“我曾經(jīng)問個(gè)不休，你何時(shí)跟我走……”上世紀(jì)80年代，他用一首《一無所有》開創(chuàng)了中國搖滾樂，直擊心靈的吶喊和現(xiàn)實(shí)主義批判精神，猶如一束自由之光，照亮了那個(gè)時(shí)代。直到今天，《一無所有》依然是中國傳唱度最高的搖滾歌曲。30年來，中國搖滾樂壇一路風(fēng)雨搖擺、跌宕起伏，他卻依舊有著不可撼動(dòng)的地位。他不喜歡大家稱他為搖滾教父，但他的音樂，就像他頭上那頂白底紅五星的帽子，早已成為時(shí)代的文化符號(hào)。崔健，這個(gè)桀驁不羈、敢于表達(dá)自我的搖滾音樂人，雖已近耳順之年，依然用他的堅(jiān)持和夢(mèng)想，一路向前，兀自燃燒。今年，崔健當(dāng)選為中法文化之春形象大使，本期《中國訪談》，讓我們一起走進(jìn)搖滾歌手崔健。

中國網(wǎng)：1989年的時(shí)候，您帶領(lǐng)樂隊(duì)參加法國的“布爾日之春”國際搖滾音樂節(jié)，2000年應(yīng)邀參加法國戛納電影節(jié)。無論是音樂還是電影，您和法國的文化都有過一定的交流。此次當(dāng)選中法文化之春的形象大使，您個(gè)人有怎樣的感觸？在中法文化交流上，您個(gè)人有怎樣的體驗(yàn)？

崔健：我自己跟中法文化交流過程當(dāng)中受益匪淺，所以我希望能夠跟大家分享，因?yàn)槲矣X得法國它的悠久，代表世界西方理性，同時(shí)有熱情的文化。法國的文化是一個(gè)世界文化寶庫非常重要的一部分，所以我希望我們年輕人都抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，恰恰法國的文化向中國開放，我們應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，多學(xué)習(xí)一點(diǎn)東西，同時(shí)能夠讓年輕人能夠?qū)W到一種表達(dá)的機(jī)會(huì)，同時(shí)也展現(xiàn)出來自己的想法給法國人。

中國網(wǎng)：作為本次中法文化之春的形象大使，此次的活動(dòng)也是多種多樣，您自己個(gè)人比較關(guān)注的有哪些，有哪些您感覺特別值得推薦給大家呢？

崔健：我剛才在臺(tái)上說了一些音樂和現(xiàn)代舞方面的，還不能夠準(zhǔn)確推薦一些其他的藝術(shù)形式的作品，因?yàn)槲疫€沒有太多的接觸。不管怎么樣，這個(gè)不重要，重要的是你應(yīng)該對(duì)法國文化信任，它的質(zhì)量和它的熱情，你應(yīng)該有基礎(chǔ)的信任，我基本上沒有失誤過。只要法國藝術(shù)，你就去看，你都會(huì)學(xué)到東西，都會(huì)受益匪淺。實(shí)際上就因?yàn)樗灰粯樱鼘?duì)你來說你不熟悉，同時(shí)有基礎(chǔ)的信任，你就更應(yīng)該接觸它，可能會(huì)讓你有意外的收獲。

“打不開天穿不過地，自由不過不是監(jiān)獄，你離不開我 我也離不開你，誰都不知到底是愛還是賴……”1991年2月崔健在中國內(nèi)地首發(fā)專輯《解決》，立即產(chǎn)生強(qiáng)烈反響，抒情搖滾《這兒的空間》收錄其中。崔健的歌帶給那個(gè)時(shí)代巨大沖擊，可以說很大部分是源自于他所寫的歌詞，人們更愿意稱其為搖滾詩，這些看似大白話的歌詞，帶來了意想不到的影響力。

中國網(wǎng)：您的音樂中有許多中國傳統(tǒng)詩歌的表現(xiàn)形式，我們知道《一無所有》、《這兒的空間》也是被收錄到《百年中國文學(xué)經(jīng)典第七卷（1979-1989）》當(dāng)中了，這些詩歌和中國社會(huì)文化、時(shí)代有密切的關(guān)系，請(qǐng)問一下您歌詞的創(chuàng)作靈感源泉來自于哪里，您在生活中對(duì)詩歌的關(guān)注度高嗎？您主要的閱讀哪些類型的文學(xué)作品？

崔健：我的回答會(huì)讓很多文學(xué)愛好者失望的，因?yàn)槲腋柙~的功底非常淺，我自己甚至覺得我自己可能都沒受過一些訓(xùn)練。我只是因?yàn)橛弥形娜ニ伎迹业闹行W(xué)的教育唯一的語言也是中文，這種東西已經(jīng)讓我去不放棄地去表達(dá)一些東西唯一的途徑。當(dāng)我有了音樂以后，我發(fā)現(xiàn)音樂給了我框架，我要把文學(xué)的東西或者清楚表達(dá)的，能說得出來的語言方式放進(jìn)去的時(shí)候，我就發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西是音樂給我的。當(dāng)然是音樂加上我自己的經(jīng)歷給了我一個(gè)命題作業(yè)，你必須填得準(zhǔn)確，你要表達(dá)的東西，這造成了一種我自己又會(huì)演唱，會(huì)用我自己的嗓子造成了獨(dú)特的，我認(rèn)為是時(shí)間的把控，我可以不依靠任何人。一個(gè)作品，我認(rèn)為它合適拿出來之前，我有足夠的時(shí)間去整理，所以我認(rèn)為我的創(chuàng)作形式不像那些天才的詩人們，他們真得是出口成章，這點(diǎn)我非常羨慕他們，我自己真的做不到這點(diǎn)。

中國網(wǎng)：崔老師太謙虛了，您更多靈感是音樂帶來了，再結(jié)合個(gè)人的感受和經(jīng)歷。

崔健：是的。

中國網(wǎng)：臺(tái)灣的歌詞學(xué)者胡又天有一個(gè)比較獨(dú)特的觀察角度，他認(rèn)為您的歌詞繼承了《楚辭》以來“美人家國”傳統(tǒng)。即將君王比喻成“美人”，愛情和家國之情交相呼應(yīng)，您怎么看待這種評(píng)價(jià)呢？

崔健：我有點(diǎn)受寵若驚，我自己本身寫這個(gè)歌詞的時(shí)候，我希望它有更多的含義，但是我沒有想提高它所謂的被評(píng)論的層次，我自己沒有想那么遠(yuǎn)，我只是非常想多表達(dá)一些東西，因?yàn)槲矣X得一個(gè)文字加音樂，它不應(yīng)該是1+1=2，我希望它大于2甚至大于3，我希望它有更多的意義。因?yàn)橐魳樊?dāng)你反復(fù)聽的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)音樂在跟時(shí)間氧化，化學(xué)出現(xiàn)另外的東西，所以我希望這些東西能夠在我的歌詞當(dāng)中，能夠有效地去跟時(shí)間氧化。所以我不希望我的作品讓人聽了一遍兩遍不想再聽了，我自己在反復(fù)聽我自己音樂當(dāng)中的時(shí)候也反復(fù)修改，我說的音樂包括歌詞的，我就發(fā)現(xiàn)什么樣的歌詞能夠更深地表達(dá)或者更抽象表達(dá)更多的東西，我就選擇這個(gè)詞。所以我覺得音樂實(shí)際上在某種程度上可以沒有文學(xué)性，就像我喜歡古典音樂和爵士音樂，他們都沒有歌詞，但是我仍然能夠感受到我想要的，捕捉到的信息，我只不過我會(huì)用我的嗓子，我愿意唱歌，所以我怎么樣把這些信息都具體化。

中國網(wǎng)：可以說在您的音樂作品當(dāng)中，音樂的部分和歌詞的部分也是發(fā)生非常神奇的化學(xué)反應(yīng)，帶來非常豐富的內(nèi)涵給大家。

有人評(píng)價(jià)說您首創(chuàng)“中國式”搖滾樂，將搖滾音樂也是根植于中華傳統(tǒng)文化土壤之上，不知道您對(duì)此怎么看，您這些中華傳統(tǒng)文化不僅體現(xiàn)在歌詞上，也體現(xiàn)在民族樂器和西方樂器的融合上。您是如何做到在搖滾音樂當(dāng)中完美融合東西方樂器的？

崔健：我們第一個(gè)使用的不是樂器，是我們的語言，因?yàn)槲覀兊恼Z言是古老的語音，我們的發(fā)音，你會(huì)做跟語言有關(guān)系的聲音的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它是有它的邏輯性的。它為什么用這個(gè)樂器，為什么有這個(gè)因子，為什么它的節(jié)奏和它的旋律有這樣的特點(diǎn)，是因?yàn)樗恼Z言特點(diǎn)，因?yàn)樗恼Z言加上它的情感綜合碰撞的時(shí)候，它的化學(xué)反應(yīng)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)所有的東西都是自然的。這個(gè)時(shí)候當(dāng)你想表達(dá)情感的時(shí)候，自然會(huì)想到它的樂器，你能夠更深的去表達(dá)好像你自己積累，在你身體里藏在某些角落的情感，通過這個(gè)聲音一出來，你能夠釋放出來。如果沒有這種聲音，你可能得不到這樣的滿足。但是不管怎么樣，搖滾音樂它就是西方的音樂，我們做的也是西方音樂，搖滾樂就是西方音樂。

中國網(wǎng)：那是舶來品。

崔健：對(duì)，所以我們?cè)趺礃痈约旱奈幕驼Z言去化學(xué)反應(yīng)，這可以說是我們的一個(gè)福份。因?yàn)槲覀冞@么做成功以后，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多人愿意去接受它，而我們自己也會(huì)發(fā)現(xiàn)我們自己人生被關(guān)注的價(jià)值提高了。并不是說我們自己好像成功似的，我不愿意說它成功了，我只是說它被關(guān)注了，這種被關(guān)注你會(huì)愿意不斷地去繼續(xù)發(fā)揮你所被關(guān)注的話題或者說這個(gè)角色，你愿意充當(dāng)這個(gè)角色，繼續(xù)去思考，繼續(xù)去面對(duì)一些問題，是這樣的成功。嚴(yán)格講它是生活方式的一個(gè)杠桿的作用，你的生活方式被你曾經(jīng)做過的一件事的成績所抬起來了，完了它的杠桿力量又有一些助力，是你意想不到的好處或者那些受益，所以我更愿意說它不是一個(gè)成功，而是生活方式的確定。

三十多年來，搖滾樂壇有過迷茫也經(jīng)歷過輝煌，有人說崔健變了，不再是當(dāng)初那個(gè)桀驁不羈的搖滾青年，但他骨子里的堅(jiān)持和較真，他的直白和激情一直未變。他執(zhí)著于思考，希望通過搖滾警醒世人，呼吁更多的藝術(shù)家們用藝術(shù)作品照亮人們理性生活的土地。

中國網(wǎng)：您曾經(jīng)說過搖滾樂應(yīng)該貼近現(xiàn)實(shí)生活，包括內(nèi)心情緒的表達(dá)，您也希望通過搖滾樂喚醒大家對(duì)于我們音樂環(huán)境包括生存環(huán)境的思考，對(duì)當(dāng)下我們生活中存在的一些問題，您認(rèn)為是哪些最值得我們?nèi)ニ伎嫉模蛘吣敢馔ㄟ^搖滾樂，去表達(dá)，去傳遞給大家的？

崔健：這沒有什么最愿意思考的，最愿意希望大家思考的，最少有三個(gè)，不要說它衍生出來另外的東西。人的個(gè)人情感應(yīng)該思考，我們跟文化的關(guān)系，我認(rèn)為整個(gè)教育系統(tǒng)需要思考，你的文化結(jié)構(gòu)和你的文化管理，這個(gè)東西都是技術(shù)上的問題，需要思考。目前來說中國最空白的東西是它的價(jià)值觀的真空，現(xiàn)在沒有人有信仰，這個(gè)信仰不是說宗教信仰，人的信仰是理性生活的信仰。一個(gè)人得有理性生活，你要沒理性生活，別的人會(huì)趁虛而入。就像一塊荒地一樣，如果是一片土壤的話，有一個(gè)地方是沒有路，長得雜草叢生，也沒有燈，你要是不進(jìn)去，別人就會(huì)進(jìn)去。人的理性生活是人的一部分，所以藝術(shù)可以使用最和平的方法，最簡(jiǎn)單的方法，告訴你，照亮這塊土地。

希望藝術(shù)家多說一些話，能夠幫助人建立自己的肌肉群，大腦怎么樣在危機(jī)中去選擇最佳的、最理性的、最長遠(yuǎn)的作為的能力。說白了，目前來說，我看年輕人，老一代人都一樣，他們身上都有危機(jī)感，這種危機(jī)感已經(jīng)變成恐懼文化，這種恐懼文化如果持續(xù)下去的話，我認(rèn)為也是藝術(shù)家的失職。為什么藝術(shù)家不去打破這種恐懼，站出來說說，表現(xiàn)出來這種恐懼。

中國網(wǎng)：所以藝術(shù)家應(yīng)該發(fā)揮喚醒的作用。

崔健：就是預(yù)警作用，藝術(shù)家本來就承擔(dān)這樣的作用。全世界的藝術(shù)家他們可能沒有資格去說中國的問題，但是中國的藝術(shù)家集體啞音，這是特別大的問題。