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各位網(wǎng)友大家好！“中國(guó)訪談·世界對(duì)話”，歡迎您的收看。
2009年開(kāi)始實(shí)施的新醫(yī)改正在穩(wěn)步推進(jìn)，各地相繼取得了很多成功的經(jīng)驗(yàn)。如何評(píng)價(jià)改革措施的成效？如何將這些成果、經(jīng)驗(yàn)推廣到全國(guó)？身處醫(yī)療戰(zhàn)線一線的醫(yī)生們有著非比尋常的發(fā)言權(quán)。作為中日友好醫(yī)院肝膽外科帶頭人的楊志英教授對(duì)此有怎樣的思考和見(jiàn)解呢？本次訪談，我們將與楊教授進(jìn)行對(duì)話，并同網(wǎng)友們交流看法。
楊教授您好！非常感謝做客《中國(guó)訪談》。
2017-01-29 18:52:06
中國(guó)網(wǎng)的廣大網(wǎng)友，大家好！
2017-01-29 18:53:20
楊教授您好。作為一名醫(yī)生您是常年戰(zhàn)斗在手術(shù)臺(tái)旁的，首先請(qǐng)您給我們介紹一下，您每天要看多少病人，做多少臺(tái)手術(shù)？病人的大致情況是怎樣的呢？
2017-01-29 18:53:44
中日友好醫(yī)院是衛(wèi)計(jì)委直屬的一家國(guó)家級(jí)三甲醫(yī)院，承擔(dān)著全國(guó)疑難危重病人會(huì)診救治的任務(wù)。作為一名肝膽科醫(yī)生，大家也知道它是普外科最重要的一個(gè)專業(yè)。它之所以重要，是因?yàn)樗罾щy，肝臟、胰腺、膽道疾病（的治療）是所有普外科這些手術(shù)疾病中最困難的一個(gè)專業(yè)。
為什么困難？手術(shù)難度高，技術(shù)要求高，手術(shù)期出現(xiàn)各種意外風(fēng)險(xiǎn)的可能性也最高，因此一家醫(yī)院的普外科水平就要看它的肝膽外科的水平，這一水平代表了一家醫(yī)院外科的技術(shù)和能力。
中日友好醫(yī)院只有25張床位，但我們每年的手術(shù)量大概在900臺(tái)左右，也就是每個(gè)月要完成70到80臺(tái)手術(shù)。我們每個(gè)手術(shù)日的手術(shù)量大概在8臺(tái)到10臺(tái)，這也可以說(shuō)明是一個(gè)非常滿負(fù)荷工作的狀態(tài)。除了手術(shù)之外，我們還要承擔(dān)科研教學(xué)工作，要培養(yǎng)住院醫(yī)生、研究生等等。科研方面也要做一些臨床科研工作。從這里可以看出，作為衛(wèi)計(jì)委直屬的三甲醫(yī)院的科室來(lái)說(shuō)，我們確實(shí)是處于一種滿負(fù)荷工作的狀態(tài)。
2017-01-29 18:53:59
通過(guò)楊教授的介紹，可以了解到肝膽外科是外科水平的一個(gè)標(biāo)桿。您剛才介紹我們的門(mén)診量和手術(shù)量，也可以知道我們的后臺(tái)是非常繁忙和辛苦的，一方面是醫(yī)生的繁忙和辛苦，另一方面可能患者也能感受到看病難和掛號(hào)難。這也是我國(guó)醫(yī)療系統(tǒng)長(zhǎng)期存在的兩個(gè)問(wèn)題。2009年開(kāi)始推行的新醫(yī)改針對(duì)這兩個(gè)問(wèn)題推出了不少措施和改革，比如分級(jí)診療制度。就我們個(gè)人的體驗(yàn)來(lái)說(shuō)，看病難和掛號(hào)難的問(wèn)題依舊存在，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，您個(gè)人有怎樣的看法和見(jiàn)解呢？
2017-01-29 18:54:10
從這幾年醫(yī)改政策的出臺(tái)，包括分級(jí)診療、網(wǎng)絡(luò)預(yù)約、電話預(yù)約等等，可以感受到衛(wèi)計(jì)委也好，政府也好，為了解決廣大患者的看病難和看病的辛苦，做了很多工作。當(dāng)然，這些工作能否起到真正的實(shí)質(zhì)效果是另一個(gè)方面，但是可以看到政府主管部門(mén)是在為老百姓做著努力。從目前這些政策來(lái)看，有可能有些時(shí)候并沒(méi)有達(dá)到很好的效果。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，比如網(wǎng)絡(luò)預(yù)約、電話預(yù)約，名義上是解決掛號(hào)困難的問(wèn)題，但是否能夠達(dá)到這樣的效果，是打問(wèn)號(hào)的。以我為例，我的門(mén)診一般要看20到30名病人，我的門(mén)診大概在一兩個(gè)月前就已經(jīng)通過(guò)電話或網(wǎng)絡(luò)預(yù)約掉了。這就有一個(gè)問(wèn)題了，有時(shí)間預(yù)約一個(gè)月或兩個(gè)月之后的門(mén)診病人通常是不需要我看的，但是因?yàn)樗羞@種資源，他就可以事先提前預(yù)約一個(gè)月，這樣就把我一個(gè)月后的號(hào)預(yù)約掉了，真正有需要的病人反而掛不上號(hào)了。所以，在我的門(mén)診經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，20個(gè)病人預(yù)約可能來(lái)了15、16個(gè)，剩下的4、5個(gè)不來(lái)了，有違約的。為什么呢？他可能有其他的工作或者事情，或者忘了就不來(lái)了。
2017-01-29 18:54:23
寶貴的資源被占用了，但是又被浪費(fèi)掉了。
2017-01-29 18:54:34
對(duì)，這是一個(gè)。
第二，有很多電話預(yù)約和網(wǎng)絡(luò)預(yù)約是查體發(fā)現(xiàn)的小問(wèn)題，其實(shí)這些小問(wèn)題在二級(jí)醫(yī)院、一級(jí)醫(yī)院，只要是有資質(zhì)的醫(yī)生幫他解決甚至是回答就可以了，只是一個(gè)咨詢的工作。但網(wǎng)絡(luò)預(yù)約和電話預(yù)約方便了以后，他可以拿起電話就預(yù)約掉，來(lái)了就看一眼和咨詢一下，這其實(shí)也是一種資源的浪費(fèi)。這就能看出，其實(shí)不是看病難，而是很多資源沒(méi)有合理地利用好。尤其像這種網(wǎng)絡(luò)預(yù)約和電話預(yù)約的問(wèn)題是非常嚴(yán)重的，這個(gè)問(wèn)題不光是我們醫(yī)院，包括協(xié)和、301都有這樣的問(wèn)題。我如果有時(shí)間，又方便，我拿起電話一約某某教授，一個(gè)月之后有號(hào)，那就約上吧。但是我需要嗎？也可能我真的不需要，但真正需要的人已經(jīng)沒(méi)有了，因?yàn)橘Y源就是那么多。
2017-01-29 18:54:46
網(wǎng)絡(luò)預(yù)約和電話預(yù)約的出發(fā)點(diǎn)是好的，但實(shí)際上可能并沒(méi)有達(dá)到效果。所以，政策的出臺(tái)一定是系列的，互相配合的。如果能夠把網(wǎng)絡(luò)預(yù)約、電話預(yù)約同分級(jí)診療聯(lián)合起來(lái)，再把保險(xiǎn)支付方面也聯(lián)合起來(lái)，這樣就可以更好地去達(dá)到它的效果。現(xiàn)在也要推分級(jí)診療制度，也是對(duì)解決看病難有幫助的。
2017-01-29 18:55:14
其實(shí)應(yīng)該出臺(tái)相應(yīng)的制度，讓我們網(wǎng)上預(yù)約掛號(hào)帶來(lái)便利的同時(shí)也避免資源的浪費(fèi)？
2017-01-29 18:55:17
對(duì)，這是最重要的，現(xiàn)在確實(shí)浪費(fèi)太嚴(yán)重了。
2017-01-29 18:55:29
這確實(shí)是值得關(guān)注的一個(gè)方面。另一方面，近兩年我國(guó)的醫(yī)患關(guān)系并不是很好，醫(yī)患糾紛的現(xiàn)象時(shí)常發(fā)生，您是怎么看待醫(yī)患矛盾的？如何既保障醫(yī)生的權(quán)利，又在醫(yī)患糾紛發(fā)生時(shí)保護(hù)患者的權(quán)益呢？
2017-01-29 18:55:55
其實(shí)有關(guān)系，但這個(gè)關(guān)系不只是醫(yī)療的關(guān)系。任何一種關(guān)系，只要發(fā)生關(guān)系，它就會(huì)有矛盾，這是不可避免的，不可能去追求零矛盾。出現(xiàn)矛盾不可怕，可怕的是出現(xiàn)矛盾之后沒(méi)有一個(gè)很好的解決的路徑。之所以這幾年醫(yī)患矛盾凸顯出來(lái)，更多的原因是由于解決矛盾的機(jī)制沒(méi)有達(dá)到預(yù)想的效果，導(dǎo)致很多小矛盾變成大矛盾，最后激化成更大的問(wèn)題。這是最大的問(wèn)題。
2017-01-29 18:56:07
這個(gè)機(jī)制應(yīng)該是怎么樣的，才是最合理的呢？
2017-01-29 18:56:43
最合理的是有一個(gè)第三方裁定機(jī)制，這一機(jī)制讓患者確實(shí)有委屈、或者醫(yī)療確實(shí)出差錯(cuò)的時(shí)候，能夠給患者一個(gè)很好的鑒定或者補(bǔ)償。同時(shí)，不能鼓勵(lì)無(wú)理取鬧的。因?yàn)閺奈覀兊慕?jīng)驗(yàn)來(lái)看，無(wú)理取鬧的也不是少數(shù)。要保證患者受到了損害、委屈后有一個(gè)正常的途徑解決和發(fā)泄，又不能讓無(wú)理取鬧的人很容易得到一個(gè)他認(rèn)為的好結(jié)果，這樣會(huì)助長(zhǎng)無(wú)理取鬧，所以這里就有一個(gè)怎樣合理地運(yùn)用法律、行政和調(diào)解手段。
我們有一名很好的專家曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，醫(yī)患矛盾怎么解決？要有一個(gè)非常好的路徑，要有一個(gè)非常完善、復(fù)雜的鑒定步驟。這個(gè)步驟不能很簡(jiǎn)單，說(shuō)賠點(diǎn)錢就解決問(wèn)題；要有一個(gè)合理的鑒定步驟和程序，這個(gè)程序不能太簡(jiǎn)單，同時(shí)又能夠通過(guò)鑒定和步驟，最終讓受到傷害和委屈的病人獲得合理的補(bǔ)償。但如果這種賠償特別簡(jiǎn)單，一有糾紛了，不管怎么樣醫(yī)院先賠錢，這種結(jié)局最后將不可收?qǐng)觯彩遣豢沙掷m(xù)的。因?yàn)槠拼靶?yīng)是很厲害的，將會(huì)導(dǎo)致鑒定資源大量的浪費(fèi)。因?yàn)槲抑灰悬c(diǎn)小毛病、有點(diǎn)要小疑問(wèn)就去鬧，就去打官司，這樣其實(shí)也是對(duì)社會(huì)資源的一種極大的浪費(fèi)。
所以，如何設(shè)定這種很好的鑒定機(jī)制、第三方調(diào)解機(jī)制，是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，絕對(duì)不是拍腦門(mén)想一想就能提出的很好的辦法。
2017-01-29 18:57:03
未來(lái)這方面我們還是需要一個(gè)更加合理的路徑，建設(shè)成一種有效的機(jī)制，來(lái)預(yù)防此類事件的發(fā)生。
2017-01-29 18:57:26
現(xiàn)在醫(yī)學(xué)生人文教育相對(duì)比較缺乏，同理心和同情心相比以前要少了很多。這不可否認(rèn)，這是擴(kuò)大招生、教育市場(chǎng)化之后的一個(gè)必然的結(jié)果。這種人文教育的缺失，導(dǎo)致同情心和同理心的缺失，如何在醫(yī)學(xué)的臨床工作中和病人溝通、去打交道，這是我們目前醫(yī)學(xué)生很缺乏的東西。這方面其實(shí)作為醫(yī)學(xué)教育應(yīng)該更加加重。
2017-01-29 18:57:38
除了醫(yī)術(shù)教育之外，我們也應(yīng)該更加側(cè)重人文方面的教育？
2017-01-29 18:57:47
對(duì)，人文教育。醫(yī)生不只是你來(lái)花錢，我給你看病，這太簡(jiǎn)單了。醫(yī)生除了看病，還有著人文交流、人文關(guān)懷。目前的醫(yī)學(xué)教育缺少人文關(guān)懷方面的教育，醫(yī)學(xué)生方面出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，這樣的問(wèn)題導(dǎo)致現(xiàn)在的醫(yī)學(xué)生更多的是強(qiáng)調(diào)技術(shù)、技術(shù)、技術(shù)，在人文方面，人文關(guān)懷和人文交流方面有著很多的限制和缺陷。這樣他就不能以一種同情心和同理心和病人交流，出現(xiàn)了生、冷、硬的情況，這樣導(dǎo)致和病人交流不暢，無(wú)法和病人進(jìn)行很好的溝通。
因?yàn)獒t(yī)學(xué)是很復(fù)雜的專業(yè)的東西，如果不能和病人很好地交流與溝通，病人對(duì)很多情況是不能理解和接受的，就容易出現(xiàn)這種糾紛。有的時(shí)候把溝通、交流放在前面，讓病人能夠理解，能夠認(rèn)同，相對(duì)你出現(xiàn)這種矛盾和問(wèn)題的情況就很少了。
2017-01-29 18:58:05
這可以說(shuō)是醫(yī)生的一門(mén)必修課？
2017-01-29 18:58:19
對(duì)，國(guó)外專門(mén)有一門(mén)課程，是教醫(yī)生如何與病人進(jìn)行溝通的。
2017-01-29 18:58:34
國(guó)內(nèi)教育目前沒(méi)有這方面的課程？
2017-01-29 18:58:45
目前好像還沒(méi)有。
2017-01-29 18:58:56
這是急需我們補(bǔ)充的，也是未來(lái)有效緩解我們醫(yī)患矛盾的一個(gè)重要的方面。
2017-01-29 18:59:04
對(duì)，一個(gè)從制度方面，一個(gè)從人文教育方面，都應(yīng)該去做這方面的努力。
2017-01-29 18:59:13
雙管齊下。
2017-01-29 18:59:24
對(duì)。
2017-01-29 19:13:21
這些年中央推動(dòng)醫(yī)改的力度也是非常大的，應(yīng)該說(shuō)取得的成果也非常多，各地好的經(jīng)驗(yàn)也不少。作為一個(gè)醫(yī)生，站在您的角度如何看待醫(yī)改取得的成果？您感受到哪些改變，有怎樣的評(píng)價(jià)呢？可以和我們分享一下。
2017-01-29 19:13:27
這些年醫(yī)改的變化非常大，現(xiàn)在的分級(jí)診療、到處在傳的去行政化、去編制化、醫(yī)藥分家等等，確實(shí)力度非常大。但給人的感覺(jué)是各自為政，各部門(mén)做各部門(mén)的。比如醫(yī)藥分家，如何對(duì)醫(yī)院進(jìn)行補(bǔ)償？你要知道一個(gè)藥品從采購(gòu)到進(jìn)入醫(yī)院、保管、分發(fā)給病人，整個(gè)流程需要很大的資源，需要很大的消耗。這種消耗完全讓醫(yī)院來(lái)承擔(dān)，醫(yī)院如何來(lái)承擔(dān)？尤其是現(xiàn)在醫(yī)院的收費(fèi)體制是完全倒掛的，醫(yī)生的技術(shù)含量并沒(méi)有在目前的收費(fèi)系統(tǒng)里體現(xiàn)出來(lái)。
說(shuō)得簡(jiǎn)單點(diǎn)，就像我們做一個(gè)最大的外科手術(shù)，肝膽外科里面的“胰十二腸切除”。它的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是十幾年前的，當(dāng)時(shí)這么大一個(gè)手術(shù)，收費(fèi)只能收1600元錢，這個(gè)手術(shù)要切除胃、胰頭、十二指腸、膽道，然后做消化道的重建，手術(shù)一般需要6到8個(gè)小時(shí)，手術(shù)醫(yī)生4名，護(hù)士2名，麻醉師2名，也就是8個(gè)人要忙活8個(gè)小時(shí)，消耗大量的材料，最終只能收1600元。
2017-01-29 19:13:37
現(xiàn)在的價(jià)格嗎？
2017-01-29 19:13:52
這就是現(xiàn)在的價(jià)格，十幾年沒(méi)有漲價(jià)，現(xiàn)在的消耗都不止這么多。也就是說(shuō)這樣一個(gè)手術(shù)，如果純粹的收這么多錢，醫(yī)院不要辦了，關(guān)門(mén)吧，不可能辦下去了。
2017-01-29 19:14:02
現(xiàn)在我們醫(yī)療服務(wù)的價(jià)格并沒(méi)有體現(xiàn)我們的實(shí)際價(jià)值？
2017-01-29 19:14:10
對(duì)。怎么辦？以前就會(huì)出現(xiàn)以藥補(bǔ)醫(yī)這樣的。其實(shí)以藥補(bǔ)醫(yī)不是醫(yī)生弄出來(lái)的，是當(dāng)年政府因?yàn)闆](méi)有錢來(lái)補(bǔ)貼公立醫(yī)院的消耗采取的一些政策。
2017-01-29 19:14:24
是在特殊時(shí)期采取的政策。
2017-01-29 19:14:37
現(xiàn)在這些政策有很多問(wèn)題，需要改變。但在改變前，要把為什么當(dāng)時(shí)以藥補(bǔ)醫(yī)的問(wèn)題解決，如果不能解決這些問(wèn)題，你只提出醫(yī)藥分家，藥品不許加成，就出現(xiàn)最后醫(yī)院的收入減少，醫(yī)院虧損，最后倒霉的還是老百姓。
2017-01-29 19:14:46
所以說(shuō)醫(yī)療服務(wù)的提升，其實(shí)要和以藥補(bǔ)醫(yī)改革同步進(jìn)行。
2017-01-29 19:14:55
對(duì)，同步進(jìn)行。也就是說(shuō)，作為醫(yī)改這個(gè)系統(tǒng)工程，不能是一個(gè)部門(mén)只管一個(gè)部門(mén)的事情，比如說(shuō)藥只管藥的問(wèn)題，醫(yī)療收費(fèi)的問(wèn)題不管。醫(yī)療收費(fèi)的問(wèn)題又和保險(xiǎn)分開(kāi)了，各自為政，最后形成一鍋粥。最后看起來(lái)好像轟轟烈烈，出臺(tái)了很多政策，但這些政策可能加成在一起反而最后是不好的結(jié)果。所以，現(xiàn)在給我們的感覺(jué)，醫(yī)改更多的是各個(gè)部門(mén)間沒(méi)有很好的協(xié)同，只是每個(gè)部門(mén)各自出臺(tái)各自的一些政策，這些政策聽(tīng)起來(lái)都很好，但如果這些政策不能系統(tǒng)和化，不能互相協(xié)調(diào)，最后的結(jié)果還是一個(gè)不好的結(jié)果，還是一個(gè)不成功的結(jié)果。
目前我感覺(jué)到醫(yī)改做了很多工作，確實(shí)做了非常多的工作，各個(gè)部門(mén)都在做工作，但工作的結(jié)果和成效似乎讓老百姓并沒(méi)有感受到特別大的變化和特別好的變化，原因就在這里，沒(méi)有出臺(tái)各個(gè)部門(mén)能夠形成協(xié)調(diào)的政策。
2017-01-29 19:15:26
醫(yī)改是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，需要多個(gè)部門(mén)聯(lián)合配合，形成合力？
2017-01-29 19:15:40
對(duì)，它不是衛(wèi)計(jì)委一家能解決的。所以，這就需要頂層設(shè)計(jì)，把框架設(shè)計(jì)好之后，協(xié)同進(jìn)行，在一個(gè)時(shí)期應(yīng)該是這幾個(gè)部門(mén)同時(shí)做這幾個(gè)政策的改變，這樣才有可能達(dá)到一個(gè)非常好的效果。
2017-01-29 19:16:22
其實(shí)說(shuō)到醫(yī)改，社會(huì)上也有一種觀點(diǎn)，認(rèn)為改革必須引入外力，否則靠自己改自己，很難攻堅(jiān)克難的。同時(shí)，醫(yī)療領(lǐng)域也牽扯到了醫(yī)保領(lǐng)域，現(xiàn)在我們也在提倡三醫(yī)聯(lián)動(dòng)，如何把醫(yī)改和醫(yī)療保障體系的改革一并考慮，進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)，對(duì)此您有怎樣的建議或見(jiàn)解？
2017-01-29 19:16:31
醫(yī)保制度的改革應(yīng)該先行，我覺(jué)得這是引入第三方監(jiān)督機(jī)制的非常好的辦法。在國(guó)外，保險(xiǎn)公司制衡著醫(yī)院和醫(yī)生。如果一個(gè)醫(yī)院、一個(gè)醫(yī)生不能很好地按照原則去治病，比如說(shuō)開(kāi)大處方，濫用藥，不規(guī)范治療，不該治的病也治，該治的病反而不治，有的時(shí)候這些靠自己監(jiān)督自己是很難的。
2017-01-29 19:16:40
所以第三方機(jī)構(gòu)起到了監(jiān)管的作用？
2017-01-29 19:16:53
在國(guó)外是由保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)來(lái)監(jiān)督的，這個(gè)病你治療得不合理，用藥不合理，治療的方法不合理，保險(xiǎn)公司是拒付的，它可以不付錢。比如這個(gè)手術(shù)，比如胰頭癌已經(jīng)到了晚期，已經(jīng)到了四期，已經(jīng)出現(xiàn)肝轉(zhuǎn)移了，你還給這樣的病人做手術(shù)。對(duì)不起，治療規(guī)范上這樣的病人是不建議做手術(shù)的，你還給做，我就不付你錢了，因?yàn)槟愕闹委熓清e(cuò)誤的，保險(xiǎn)公司不會(huì)給錯(cuò)誤的治療付費(fèi)的。這時(shí)保險(xiǎn)公司就形成了一個(gè)制約機(jī)制，這樣就不會(huì)出現(xiàn)亂治病、過(guò)度醫(yī)療、過(guò)度用藥。這個(gè)藥，本來(lái)抗菌素用5天就可以了，你非要用10天，保險(xiǎn)公司為什么要多付另外5天的錢呢？不會(huì)付的，這就是第三方的制約。
當(dāng)然這個(gè)前提是保險(xiǎn)公司要和衛(wèi)生行政部門(mén)分開(kāi)，不能是一家。
2017-01-29 19:17:10
這是我們可以借鑒的一種體制。
2017-01-29 19:17:20
對(duì)。當(dāng)然，現(xiàn)在基本醫(yī)療保險(xiǎn)是一個(gè)方面，為什么不能引入商業(yè)保險(xiǎn)進(jìn)入醫(yī)療領(lǐng)域？這是一個(gè)非常好的第三方制約的補(bǔ)充，也可以為有需要的人提供進(jìn)一步的醫(yī)療補(bǔ)充保險(xiǎn)，這也對(duì)醫(yī)療的發(fā)展會(huì)有很大的幫助。所以，保險(xiǎn)的價(jià)值除了保障和病人的治病權(quán)、利益之外，還有一個(gè)保障國(guó)家這種醫(yī)療資源不要浪費(fèi)（的價(jià)值）。這是一個(gè)很好的第三方制約機(jī)制和監(jiān)督機(jī)制，其實(shí)應(yīng)該發(fā)揮這樣一種機(jī)制的作用。
2017-01-29 19:17:31
我們了解到您所在的中日友好醫(yī)院在全國(guó)率先開(kāi)展了肝膽胰惡性腫瘤的精準(zhǔn)治療多學(xué)科綜合門(mén)診，取得了引人矚目的成就，也培養(yǎng)出了一支出色的團(tuán)隊(duì)。那么在醫(yī)療教學(xué)和人才培養(yǎng)上，您有哪些經(jīng)驗(yàn)可以和我們分享？
2017-01-29 19:17:45
醫(yī)學(xué)到目前為止還不是完全的科學(xué)，它還有很多經(jīng)驗(yàn)科學(xué)在里面。但是，隨著醫(yī)學(xué)的進(jìn)步，這種經(jīng)驗(yàn)科學(xué)相對(duì)是越來(lái)越少，它在醫(yī)學(xué)教育領(lǐng)域也就越來(lái)越弱。但不可否認(rèn)作為一門(mén)學(xué)科帶頭人在科室發(fā)展過(guò)程中所起到的引領(lǐng)作用。如何把一個(gè)科室做好？我是這樣認(rèn)為的：主任作為科室的學(xué)術(shù)和學(xué)科的領(lǐng)軍人物，它必須要有一個(gè)非常好的技術(shù)，除了技術(shù)之外，還有在人文上、在各種關(guān)系的處理上要給年輕大夫形成一個(gè)榜樣。
第二，要給年輕大夫機(jī)會(huì)，要讓他們有機(jī)會(huì)去學(xué)習(xí)，有機(jī)會(huì)去實(shí)踐。年輕醫(yī)生的培養(yǎng)不是簡(jiǎn)單的看看書(shū)，多開(kāi)兩次會(huì)就能夠?qū)W會(huì)的，尤其是外科，它更是一種訓(xùn)練，就是有更多地接觸到病人、更多地看到如何治療和手術(shù)的時(shí)候，他的經(jīng)驗(yàn)才會(huì)慢慢積累起來(lái)。
第三，要給年輕大夫責(zé)任。如何去管理病人？如何在每一個(gè)你管理的病人中學(xué)到東西？這都需要一個(gè)科室的領(lǐng)頭人對(duì)他們進(jìn)行指導(dǎo)和引領(lǐng)。
第四，要給他們?nèi)蝿?wù)，除了臨床還有科研的。這里的臨床不是指做實(shí)驗(yàn)，做動(dòng)物實(shí)驗(yàn)和細(xì)胞實(shí)驗(yàn)，不是這樣的。是在臨床工作中去發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，在發(fā)現(xiàn)問(wèn)題之后去找到這個(gè)問(wèn)題的解答方案，然后再回到臨床中去解決這個(gè)問(wèn)題。這是作為一個(gè)科室領(lǐng)導(dǎo)也好，學(xué)科帶頭人也好，需要引領(lǐng)年輕醫(yī)生的，讓他們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中能夠?qū)W會(huì)如何在工作中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、解決問(wèn)題。這樣的話他們才能夠在實(shí)踐中把自己的臨床經(jīng)驗(yàn)積累起來(lái)，提高起來(lái)。當(dāng)然，這個(gè)過(guò)程不是一天兩天，現(xiàn)在很難說(shuō)3年、5年就培養(yǎng)出一個(gè)合格的外科專科醫(yī)生，這是很困難的，還是需要時(shí)間和經(jīng)驗(yàn)的積累磨練。這就需要科室領(lǐng)頭人給年輕人機(jī)會(huì)，給年輕人一個(gè)平臺(tái)。
2017-01-29 19:17:56
您分享這些寶貴的經(jīng)驗(yàn)，相信其他醫(yī)院參考起來(lái)會(huì)非常的受用。
最后一個(gè)問(wèn)題，馬上要到春節(jié)了，春節(jié)期間肝膽出現(xiàn)問(wèn)題的情況是不是會(huì)比平常更多一些？那么在飲食方面我們應(yīng)該注意什么？尤其是那些肝膽不好的人，如果出現(xiàn)不適應(yīng)該怎么辦？
2017-01-29 19:18:08
是的，每到過(guò)年過(guò)節(jié)的時(shí)間，肝膽和胰腺疾病就會(huì)激增，主要的原因，一是生活不規(guī)律。這段時(shí)間大家有假期了，聚會(huì)比較多，聚餐也很多，暴飲暴食，喝大酒，以及打打牌，看看電影，看看劇，生活不規(guī)律，飲食不規(guī)律，導(dǎo)致了膽囊結(jié)石、膽囊炎發(fā)病率急劇升高。原來(lái)有膽囊結(jié)石但沒(méi)有犯病，由于生活的不規(guī)律、飲食的不規(guī)律，又喝酒，就會(huì)誘發(fā)膽囊炎、膽囊結(jié)石的發(fā)生。飲大酒還可能導(dǎo)致肝臟的損害。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，別看你能喝酒，只要你醉過(guò)一次酒就是一次小的肝炎、急性肝炎的發(fā)作。
2017-01-29 19:18:19
危害這么嚴(yán)重？
2017-01-29 19:18:28
對(duì)，就是這樣。所以，飲酒、暴飲暴食是節(jié)日期間出現(xiàn)膽囊病、肝膽疾病發(fā)病高峰的原因，也是胰腺炎發(fā)病的一個(gè)非常重要的原因。我們知道胰腺炎發(fā)病的原因里就有暴飲暴食，大量飲酒。所以，膽系統(tǒng)不好，或者肝臟原來(lái)就有一些慢性損害的肝病病人，以及高血脂的病人，以前有過(guò)胰腺問(wèn)題的病人，一定要小心這一點(diǎn)，不要暴飲暴食，不要酗酒，這是非常重要的。
2017-01-29 19:18:37
我們?cè)谙硎芄?jié)日快樂(lè)的同時(shí)，更應(yīng)該注意身體的健康，防止暴飲暴食。您剛才提到過(guò)度飲酒，這個(gè)量我們應(yīng)該如何界定？超過(guò)多少就算是過(guò)度飲酒？
2017-01-29 19:19:39
酒精對(duì)人體的傷害因人而異。有的人有一斤的酒量，他喝一斤酒和正常人一樣，沒(méi)有太大的反應(yīng)，因?yàn)榭赡芩w內(nèi)有非常好的酶，導(dǎo)致他很快就把酒精代謝掉了，這樣的人喝一斤白酒沒(méi)問(wèn)題的，他喝半斤白酒沒(méi)有問(wèn)題。但有的人由于酶的缺乏，喝一兩酒就已經(jīng)醉得一塌糊涂了，這樣的病人你讓他喝一斤酒就是害他了。所以，這是因人而異的。中國(guó)傳統(tǒng)里就說(shuō)，過(guò)年過(guò)節(jié)小飲一杯助興，這能夠理解，一定要控制在自己的飲酒范圍內(nèi)。
我的建議是這樣，你有一斤酒量的，就不要超過(guò)半斤；如果你是一兩的酒量，就別喝酒了，喝點(diǎn)飲料什么的。因?yàn)榫凭皇且粋€(gè)固定量對(duì)人體有多大的損害，而是和你的酒量有關(guān)系，你的酒量好一些的少喝點(diǎn)酒沒(méi)問(wèn)題。如果像我，我一聽(tīng)啤酒的量，就不敢喝了，因?yàn)槲乙宦?tīng)啤酒就醉倒了，對(duì)我的傷害太大了。可能一聽(tīng)啤酒，對(duì)別人就是漱漱口，解點(diǎn)渴，根本算不上酒，這就是因人而異。
2017-01-29 19:19:50
每個(gè)人還是要根據(jù)自身的情況有所節(jié)制和克制？
2017-01-29 19:20:00
對(duì)，以不醉酒，稍稍能夠達(dá)到一點(diǎn)欣快的狀態(tài)就可以了，而不是非要達(dá)到喝醉的狀況，因?yàn)樽砭茖?duì)肝臟、胰腺的傷害太大了。
2017-01-29 19:20:15
本身過(guò)節(jié)就是愉悅的氛圍，我們不能因?yàn)檫^(guò)節(jié)而造成額外的身體健康的負(fù)擔(dān)。
2017-01-29 19:20:26
是這樣的。
2017-01-29 19:20:57
那么對(duì)肝膽本來(lái)就不好的人，如果出現(xiàn)了不適該怎么辦？
2017-01-29 19:21:05
這需要馬上到醫(yī)院，比如你出現(xiàn)了膽囊炎和胰腺炎，需要馬上去醫(yī)院。這種表現(xiàn)就很明確了，就是疼痛。疼痛是非常重要的一個(gè)體征癥狀，出現(xiàn)這種癥狀了，出現(xiàn)疼痛、發(fā)燒，要趕快去醫(yī)院。如果醉酒的話，也最好能夠到醫(yī)院看一看，因?yàn)樽砭坪罂赡軐?duì)肝臟的損害很厲害，如果醉得很厲害，那么到醫(yī)院輸點(diǎn)液，輸點(diǎn)葡萄糖，對(duì)肝臟的損害可能會(huì)減輕一點(diǎn)。但最重要的還是盡可能不要讓這些事情發(fā)生，預(yù)防發(fā)生是最好的保肝保膽的方法。
2017-01-29 19:21:16
非常感謝楊教授為我們過(guò)節(jié)期間的身體健康提出這么好的提示和警示，謝謝楊教授！
2017-01-29 19:21:26
謝謝！
2017-01-29 19:21:39
感謝各位網(wǎng)友收看，下期再會(huì)。
（責(zé)編/文字：韓琳；主持：佟靜；攝像：王一辰；導(dǎo)播/后期：劉哲；攝影：楊佳）
2017-01-29 19:21:49
圖片內(nèi)容：
中日友好醫(yī)院肝膽外科主任楊志英教授。
中日友好醫(yī)院肝膽外科主任楊志英教授做客《中國(guó)訪談》直播間。
中日友好醫(yī)院肝膽外科主任楊志英教授暢談醫(yī)改。
楊教授說(shuō)，肝膽外科是普外科中難度最高的科室之一。
楊教授說(shuō)：“我的門(mén)診大概在一兩個(gè)月前就已經(jīng)通過(guò)電話或網(wǎng)絡(luò)預(yù)約掉了。”
楊教授認(rèn)為，政策的出臺(tái)一定是系列的、互相配合的才好。
楊教授說(shuō)，有個(gè)好的鑒定機(jī)制、第三方調(diào)解機(jī)制，能有效防止醫(yī)鬧的產(chǎn)生。視頻地址：
圖片大圖：
中國(guó)網(wǎng) 楊佳
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