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活動描述
文字內(nèi)容：
謝老師，近兩年我們的互聯(lián)網(wǎng)事業(yè)呈現(xiàn)蓬勃發(fā)展的勢頭，但另一方面，美國等國家一再污蔑中國進行互聯(lián)網(wǎng)管制，習(xí)近平總書記在這種形勢下召開這樣的座談會，您認為有什么意義？
2016-04-22 20:16:19
我認為這個會議開得非常及時，很（有）必要。因為在去年底的第二屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會上，習(xí)近平總書記著重闡述了我們國家對外的有關(guān)網(wǎng)絡(luò)的政策方針。這一次會議應(yīng)該說重點是在國內(nèi)，解決當前國內(nèi)在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中的一些問題。所以，這個會議在架構(gòu)頂層設(shè)計，在廓清模糊認識、凝聚社會共識、突出發(fā)展重點方面，都做出了明確的指示。我覺得這個會議對于今后互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟、互聯(lián)網(wǎng)事業(yè)，包括互聯(lián)網(wǎng)輿論、互聯(lián)網(wǎng)法治、互聯(lián)網(wǎng)安全等等方面都做出了很明確的規(guī)定，有助于我們更快更好地發(fā)展網(wǎng)絡(luò)。
2016-04-22 20:16:46
您覺得網(wǎng)絡(luò)安全和信息化兩者之間是個什么樣的關(guān)系？
2016-04-22 20:17:14
習(xí)近平總書記對網(wǎng)絡(luò)安全和信息化闡述得非常清楚，這兩者是很辯證的關(guān)系。安全是前提，沒有這個安全的話，我們的發(fā)展就會成為一個空中樓閣，也是不可持續(xù)的。發(fā)展是個保障，如果沒有這個發(fā)展，我們的安全也無法實現(xiàn)。這個就像前些年有人提出來說，我們的安全要做到什么標準呢？要安全自主可控。但是如果你沒有自主可控的技術(shù)，你如何去實現(xiàn)這個問題？所以，你沒有發(fā)展，安全是不能得到保障的。我們在發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)的時候，網(wǎng)絡(luò)安全和信息化要同步推進。所以，習(xí)近平總書記說這是相輔相成的關(guān)系。等于說我們前些年信息化發(fā)展得很快，我們成為一個網(wǎng)絡(luò)的大國，網(wǎng)民世界第一，很多企業(yè)進入世界十強，但安全方面應(yīng)該說還是有欠缺。所以，在網(wǎng)絡(luò)安全建設(shè)方面我們還應(yīng)該加大力氣。
2016-04-22 20:18:25
我們來看看網(wǎng)絡(luò)安全，您如何理解網(wǎng)絡(luò)安全這個概念，您覺得它應(yīng)該包含哪些方面？
2016-04-22 20:18:50
我個人認為，網(wǎng)絡(luò)安全不是絕對的安全，說我們沒有任何的風(fēng)險，它應(yīng)該是把網(wǎng)絡(luò)風(fēng)險降低到我們可接受的程度。因為網(wǎng)絡(luò)本身是有脆弱性的，我們不可能杜絕這個風(fēng)險，但是一定要降到我們可接受的程度，安全不是絕對的，而是一個適度的。
2016-04-22 20:24:17
這個“可接受”是什么意思？
2016-04-22 20:24:33
我們講這個“可接受”就是說，整體上不會影響我們國家的安全，不會影響我們的社會公共利益，也不會損害社會公民的個人利益，這是我們安全的一個底線。
2016-04-22 20:24:50
這個網(wǎng)絡(luò)安全您認為應(yīng)該包含哪些方面？
2016-04-22 20:25:07
因為我們的網(wǎng)絡(luò)是分層次的，所以，我個人覺得網(wǎng)絡(luò)安全也應(yīng)該從各個層面去看，包括基礎(chǔ)的物理安全，就是這些網(wǎng)絡(luò)設(shè)備，甚至存放網(wǎng)絡(luò)設(shè)備的場所應(yīng)該保證安全。
第二個層次，網(wǎng)絡(luò)運行要安全，涉及到網(wǎng)絡(luò)的軟件是安全的，它能夠正常工作，不會被攻擊，不會被癱瘓。
第三個層面，我們網(wǎng)上的數(shù)據(jù)要安全，因為網(wǎng)絡(luò)的核心是存放各種數(shù)據(jù)、傳輸各種數(shù)據(jù)的，上面的數(shù)據(jù)要有保密性、可用性，要能夠不被非授權(quán)訪問。
第四個層面，也是我們國家比較強調(diào)的，就是網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容安全。網(wǎng)絡(luò)上的這個數(shù)據(jù)包含的是各種各樣的信息，這些信息直接影響到每一個人的生活，甚至影響我們每個人的成長，包括青少年的成長，所以，清朗的網(wǎng)絡(luò)空間對一個國家也是非常重要的。
網(wǎng)絡(luò)安全應(yīng)該至少囊括這四個方面。
2016-04-22 20:35:38
您剛才提到了數(shù)據(jù)安全，您認為數(shù)據(jù)安全和國家安全之間具體是什么樣的關(guān)系？
2016-04-22 20:35:53
網(wǎng)絡(luò)是運行數(shù)據(jù)的一個基礎(chǔ)設(shè)施，網(wǎng)絡(luò)有兩大重要特點，一是你的網(wǎng)上行為容易被追蹤，它會留下痕跡，我們叫“數(shù)字腳印”，你在網(wǎng)上的任何行為都會留下痕跡的。第二，網(wǎng)絡(luò)上的數(shù)據(jù)特別容易被收集，一旦留下這個東西，它可以永遠不消失，所以，容易被大規(guī)模地收集。如果一個數(shù)據(jù)規(guī)模足夠大，我們又有這種分析工具，這個數(shù)據(jù)有可能就會涉及到國家的安全。比如說一國國民個人上網(wǎng)的數(shù)據(jù)，我們國家千萬G的數(shù)據(jù)被非法使用了，它可能就能夠從中分析出影響我們國家安全、社會穩(wěn)定的一些信息。
所以我認為，對于這些大數(shù)據(jù)，特別是關(guān)系到國家安全和社會穩(wěn)定的大數(shù)據(jù)，國家應(yīng)該把它作為一種戰(zhàn)略性資產(chǎn)來保護，對它實行比較嚴格的保護制度。對于這些大數(shù)據(jù)的跨境流動，我們也應(yīng)該有相應(yīng)的監(jiān)管措施。
2016-04-22 20:36:08
對您說的跨境流動，能不能給我們解釋一下？
2016-04-22 20:37:19
因為我們的網(wǎng)絡(luò)是一個沒有國界的空間，數(shù)據(jù)很容易從一個國家傳輸?shù)搅硪粋€國家。外國公司到中國開拓業(yè)務(wù)，很容易收集我們網(wǎng)民的各項數(shù)據(jù)，然后傳輸?shù)剿麄儽镜氐姆?wù)器上。所以，我們對于這種跨境數(shù)據(jù)收集、傳輸行為要有相應(yīng)的監(jiān)管制度。對一些個人信息，比如要收集公民個人信息，我們可以要求他們進行本地化存儲。這種數(shù)據(jù)的保護、數(shù)據(jù)的傳輸都應(yīng)該有相應(yīng)的監(jiān)管制度。
2016-04-22 20:37:38
現(xiàn)在我國也涌現(xiàn)了一批技術(shù)先進、成功的企業(yè)，但我們在網(wǎng)絡(luò)安全方面，和先進國家還有不小的差距。您覺得我們這個短板主要是在哪些方面？如何補齊這個短板？
2016-04-22 21:01:38
的確如您所說，技術(shù)方面我們是后進的國家，美國在網(wǎng)絡(luò)技術(shù)上應(yīng)該是有非常明顯優(yōu)勢的。所以，我們習(xí)近平總書記在這個講話里也特別提到，要加大核心技術(shù)的開發(fā)力度。在網(wǎng)絡(luò)空間，你要掌握主動權(quán)，必須掌握核心技術(shù)。否則，你沒有相應(yīng)的技術(shù)就無法實現(xiàn)你的主動，也無法真正實現(xiàn)你的網(wǎng)絡(luò)安全。所以，我們要開發(fā)這些核心的，包括習(xí)近平總書記提到的基礎(chǔ)技術(shù)、通用技術(shù)、非對稱技術(shù)等等。
要開發(fā)技術(shù)，另外一個關(guān)鍵點就是要有相應(yīng)的人才，所以習(xí)近平總書記在講話里特別強調(diào)我們要培養(yǎng)人才。因為競爭歸根到底是人才的競爭。他特別強調(diào)，我們要不拘一格地使用人才，建立一個能夠讓人才充分發(fā)揮作用的環(huán)境。下面更重要的是制度，要通過制度保障讓這些人才發(fā)揮作用，讓他有成就感和獲得感。
2016-04-22 21:03:38
主要是薪酬、工資嗎？
2016-04-22 21:03:44
作為研究人員，未必回報就體現(xiàn)為對金錢的回報。習(xí)近平總書記提到兩個——成就感和獲得感。這個成就感是榮譽的，獲得感可能不光是物質(zhì)的回報，也有包括精神層面的愉悅，讓他有個舒服的環(huán)境，讓他能夠展示才華。這才能夠留得住人才，能夠用得上人才。
2016-04-22 21:04:00
關(guān)于網(wǎng)絡(luò)立法，我們想請您給我們介紹，目前我國有關(guān)網(wǎng)絡(luò)立法的進程是一個怎樣的情況？
2016-04-22 21:04:12
我們國家從22年前引進了互聯(lián)網(wǎng)，相應(yīng)的法制就逐漸在跟進。但是前期， 2000年前，我們管制方面的法律是相當少的，因為那時候還處于建設(shè)期，我們要鋪設(shè)各種網(wǎng)絡(luò)，普及網(wǎng)絡(luò)，讓大家充分上網(wǎng)，所以，很少管制。那么2000年以后，到2014年，我認為在這個階段屬于在探索的階段。因為網(wǎng)絡(luò)在迅速地普及，網(wǎng)民迅速增加，對我們整個政治、經(jīng)濟、社會、人們的日常生活都產(chǎn)生了巨大影響。所以，在這個階段我們出臺了很多規(guī)章制度，包括各個部委出臺了很多規(guī)章。但這個時期的規(guī)章相對比較散亂，由各個主管部門自己制定，法律和法規(guī)層面的規(guī)章制度很少。2014年，我們國家成立了以習(xí)近平總書記為組長的中央網(wǎng)信領(lǐng)導(dǎo)小組（中央網(wǎng)絡(luò)安全和信息化領(lǐng)導(dǎo)小組），這時候我們開始加快網(wǎng)絡(luò)立法的進程。習(xí)近平總書記在講話里也強調(diào)了，我們要加快網(wǎng)絡(luò)立法進程，完善網(wǎng)絡(luò)監(jiān)管措施，化解網(wǎng)絡(luò)風(fēng)險。在我們成立網(wǎng)信辦以后，我們的立法進程應(yīng)該是會明顯加快的，將來三五年應(yīng)該是我們國家在網(wǎng)絡(luò)立法的一個重要時期。
2016-04-22 21:04:28
畢竟現(xiàn)在還沒有這樣一部法律，您認為這么多年來難點在什么地方？
2016-04-22 21:04:53
我認為立法的難點，一方面，網(wǎng)絡(luò)是變化非常快的，我們可能對前一個網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用剛回過神來，技術(shù)又進步到下一代了。所以，我們怎么樣能夠充分地研究認識這個網(wǎng)絡(luò)發(fā)展的規(guī)律，包括網(wǎng)民在網(wǎng)絡(luò)空間的行為規(guī)律、網(wǎng)絡(luò)社會的各種關(guān)系，這需要我們加大力度去研究。如果你研究不清楚這個，我們的網(wǎng)絡(luò)立法肯定做不好。經(jīng)過20來年，我們現(xiàn)在也有比較多的認識，國外也有一定的可借鑒經(jīng)驗。所以，在未來時期，我們應(yīng)該加強這方面的立法進程，是完全有這個條件和基礎(chǔ)的。
2016-04-22 21:05:22
您認為未來如果有這樣一部法律的話，應(yīng)該包含哪些內(nèi)容？
2016-04-22 21:05:39
我個人認為在以下幾個方面加強高層次的、全國人大層面的立法。
第一，現(xiàn)在正在做的網(wǎng)絡(luò)安全法。這是一個迫在眉睫的事情，目前網(wǎng)絡(luò)發(fā)展的態(tài)勢已經(jīng)非常迅猛，面臨的國外攻擊、國內(nèi)外的網(wǎng)絡(luò)犯罪問題也越來越嚴峻。所以，《網(wǎng)絡(luò)安全法》我們要盡快出臺。
第二，電子商務(wù)法是保障我們網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟發(fā)展的重要法律。
第三，個人信息保護法，因為我國已經(jīng)有將近7億老百姓在網(wǎng)上了，他們的個人信息可能形成我們國家戰(zhàn)略性資產(chǎn)性大數(shù)據(jù)，我們對這些信息的收集利用儲存、傳輸都要相應(yīng)地規(guī)范，也要規(guī)定網(wǎng)民上網(wǎng)的權(quán)利和義務(wù)。
第四，電子政務(wù)法，現(xiàn)在電子政務(wù)也在迅速發(fā)展，我們在網(wǎng)上辦公，包括政府掌握的公共數(shù)據(jù)也要開發(fā)利用，這肯定需要法律的規(guī)范。
第五，互聯(lián)網(wǎng)信息服務(wù)法，網(wǎng)上畢竟主要是一個信息服務(wù)，所以，我們要規(guī)范網(wǎng)上的信息服務(wù)，保障網(wǎng)絡(luò)空間的風(fēng)氣正，這需要相應(yīng)的管理制度。
第六，現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)逐漸融合，包括電信網(wǎng)、廣電網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)甚至電力網(wǎng)都會有融合的趨勢，我們可能還需要一部規(guī)范這些網(wǎng)絡(luò)的基礎(chǔ)性法律，叫“電信法”、“信息通訊法”，也需要相應(yīng)的管理法律。
2016-04-22 21:05:54
前不久美國發(fā)生這樣一個案例，F(xiàn)BI因為要破一個案子，就要求蘋果公司給嫌犯的蘋果手機解鎖，但遭到了蘋果公司的拒絕。您如何看待這樣一個事情？
2016-04-22 21:06:10
的確，這成為一個世界的熱點事件。從這個事件我們也可以看出，在網(wǎng)絡(luò)時代，政府、市場和社會的關(guān)系發(fā)生了一些變化。在傳統(tǒng)的社會里，政府往往是很強大的一方，它為了偵破案件要搜查，要破解秘密，往往具有很強的實力。但在網(wǎng)絡(luò)時代就不一樣了，因為這些先進的技術(shù)掌握在企業(yè)的手里，這時候政府要更多地求助于企業(yè)的協(xié)助。在網(wǎng)絡(luò)空間里，信息出于保護隱私和企業(yè)商業(yè)秘密的需要往往是經(jīng)過加密處理的，這樣政府也面臨更大的難題。
這里就凸現(xiàn)出國家的安全和企業(yè)的利益、個人的隱私之間的緊張關(guān)系。在這個事件里，蘋果公司可能一開始就判斷，在這個案件里國家安全不是非常緊迫的，覺得這個事件里個人利益的保護更為重要，所以，它站在它客戶的角度維護個人隱私利益。但如果是更重大的事件，比如“9·11” 事件，那這樣的問題就不會出現(xiàn)了，那些企業(yè)可能會迅速協(xié)助政府去做這項工作。所以，在這里面我們也要判斷國家安全、企業(yè)的商業(yè)利益、個人的隱私利益它們之間怎么實現(xiàn)平衡關(guān)系，這是我們面臨的問題。
2016-04-22 21:06:24
現(xiàn)在人肉搜索也是很受爭議的一件事情。在監(jiān)管和網(wǎng)絡(luò)立法上，我們?nèi)绾伟盐杖摺獓野踩⑵髽I(yè)和個人隱私的平衡？
2016-04-22 21:06:39
的確，現(xiàn)在人肉搜索一直比較盛行，實際這種做法不太恰當甚至是違法的。因為首先，你作為普通個人，搜集別人的信息，將別人的信息聚集在網(wǎng)上，很明顯這對別人的隱私是個很大的威脅。所以在這方面，國家一定要制訂相應(yīng)的比如“個人信息保護法”，規(guī)范對個人信息的搜集、上傳、分析處理等等行為，讓大家在一個法治有序的環(huán)境里實施自己的網(wǎng)上行為。
2016-04-22 21:06:56
這是可以規(guī)范的嗎？比如我上傳我的搜索是可以來規(guī)范的嗎？
2016-04-22 21:07:08
這個你要規(guī)定它的邊界，就是你哪些行為可以做，哪些不能做，我們要通過法律的方式來規(guī)范。這樣的法律它是一個各方利益互相博弈達成的共識，它通過全國人大等立法機關(guān)來制定，通過以后大家都有義務(wù)去遵守這個法律。所以，在法律上我們應(yīng)該首先明確哪些行為是能做的、哪些行為是不能做的。包括我們需要企業(yè)協(xié)助解密，也應(yīng)該規(guī)定，在什么情況下，企業(yè)應(yīng)該有多大的協(xié)助義務(wù)，它提供信息的范圍是多大，哪些信息能提供，哪些信息不能提供，這些都應(yīng)該明確。這樣避免在出現(xiàn)問題時我們于法無據(jù)，往往出現(xiàn)很多紛爭。
2016-04-22 21:07:23
關(guān)于網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容方面，一方面網(wǎng)絡(luò)給我們帶來便利，另一方面也有很多謠言、色情信息、垃圾信息在傳播，習(xí)近平總書記在講話當中提到的是“要本著對社會負責、對人民負責的態(tài)度，依法加強網(wǎng)絡(luò)空間治理，加強網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容建設(shè)”。您如何理解他的這番話？
2016-04-22 21:07:37
我認為，習(xí)近平總書記的這段話點明了我們的政府是人民的政府，要以人民為中心。對網(wǎng)絡(luò)空間，剛才我們提到，它是充斥著各種各樣內(nèi)容的，有合法的信息，也有非法的信息。它也是我們?nèi)嗣袢罕娨粋€共同的精神家園，我們一大半的國民都在網(wǎng)上。所以，作為牽涉到數(shù)億公眾的網(wǎng)絡(luò)空間，政府有義務(wù)、有責任去把它管理好，讓它能夠為人民服務(wù)，為廣大網(wǎng)民服務(wù)。我們的企業(yè)也應(yīng)該有社會責任感，也要從客戶角度或網(wǎng)民角度去創(chuàng)造這么一個清朗的空間，而不僅僅是為了企業(yè)的商業(yè)利益，讓我們的空間變得混亂甚至污濁之氣充斥其中。
2016-04-22 21:07:53
我看到習(xí)近平總書記也對地方政府有一些忠告，也有一些內(nèi)容，他在講話當中說，“對廣大網(wǎng)民，要多一些包容和耐心，對建設(shè)性意見要及時吸納”，還講了總共有“六個及時”。您看到習(xí)近平總書記說的這段話有什么感想？
2016-04-22 21:08:06
我認為，這段話是非常精彩的一段話。習(xí)近平總書記說了，網(wǎng)民來自老百姓，老百姓上網(wǎng)了，民意就上網(wǎng)了，我們的黨員干部就應(yīng)該經(jīng)常上網(wǎng)。這說明習(xí)近平總書記心里一直裝著人民群眾，密切聯(lián)系群眾是我們黨的三大作風(fēng)之一。所以，在新的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下，我們?nèi)匀灰瀼孛芮新?lián)系群眾的作風(fēng)。黨員干部要經(jīng)常上上網(wǎng)，看看老百姓都是怎么說的，怎么想的，幫他們排憂解難，這是說到廣大網(wǎng)民心里去的非常親切的一句話。
2016-04-22 21:08:17
大家在網(wǎng)上踐行群眾路線。
2016-04-22 21:08:30
對，所以，我們的黨員干部對網(wǎng)上的批評，對于網(wǎng)上的意見應(yīng)該抱著一個寬容、包容的態(tài)度，就像在線下一樣，你面對群眾，群眾給你提的意見，你也應(yīng)當虛心地接受，應(yīng)該幫助群眾排憂解難。
2016-04-22 21:08:43
網(wǎng)絡(luò)還有一點特殊性，可能網(wǎng)民在上面發(fā)的內(nèi)容比較隨意，里面還有謾罵、攻擊的語言，您覺得如何來對待網(wǎng)上的批評和曝光，如何把握“善意的批評“還是”惡意的批評“、”建設(shè)性意見“還是”破壞性意見“的邊界？
2016-04-22 21:08:55
我認為，在網(wǎng)絡(luò)空間里絕大多數(shù)人民群眾還是抱著善意的，對于我們政府、社會事件提出自己的一些看法，發(fā)表一些評論，當然也有一些人他可能有一些出于個人的目的或不正當?shù)哪康脑诰W(wǎng)上謾罵、攻擊等等。我認為，判斷這個，從法律的角度來講，就是看他是不是有意去捏造事實、誣陷，就是說是不是故意的行為，我明知真實的情況，但有意去捏造、誹謗和誣告。第二，我們要看有沒有損害，他的行為有沒有造成很大的現(xiàn)實損害。
2016-04-22 21:09:15
怎么才叫損害呢？
2016-04-22 21:09:29
當然，的確這個損害是比較難判斷的。針對具體案件來講，比如受害人因為你的攻擊、謾罵，精神上受到打擊或者生活上受到干擾等等，我們在司法上還是有一些判斷的方式的。如果他是有故意的、給你造成損失的這種行為，應(yīng)該是法律禁止的。但是一般行為，雖然他說錯了但不是故意實施的侵害行為，也應(yīng)該抱著一種比較寬容的態(tài)度。特別是黨員干部，作為政府官員，作為一個公眾人物，他更應(yīng)當具有包容之心。這樣，我們的網(wǎng)絡(luò)空間會更加和諧。
2016-04-22 21:09:55
謝謝謝老師！
本次節(jié)目到此結(jié)束，謝謝網(wǎng)友關(guān)注！
（責編/文字：韓琳；主持：孫婉露；攝像/后期：王宇迪；攝影：李佳）
2016-04-22 21:10:05
圖片內(nèi)容：
北京郵電大學(xué)人文學(xué)院副院長、互聯(lián)網(wǎng)治理與法律研究中心常務(wù)副主任謝永江接受中國網(wǎng)記者專訪。
謝永江說，此次會議重點在于解決當前國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中的一些問題。
謝永江認為，在網(wǎng)絡(luò)安全建設(shè)方面我們還應(yīng)該加大力氣。
謝永江表示，網(wǎng)絡(luò)安全至少包括四個方面。
謝永江認為，未來三五年應(yīng)該是我國網(wǎng)絡(luò)立法的一個重要時期。
謝永江認為，習(xí)近平總書記所說的“對廣大網(wǎng)民，要多一些包容和耐心”的一番話非常精彩。
謝永江認為網(wǎng)絡(luò)方面的法律應(yīng)該包括網(wǎng)絡(luò)安全法、電子商務(wù)法等六個方面的法律。
作為法學(xué)專家，謝永江著重談了對網(wǎng)絡(luò)立法的看法。視頻地址：
圖片大圖：
中國網(wǎng) 李佳
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中國網(wǎng) 李佳
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