中國(guó)網(wǎng)：各位好，這里是中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪(fǎng)談》2018年全國(guó)“兩會(huì)”特別報(bào)道。來(lái)自浙江省制藥行業(yè)的丁列明代表針對(duì)醫(yī)藥體制改革和科技創(chuàng)新的課題提出多份建議。本期節(jié)目我們就中國(guó)新藥創(chuàng)制等話(huà)題，邀請(qǐng)丁列明代表來(lái)談?wù)勊目捶ā?/strong>
全國(guó)人大代表、貝達(dá)藥業(yè)董事長(zhǎng)丁列明接受中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪(fǎng)談》采訪(fǎng)。（齊銳/攝影）
中國(guó)網(wǎng)：丁代表您好，您今年已經(jīng)是第二屆人大代表。五年來(lái)我國(guó)各項(xiàng)改革事業(yè)快速推進(jìn)，尤其是在科技創(chuàng)新方面步伐很大，與此相伴的也是您的事業(yè)有了較大的發(fā)展。我們想請(qǐng)您談?wù)勀鷮?duì)此有何感受？您對(duì)當(dāng)前我國(guó)在科技創(chuàng)新、醫(yī)藥改革的進(jìn)展有什么樣的感受？
丁列明：第一，應(yīng)該說(shuō)這些年我們國(guó)家對(duì)科技創(chuàng)新，包括醫(yī)藥創(chuàng)新，重視的程度越來(lái)越高，相應(yīng)的支持政策也越來(lái)越好。一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我當(dāng)時(shí)2002年回來(lái)的時(shí)候，我們的項(xiàng)目資助中國(guó)家層面的啟動(dòng)資金是20萬(wàn)到30萬(wàn)。現(xiàn)在我們好的項(xiàng)目，地方支持可以到500萬(wàn)到1000萬(wàn)，甚至上不封頂。像我們杭州最高可以拿到一個(gè)億的支持，所以支持力度越來(lái)越大。不僅僅是項(xiàng)目支持，包括在行政審批，我們的產(chǎn)品怎么樣走向市場(chǎng)，怎么樣創(chuàng)新地驅(qū)動(dòng)發(fā)展、創(chuàng)新地惠及民生等方面，我們配套的政策也是越來(lái)越好。
我是十二屆全國(guó)人大代表，圍繞醫(yī)藥創(chuàng)新存在的一些問(wèn)題，我也提了不少建議。我們非常高興地看到，這些年這些建議已經(jīng)在逐步被采納、被落實(shí)。特別是2017年，中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳聯(lián)合印發(fā)了《關(guān)于深化審評(píng)審批制度改革鼓勵(lì)藥品醫(yī)療器械創(chuàng)新的意見(jiàn)》。我想這是前所未有的，因?yàn)閮赊k聯(lián)合發(fā)文，推動(dòng)醫(yī)藥創(chuàng)新。這個(gè)最高文件出來(lái)以后，很多的配套政策逐步出來(lái)，我們也計(jì)算過(guò)，大概平均兩天有一個(gè)政策出來(lái)。這讓我們感到國(guó)家對(duì)科技創(chuàng)新（的重視），包括醫(yī)藥創(chuàng)新政策上改革的力度（空前），所以我們也感到我們創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的春天來(lái)了。
我們回國(guó)后在醫(yī)藥創(chuàng)新方面取得了成績(jī)，這也是在這樣的政策背景下取得的。客觀(guān)上講，我們國(guó)家在新藥創(chuàng)制領(lǐng)域里，跟世界的差距是非常大的。差距大的原因當(dāng)然有很多，包括我們?cè)瓉?lái)的技術(shù)比較差，新藥創(chuàng)制本身時(shí)間長(zhǎng)、投入大，對(duì)技術(shù)、人才的要求也很高。應(yīng)該說(shuō)我們的技術(shù)底蘊(yùn)很差，這個(gè)差距不是一兩年，可能是幾十年。但這些年我們看到差距在縮小。2011年我們自主研發(fā)了中國(guó)第一個(gè)小分子靶向藥，應(yīng)該說(shuō)把這個(gè)差距縮小到十年以?xún)?nèi)。這些年我們醫(yī)藥創(chuàng)新的成果越來(lái)越多，我們也統(tǒng)計(jì)過(guò)，在“十一五”和“十二五”重大專(zhuān)項(xiàng)的支持下，大概有24個(gè)創(chuàng)新藥在中國(guó)上市。這個(gè)數(shù)據(jù)是我們建國(guó)以來(lái)新藥總數(shù)的5倍，成果是非常明顯的。
這里就反映出一方面我們科技創(chuàng)新政策得到了非常好的落實(shí)，另外一方面也是中國(guó)的發(fā)展，給我們科技創(chuàng)新提供了非常好的條件。這個(gè)條件包括我們現(xiàn)在的資金實(shí)力、巨大的市場(chǎng)空間，還有一些創(chuàng)新的平臺(tái)。現(xiàn)在很多園區(qū)都有各種各樣創(chuàng)新的平臺(tái)，還有孵化園區(qū)、科創(chuàng)園區(qū)，甚至有未來(lái)科技城這些越來(lái)越高大的創(chuàng)新平臺(tái)。在平臺(tái)、市場(chǎng)還有資金的推動(dòng)下，越來(lái)越多的科技人才，特別是海歸人才加入到雙創(chuàng)行業(yè)里，這個(gè)例子充分證明了這一點(diǎn)。
中國(guó)網(wǎng)：您所在公司在抗癌藥研制上有什么進(jìn)展呢？
丁列明：剛才講到我們通過(guò)大概九年的努力，在2011年成功開(kāi)發(fā)了中國(guó)第一個(gè)小分子靶向藥。這個(gè)藥上市大概六年了，有15萬(wàn)到16萬(wàn)的晚期肺癌病人已經(jīng)使用。因?yàn)榘邢蛑委煰熜Ш谩踩院茫委熞院螅麄兊纳罡纳屏耍惭娱L(zhǎng)了他們的壽命。現(xiàn)在行業(yè)里的專(zhuān)家也好，病人也好，對(duì)它的評(píng)價(jià)非常高。2015年我們也獲得國(guó)家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)，這也是我們國(guó)家創(chuàng)新藥里的第一個(gè)科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)。
這樣的創(chuàng)新應(yīng)該說(shuō)確確實(shí)實(shí)給老百姓帶來(lái)了幫助，給病人帶來(lái)了幫助，同時(shí)對(duì)企業(yè)的發(fā)展也帶來(lái)極大的幫助。我們的企業(yè)在2016年成功上市，成為中國(guó)上市公司500強(qiáng)的企業(yè)，這也證明創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展是一條非常正確的道路。我們現(xiàn)在也在進(jìn)一步加強(qiáng)創(chuàng)新能力，現(xiàn)在我們的研發(fā)隊(duì)伍有200多人，包括20多個(gè)海歸博士，還有5個(gè)國(guó)家級(jí)青年專(zhuān)家。現(xiàn)在正在研發(fā)的項(xiàng)目有20多項(xiàng)，都是我們擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的項(xiàng)目，其中7項(xiàng)已經(jīng)進(jìn)入臨床研究了。大家也知道，新藥研發(fā)的周期非常長(zhǎng)，先要做動(dòng)物試驗(yàn)，驗(yàn)證了以后，通過(guò)審批才能進(jìn)入臨床試驗(yàn)，我們7個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)在臨床研究了。其中3個(gè)項(xiàng)目在做最后一期臨床研究，就是三期臨床研究，其中兩個(gè)項(xiàng)目全球同步在做三期臨床研究。這一方面說(shuō)明我們的科技創(chuàng)新已經(jīng)到了世界并跑的水平，另一方面也為老百姓帶來(lái)更多的創(chuàng)新產(chǎn)品，滿(mǎn)足他們的需求。同時(shí)我們的醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)也可以逐步走向國(guó)際，為這個(gè)產(chǎn)業(yè)的提升帶來(lái)更大的幫助。當(dāng)然我們還在搭建更大的平臺(tái)，我們叫貝達(dá)夢(mèng)工場(chǎng)，就是幫助更多的科學(xué)家，特別是海歸博士在這里實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的夢(mèng)想。
中國(guó)網(wǎng)：這次您帶來(lái)了幾份關(guān)于醫(yī)藥問(wèn)題的建議，其中有關(guān)于加強(qiáng)醫(yī)藥創(chuàng)新和配套體系建設(shè)的建議，您能跟我們?cè)敿?xì)說(shuō)一說(shuō)嗎？
丁列明：一方面圍繞去年發(fā)的綱領(lǐng)性文件，在落實(shí)細(xì)則方面怎么樣再進(jìn)一步完善，我也提了具體建議，包括行政審批環(huán)節(jié)、市場(chǎng)準(zhǔn)入環(huán)節(jié)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)等環(huán)節(jié)。當(dāng)然，創(chuàng)新企業(yè)可能在創(chuàng)新過(guò)程中，在資金上還是會(huì)遇到很多困難，怎么樣在資本市場(chǎng)上幫助他們，怎么樣在稅收減免方面幫到他們，我也提了更詳細(xì)的建議。
中國(guó)網(wǎng)：您這次也提出了運(yùn)用醫(yī)療大數(shù)據(jù)推動(dòng)藥械監(jiān)管能力提升的建議。當(dāng)前大數(shù)據(jù)的運(yùn)用是一個(gè)熱點(diǎn)，但有關(guān)醫(yī)藥方面大數(shù)據(jù)的建設(shè)，您有什么好的建議嗎？
丁列明：應(yīng)該說(shuō)我們現(xiàn)在也是進(jìn)入“互聯(lián)網(wǎng)+”的時(shí)代了，老百姓對(duì)健康的需求和滿(mǎn)足的程度上也存在著不平衡、不充分的矛盾。一個(gè)顯著現(xiàn)象就是，一方面我們很多病人還用不上他們需要的藥物，另外一方面，又有很多藥物被濫用，很多醫(yī)保費(fèi)用沒(méi)得到合理的控制，給國(guó)家財(cái)務(wù)帶來(lái)很大的困難。這里面合理用藥是非常重要的，怎么做到合理用藥？這里可以利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，利用大數(shù)據(jù)技術(shù)，加強(qiáng)用藥的管理。我們已經(jīng)進(jìn)入這樣一個(gè)時(shí)代了，可以做到這點(diǎn)，但事實(shí)上因?yàn)榇髷?shù)據(jù)匯總上的困難，還有很多信息孤島。醫(yī)院里都是數(shù)據(jù)互通的，但是醫(yī)院之間是不通的，對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)，用藥大數(shù)據(jù)的搜集還有困難。應(yīng)該把這方面的工作往前推一步，充分利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，把用藥數(shù)據(jù)集成，然后分析改進(jìn)，合理用藥。讓老百姓用到他真正需要的藥，讓醫(yī)保資金用在刀刃上，用在最需要的地方。讓真正有用的藥物得到更廣泛的使用，控制那些所謂安全無(wú)效藥物的市場(chǎng)利潤(rùn)。
中國(guó)網(wǎng)：抗癌藥物的研制對(duì)推動(dòng)健康中國(guó)建設(shè)會(huì)起到非常重要的作用，您怎么理解健康中國(guó)呢？
丁列明：顯然健康中國(guó)意味著讓老百姓壽命更長(zhǎng)，生活質(zhì)量更好。這其中，第一，要以更好的產(chǎn)品去解決老百姓對(duì)健康的需求問(wèn)題。所以這里面我們必須開(kāi)發(fā)更多的有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品，以更高的性?xún)r(jià)比讓更多的老百姓能用得起、用得上。這也是我們作為創(chuàng)新企業(yè)要承擔(dān)的責(zé)任，同時(shí)我想也是我們的機(jī)會(huì)。因?yàn)檫@是一個(gè)很廣闊的市場(chǎng)，而且隨著國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的發(fā)展和對(duì)老百姓民生的關(guān)心，我想健康的需求會(huì)越來(lái)越大。
第二，要提供更多的健康服務(wù)，包括增加民生投入。這個(gè)投入是多方面的，這里面也涉及到很多國(guó)家政策。我這次也非常高興地看到，機(jī)構(gòu)改革里有很大一部分是關(guān)于健康的。我們這次專(zhuān)門(mén)成立了國(guó)家醫(yī)療保障局，把醫(yī)療保險(xiǎn)、新農(nóng)合跟職工保險(xiǎn)合二為一進(jìn)行統(tǒng)籌。我們也成立了國(guó)家衛(wèi)生健康委員會(huì)，統(tǒng)籌醫(yī)療的管理以及健康政策的規(guī)劃跟落實(shí)。以后我們有可能不單單強(qiáng)調(diào)治療，而是會(huì)從預(yù)防的角度，對(duì)很多疾病進(jìn)行早期干預(yù)，讓我們老百姓通過(guò)更好的產(chǎn)品、更好的服務(wù)，活得更長(zhǎng)，活得更健康、更幸福。
（本期人員——責(zé)編/文字：杭舟；記者：段冰；攝影/攝像：齊銳；后期：林凡凡；主編：鄭海濱）
