來說很重要,以后我們的貨幣交易、離岸人民幣交易,甚至是一些重要的交易都可能放在捷克,這對于它來說收益是實實在在的。

      雙方的人文交流也會有一個極大的推進。以前雙方的人文交流相對是比較少的,這也造成了某種程度上捷克對中國的認識不足,一直認為中國比較落后,我們的“人權(quán)問題”、我們的“西藏問題”,可能我們存在“濫用人權(quán)”的問題,我們在“欺負我們的西藏兄弟”,這種認識還是處在比較淺層次的,另外受到西方媒體的影響比較大。這次交流是點對點、面對面的交流,可能會澄清很多誤解,化解很多的矛盾。

      再一個就是捷克可以有更多的投資進入到中國的市場,它可以充分利用先進的工業(yè)基礎,使大量先進的高精尖的產(chǎn)品進入到中國市場,這一點對它來說也是一個比較大的收益。

      總的來說,收益還是多層面的。

      2016-03-30 15:46:10

    • 中國網(wǎng):

      通過這次訪問,中捷兩國關系真正得到了深化。我們也知道,捷克在二戰(zhàn)前是世界第二大工業(yè)國,經(jīng)過70多年的變化,不知道現(xiàn)在的捷克在政治經(jīng)濟上是一種什么樣的情況,在歐洲處于什么樣的地位?中捷兩國在經(jīng)濟上有哪些可以互補的地方?

      2016-03-30 15:49:39

    • 劉作奎:

      正如主持人說的,捷克在歷史上曾經(jīng)輝煌過,它的工業(yè)基礎比較雄厚,背靠西德的工業(yè)基礎,雙方有比較好的交流,它的工業(yè)實力有目共睹。捷克和斯洛伐克是一個國家的時候,它的工業(yè)基礎號稱歐洲的老二。但是轉(zhuǎn)型之后,加上捷克斯洛伐克分裂之后,它相對來說實力有所減弱。但是小國有小國的好處,就是它甩掉了很多的包袱。目前為止捷克經(jīng)濟發(fā)展基礎較好,社會比較穩(wěn)定,政治上實現(xiàn)了自由選舉,目前為止基本的訴求已經(jīng)達到了。它是歐盟的成員國,北約的成員國,OECD的成員國,它加入了眾多的國際組織,也顯示了它的份量。尤其在歐盟當中份量是比較足的,它經(jīng)常對歐盟的決策說不,歐盟也沒有辦法。它在北約中發(fā)揮了軍事戰(zhàn)略要沖的作用。

      但是捷克這兩年也沒法擺脫經(jīng)濟發(fā)展的宿命,因為它畢竟是一個開放性的經(jīng)濟體,它的發(fā)展很大程度上受制于周邊環(huán)境和周邊大國的掣肘,如果周邊出現(xiàn)問題,它的經(jīng)濟可能就會出現(xiàn)大的問題。尤其是剛才我也說到,它背后的市場是歐盟大市場,出現(xiàn)歐元區(qū)危機之后,經(jīng)濟需求乏力,直接影響它的出口,它的經(jīng)濟發(fā)展在2011年到2012年實際上出現(xiàn)了負增長。2013年到2014年,沒辦法,它搞貨幣貶值,也一度促進了出口,GDP出現(xiàn)了增長。2015年之后,這個增長又有點不可持續(xù)了。所以從這個角度來看,大環(huán)境對它來說還是有所不利的,它調(diào)整的政策杠桿也比較有限,除了貨幣政策以外,它可能沒有太多的回旋余地和空間。所以這個時候,它選擇中國確實有它不得已的地方,在我看來也是比較明智的地方,還是要有更高的市場和更大的合作機遇去發(fā)掘。

      2016-03-30 15:53:05

    • 中國網(wǎng):

      小國有大作用,不管是對歐洲還是對歐盟都具有舉足輕重的作用。我國近年來大力推進與中東歐國家的關系,捷克在這個方面能發(fā)揮什么作用?

      2016-03-30 16:02:17

    • 劉作奎:

      它發(fā)揮的作用還是比較大的,有多個層面的作用。歐盟長期以來是我們的第一大貿(mào)易伙伴,最重要的投資目的地,也是重要的外資來源地,我們外部的投資來自歐盟的比較多,所以發(fā)展歐盟關系對于我們的經(jīng)濟發(fā)展、社會穩(wěn)定至關重要。但是歐盟又是一個很復雜的行為體,它不是一個國家,也不是一個國際組織,也不是鐵板一塊。發(fā)展歐盟關系的基礎在于成員國,28個成員國,捷克是28個成員國的一分子。要想使歐盟的很多決策對中國有利的話,我們需要做好工作的是每一個成員國。中東歐的16個國家里面,有13個歐盟的成員國我們在做工作。只要把它們的工作做通了,可能就會達成一些對于我們有利的決策和結(jié)果。從這一點來看,捷克會在歐盟當中發(fā)揮積極的作用,使歐盟有一個更加友好的對華政策,這一點是它要發(fā)揮的作用。

      2016-03-30 16:02:34

    • 劉作奎:

      另外,捷克確實是背靠著歐盟的大市場,對中國的企業(yè)來說至關重要。一個中國的大企業(yè)也好,中小企業(yè)也好,直接進入到歐盟市場是相對比較困難的,因為他們的營銷環(huán)境、企業(yè)的標準是非常高的,我們的企業(yè)進去競爭的話難度比較大。但是如果把捷克這種開放的市場和新興的經(jīng)濟市場作為一個橋梁,他們的競爭力不會像西歐市場那么強烈,他們的標準可能相對來說不像西歐那么嚴格。所以作為一個過渡階段,我們先進入到捷克的市場,再進入歐盟的市場,可能就是一個順理成章的過程。

      這次我訪問捷克,順便到了捷克長虹——就是四川長虹在捷克的一個投資(項目),實際上就運用了這個道理。我們的企業(yè)可能直接進到西歐市場,電視機生產(chǎn)也好,液晶面板生產(chǎn)也好,可能面臨比較大的競爭壓力,還要面臨歐盟反傾銷訴訟。但是到捷克市場之后這個企業(yè)發(fā)展得很好,因為它的技術(shù)標準和技術(shù)支持比西歐市場來得更多,獲得的實惠可能更多。現(xiàn)在經(jīng)過幾年的發(fā)展,確實它現(xiàn)在發(fā)展不錯,而且這個液晶面板主要的銷售市場都是西歐,或者是西歐之外的一些市場,成功實現(xiàn)了通過捷克這樣的中東歐國家來進入歐盟市場的目的。所以這個我覺得很重要,這是它在歐盟要發(fā)揮的作用之一。

      2016-03-30 16:06:42

    • 中國網(wǎng):

      我國提出了“一帶一路”倡議,捷克在“一帶一路”的藍圖上能有怎樣的位置,尤其是對于中國走入歐洲、發(fā)展中歐關系能起到怎樣的作用?

      2016-03-30 16:16:31

    • 劉作奎:

      捷克是“一帶一路”沿線的重要國家,實際上16國都是“一帶一路”框架內(nèi)的國家。捷克在這方面可以發(fā)揮下列幾個作用:

      第一是地緣作用。因為它確實是在歐亞大陸的樞紐地段、核心地段。我們要進入歐洲,包括捷克的中東歐國家是不能繞過的地方?,F(xiàn)在可以看到,中國各個省份開通的貨運班列,我們開通的火車從中國的西部省份運到歐洲的話要經(jīng)過這些國家,我們必須和他們打好交道,他們希望中國的貨物能夠經(jīng)過他們那里運送到歐洲,他們從中也可以獲得一些收益,這是捷克在地緣上的作用。

      第二,在政治上它也會給我們一個有力的支持。捷克目前跟我們簽署了“一帶一路”備忘錄,目前為止有30多個國家簽署,捷克是其中之一,在金融、物流、人文方面捷克會給予比較大的支持,涉及到各個方面,這個也是它要發(fā)揮的作用。

      第三是捷克在金融方面也會有積極的支持。因為捷克的金融基礎還是不錯的,它的貨幣比較穩(wěn)定。另外,我們在捷克有投資基金的合作基礎,這方面有了更好的合作之后,投資基金滾動起來之后,中國企業(yè)就有了資金的支撐,也可以更好地投資到捷克這個市場中來,投入到“一帶一路”沿線的國家中來。

      這都是捷克能夠發(fā)揮作用的地方。

      2016-03-30 16:19:28

    • 中國網(wǎng):

      就像您剛才提到的,中捷兩國簽署了政府間的合作備忘錄,可見捷克對于“一帶一路”倡議也是非常重視的,您認為捷克從中會獲得一些什么呢?

      2016-03-30 16:22:17

    • 劉作奎:

      當然它是要獲得一些收益的。首先,它看到了“一帶一路”強調(diào)的幾個方面對于它來說,基建、金融等等都有吸引力。基礎設施建設方面,捷克目前國內(nèi)有比較大的基建需求,但是利用歐盟資金又有很多限制,它想有來自中國的資金搞基建方面的工程。這次中捷戰(zhàn)略伙伴關系提到一個東西,就是它的運河的修建,因為運河在中歐國家來說非常重要,是他們運輸?shù)暮苤匾囊画h(huán),他們希望中國能夠投資它的運河,來疏通它的海上運輸?shù)墓艿?。這一點是它希望的,就是基建方面的需求。

      2016-03-30 16:23:03

    • 劉作奎:

      再一方面就是經(jīng)營的需求,就像我剛才說的長虹,中國企業(yè)到了這個地方之后獨立設廠、獨立投資、獨立經(jīng)營,一般異地投資的話會給中國企業(yè)有優(yōu)惠的政策,沒有稅收。但是長虹解決了捷克300多人就業(yè)的需求,捷克就希望這樣異地投資的中國企業(yè)越多越好,越來越多地解決它的就業(yè)問題,它的社會就更穩(wěn)定了,這是它的訴求。中國企業(yè)也看到了這個趨勢,所以更多的企業(yè)也開始開展一些異地投資。

      再就是金融方面的需求,捷克現(xiàn)在是中歐合作的金融中心,捷克想扮演的是在中國-中東歐合作的金融中心,目前來說初具雛形,本幣交換也好,離岸人民幣交換的市場也好,也發(fā)揮了一些積極的作用。

      再就是人文交流,捷克有這樣的訴求,想使它的文化讓世界上更多的人了解,像《鼴鼠的故事》等等,它都想作為一個文化產(chǎn)品宣傳出來,它覺得中國是大市場,對它來說能獲得很多的收益。

      2016-03-30 16:25:34

    • 中國網(wǎng):

      可見中捷兩國在很多方面可以實現(xiàn)共贏,所以兩國的關系會越來越好。習主席此次訪捷,中間還出現(xiàn)了一點風波,就是有人往中國國旗上潑上了黑漆。熟知捷克政界情況的人也指出,捷克國內(nèi)對華有不同看法的人大有人在。雖然現(xiàn)在執(zhí)政的左派政府比較親華,但幾年以后會怎樣,誰也說不好。您如何看待這個問題?在發(fā)展中捷關系的過程中,我們應該注意些什么?

      2016-03-30 16:28:45

    • 劉作奎:

      我們注意的第一個問題,我覺得還是它的政治選舉對于雙邊關系的沖擊。這次中捷關系發(fā)展到現(xiàn)在既有一定的偶然性也有一定的必然性。我說偶然性是在什么地方?2013年捷克總統(tǒng)選舉的時候,左派的現(xiàn)在的總統(tǒng)澤曼和右派的副總理之間有一個很激烈的競選,如果是讓右派上臺執(zhí)政的話,問題就比較嚴重。因為他們公開在電視辯論當中說:如果讓我上臺,西藏問題、達賴問題都是我的重點領域,而且我會熱情地接待達賴喇嘛。澤曼在電視辯論當中說這些問題都不重要,我要發(fā)展務實外交,更實實在在一些,注重經(jīng)濟領域和金融領域的合作潛力。這一點,我覺得就是它的政治選舉問題。2018年捷克將進行新的總統(tǒng)選舉,這個政治變動還是值得關注的,到底哪個派能上臺執(zhí)政,很值得注意。

      2016-03-30 16:30:07

    • 劉作奎:

      你剛才提到我們要更加注重他們的社會輿論對于我們的影響。我這次到捷克呆了幾天,開了幾個學術(shù)研討會,跟一些學者和媒體交流了,(感覺)輿論對于中國不友好的狀況沒有一個實質(zhì)性的改變,這是一個現(xiàn)實。甚至即使對于我們的一些投資,他們都持懷疑的看法:為什么這么大量的投資,要把我們捷克都買掉嗎?是不是把我們捷克都買空了,買光了?這種懷疑和疑慮的狀況還是沒有一個本質(zhì)的改變。所以說,我們現(xiàn)在是政治高層推動了這個關系的發(fā)展,下面落實的后續(xù)工作更重要一些。無論是人文交流也好,其他的方面也好,還是要夯實一下基礎,讓老百姓更多地理解中國的一些行為,而不要有那么多的猜忌或者是懷疑,這些我覺得也是需要注意的。

      2016-03-30 16:32:28

    • 中國網(wǎng):

      就像您剛剛提到的,一國的外交關系往往跟它的領導人也是密不可分的。1993年捷克獨立后的第一任總統(tǒng)哈維爾對華冷淡,而第三任也就是現(xiàn)任總統(tǒng)澤曼對華熱情,能否簡單說說這兩人的情況?

      2016-03-30 16:41:56

    • 劉作奎:

      如果說他們兩個人有什么共同點的話,就是無論是哈維爾還是澤曼,都是從政經(jīng)驗比較豐富,長期在一個政黨里面打拼,成為這個政黨的引領性人物。哈維爾在捷克被稱為“人權(quán)衛(wèi)士”,他確實在捷克人民心目中有很高的威望。他是捷克和斯洛伐克聯(lián)邦共和國的最后一任總統(tǒng),也是新的捷克共和國的第一任總統(tǒng),對捷克的影響十分深遠。在這幾年里面,哈維爾成功地讓捷克加入歐盟,成為北約成員國,所以他的貢獻是有的。但是問題就在于哈維爾是一個比較堅定的或者頑固的人權(quán)主義者,他認為人權(quán)高于主權(quán)。他也是跟隨美國的觀點,所以當美國打伊拉克這些國家的時候,他當時是比較積極支持的,他覺得人權(quán)確實重要,獨裁者領導這個國家是不行的。正因為他堅持這種政策,或者堅信人權(quán)這個信條,對中捷關系造成了很大的沖擊,乃至于他在2002年下臺之后一段時間,它的影響還是很壞的,就是說他對政壇也好,媒體也好,很多領域的影響還是在的,大家還是把它奉為一個“人權(quán)衛(wèi)士”。包括臺灣問題,他都是堅持臺灣應該是一個民主的、獨立的國家。我們的民主意見人士也經(jīng)常是他的坐上賓;達賴他也接見過很多次,都彰顯了他“人權(quán)衛(wèi)士”的特點。一方面你覺得他是一個很純粹的人,另外一方面,他腦子里面帶有很強的社會主義意識形態(tài)和價值觀的偏見。這是他的特點。

      澤曼是比較務實的,我可以跟大家分享一下他的一個很有趣的背景——他是一個老共產(chǎn)黨員,他有當共產(chǎn)黨的經(jīng)歷,后來因為搞一些活動被共產(chǎn)黨開除了。當產(chǎn)黨的這段經(jīng)歷對他來說是記憶猶新的,所以他現(xiàn)在對我們的體制有一些認同,也與他的經(jīng)歷有一些關系。這只是一個側(cè)面,更重要的方面,他是一個老牌的政治家。他當過捷克的總統(tǒng)、總理、議長,幾乎所有的最高的職位他都輪流當過一遍,他更知道捷克人民需要什么東西。正因為這個傳統(tǒng),他執(zhí)政豐富的經(jīng)驗和經(jīng)歷,他就知道作為一個國家領導者應該把捷克引到何方。經(jīng)濟利益是大于一切的,我只要給老百姓帶來實實在在的經(jīng)濟利益,這是最重要的。所以他的政策更偏務實,更摒棄一些包括人權(quán)問題這些意識流的東西,他覺得這個堅持下去對于捷克來說不會有什么好處,也不會從西方拿到更多的分。這是澤曼的一個人生信條。

      2016-03-30 16:45:33

    • 中國網(wǎng):

      不同的領導風格不同,著力點也不同,所以也會導致中捷關系發(fā)生不同的變化。我們聊了這么多相對比較嚴肅的話題,最后來問一問廣大網(wǎng)友比較關心的。您經(jīng)常去一些中東歐國家,對捷克也有一些直觀的感受。之前大家對于捷克這樣一個國家有著非常美好的印象,尤其是布拉格,大家覺得非常有特色,請您給大家介紹一下您對于捷克的直接的觀感,對于現(xiàn)在想去捷克的這些游客們,有什么好的建議?

      2016-03-30 16:56:46

    • 劉作奎:

      我認為捷克應該是中東歐16個國家中最漂亮的國家。它的城堡,它的歷史遺跡都是保存得比較完整的,你隨便駐足一個城堡,都有四五百年的歷史,甚至是上千年的歷史,甚至到了克魯姆洛夫——這是個上古世紀的建筑,保存得非常完好。如果算一下,這就是個上千年歷史的古堡,卻保存得非常完好。對于旅游者來說,它就是一個文化魅力十足的城市,就像回到了中世紀的感覺,這個印象是非常強烈的。我第一次去捷克就漫步在石子路上,地上鋪著石子都是幾百年前從山上采下來的,每段路都記憶著幾百年的歷史。所以這個城市的歷史韻味十足,城堡、建筑鱗次櫛比,小街小巷,小市民的生活氛圍是非常濃厚的,這是捷克給我的印象。

      捷克人對中國人來說還是比較友好的,這一點很重要,不像有些國家,尤其旅游者大量涌入之后有些逆反心理。中國人到那邊去買一些東西,打聽一些路,他們都會很熱情,而且畢竟我們都共同有社會主義這個歷史,雖然說他們現(xiàn)在步入資本主義的發(fā)展軌跡,他們還是有認識的,社會主義有它的缺點,但是也有它的優(yōu)勢在里面,這是他們對我們的認識。相比西歐來說,這就是捷克或者東歐國家的優(yōu)勢,它經(jīng)歷過社會主義的階段,又經(jīng)歷過資本主義的階段,兩個一比較,感覺資本主義還是有一點缺點。我就有這個感覺,比如說要翻修一個建筑,我這次去它正好要翻修一個博物館,我問一個工人,他說這個事情在中國可能一兩個月就搞定了,速度很快,在捷克就曠日持久了,需要很長的時間。這是民主國家的一個后遺癥,就是它的決策或者行動都是比較緩慢的,是這么一個情況。

      另外,如果去捷克旅游的話,確實有很多地方是值得我們游覽的,它的旅游服務也是比較到位的,賓館工作人員的職業(yè)素質(zhì)也是比較高的。

      2016-03-30 16:59:38

    • 中國網(wǎng):

      非常感謝劉主任詳細的解答,也再次感謝您今天做客我們的節(jié)目!

      2016-03-30 17:03:11

    • 劉作奎:

      謝謝!

      2016-03-30 17:03:26

    • 中國網(wǎng):

      本期節(jié)目就到這里,感謝您收看,我們下期節(jié)目再會!

      2016-03-30 17:03:37

    圖片內(nèi)容:

    視頻地址:

      http://mp4.china.com.cn/video_tide/video/2016/3/30/20163301459328448054_366.mp4

    圖片大圖:

    • 中國社科院歐洲研究所副研究員、中東歐研究室主任劉作奎做客中國網(wǎng)。

      中國網(wǎng) 董寧

    • 中國社科院歐洲研究所副研究員、中東歐研究室主任劉作奎做客中國網(wǎng)。

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    • 中國社科院歐洲研究所副研究員、中東歐研究室主任劉作奎做客中國網(wǎng)。

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