節目導視：“越過長城，走向世界。”這是1987年9月14日從北京向海外發出的中國第一封電子郵件，揭開了中國人使用互聯網的序幕。從1994年中國全功能接入互聯網，到2017 年底中國網民規模達到7.72 億人，伴隨著改革開放的進程，中國互聯網飛速發展。作為互聯網浪潮涌入中國的首批逐浪者，也是改革開放的親歷者和見證者，360企業安全集團董事長齊向東與我們分享了他和互聯網的難忘故事。

360企業安全集團董事長齊向東接受中國網《中國訪談》專訪。（董寧 攝影）

        齊向東：我第一次接觸互聯網應該可以分兩個階段。第一個階段是我在新華社的時候，大概是1996年前后，新華社在當時郵電部的支持下要建國中網，實際上就是后來在美國納斯達克上市的中華網。互聯網剛進入中國的時候，大家做的實際上是接入業務。那個時候做接入的互聯網公司被認為是最有價值的。所以，國中網最初就是希望能夠做接入業務。但一兩年之后，大家就發現互聯網上還是內容為王。網民之所以上網是因為要看精彩的內容，就有了中華網的門戶。到1999年7月份，中華網在美國納斯達克上市，當納斯達克的屏幕上出現“China”字樣的時候，中國互聯網全行業都為之沸騰，大家覺得這個產業有希望，在中國能夠迎來更大的發展。

        接觸互聯網的第二個階段是在2003年，我辭去新華社技術局副局長的職務，投身到互聯網行業里面，就是我們俗話說的辭官下海。那是我真正投身到互聯網的產業里面來。

        中國網：您創立360公司的時候，當時我國互聯網行業的整體狀況如何？和國外相比存在哪些差距？

        齊向東：剛剛發展互聯網的時候，我們跟國外的差距不大。因為互聯網在最初時期，實際上是一個普及階段。恰好那個時候我們改革開放已經十幾年了，我們有大量在美國的留學生，包括在美國學成的一些博士。他們在硅谷感受到了互聯網的浪潮，覺得中國人口更多，互聯網可能更有前景。所以，他們就帶著谷歌的理念，帶著美國的投資回到了中國，開始創辦中國的互聯網企業。可以說，互聯網應用的發展在美國和中國幾乎是同步進行的。當然，中國的互聯網跟美國的核心差距還是核心技術的差距。這么多年，其實我們一直在追趕。

        中國網：您創立360公司的時候，選擇了以互聯網安全作為企業的發展方向，當時我國互聯網安全存在哪些問題？360又提供了哪些解決方案？

        齊向東：在2000年互聯網泡沫破滅之后，到2003年前后倒閉潮已經結束。更多的互聯網公司開始從底部重新走上了上升之路，實際上已經看到互聯網發展的曙光了。

        作為一個互聯網企業，最有價值的就是人頭攢動，你的網站上每天有海量的用戶來訪問。用戶之所以能夠長期上你的網站去看你的東西，就是因為你有獨特的內容，你跟別人家相比有核心的競爭力。怎么樣能夠發展更多自己的用戶，谷歌當時創造了一個叫“客戶端戰略”的策略。作為一個新興的互聯網公司，谷歌想在搜索上一展自己的抱負，它就需要能夠快速地拿到并穩定它的用戶。它就想到了一個辦法，就是把一個谷歌搜索的客戶端軟件，叫瀏覽器工具條，要裝在每個人的電腦上。

        每一個互聯網公司都希望能夠做成谷歌那樣。所以，大家都在制定各自的客戶端戰略。于是乎，全球成千上萬的互聯網公司都在打造客戶端，都希望在用戶不管愿意還是不愿意的情況下，能夠把客戶端裝在用戶的電腦里。用戶電腦一開機，它的軟件就能運行，最好它的網站界面能打開。最后老百姓就遭殃了，網民成了客戶端發展戰略最大的受害者。

        原來每個用戶的電腦桌面上可能也就是兩列、三列的圖標，桌面上大部分都是空白，微軟在底圖上各種各樣漂亮的圖片。我們一開電腦的時候，就會心情愉快。碰到這些客戶端戰略推廣的公司之后，時間久了，我們的桌面就被密密麻麻的、一個一個的圖標所占領。這給用戶帶來巨大的麻煩，就是在一個密密麻麻地布滿圖標的桌面上，找你自己經常想用的那個圖標，就要花一些工夫。瀏覽器上的工具條多了之后，用戶正常的上網也會受到干擾。

        同時，還降低了用戶開機的速度。當時我看到一個記者，他的電腦開機巨慢，需要半個小時。所以，（用戶）苦不堪言。用戶靠自己的力量，靠自己的技術能力是沒有辦法把自己的電腦清理干凈的。每一個客戶端軟件都賴在用戶的電腦里不走，因為你卸掉之后，它的心血就白費了。所以，互聯網公司和用戶之間就展開了“客戶端軟件的攻防大戰”。

        按道理，殺毒軟件可以把這些客戶端軟件卸掉，但是殺毒軟件認為流氓軟件不是病毒，卸載這些軟件不是它的責任。相反，如果它卸載了，就會得罪這些互聯網公司，因為斷了別人的財路，這樣就給360的發展留下了巨大的發展空間。我們在2006年發布了360安全衛士，安裝這個軟件一秒鐘，就能把網民的桌面恢復正常，把瀏覽器也恢復正常，電腦也恢復（正常）速度。360就因此受到了歡迎。我們解決了用戶上網這個關鍵性問題，用戶就把360視為他電腦上的保護神，360就成了“安全”的代名詞，也有了我們今天的發展。

360企業安全集團董事長齊向東談互聯網在中國改革開放過程中發揮的作用。（董寧 攝影）

        解說：改革開放40周年，中國的面貌煥然一新，一躍成為世界第二大經濟體。這其中，互聯網的應用與發展功不可沒。截至2017年12月，中國境內外上市互聯網企業數量達到102家，總體市值為8.97萬億人民幣。中國已經成為全球互聯網經濟最發達的地區之一。與此同時，中國手機網民規模達7.53億，網民中使用手機上網人群的占比達到97.5%。以手機為中心的智能設備，成為“萬物互聯”的基礎，為移動互聯網產業創造更多價值挖掘空間。

        中國網：改革開放40年不僅推動了經濟的增長，也推動了互聯網的開拓和科技的創新。通過互聯網中國才真正地連接世界。互聯網在中國改革開放過程中起到了什么作用，又給中國社會帶了哪些巨大的變化？

        齊向東：我覺得這個重要作用怎么說都不為過。從2000年開始，中國互聯網應用的普及，到現在快20年的時間，它覆蓋了我們改革開放40年幾乎一半的時間。尤其是在最后的這15年，互聯網為我們保持高速發展，我認為起到了決定性的作用。因為經濟發展里頭有兩個東西是至關重要的：第一就是生產是不是更有效率，是不是更有質量，設計是不是更有創意；第二就是我們的渠道是否暢通，也就是工廠生產的東西能不能以最快的速度、最低的成本到消費者的手里。互聯網在這兩個環節都為中國的產業發展起到了推波助瀾的作用。

        比如我們在設計方面的設計理念和設計人才，跟國際先進的國家比是有巨大的差距的，但是互聯網的發展實際上極大地縮小了這些差距。通過互聯網，我們可以以更快的速度獲取全球最先進的設計技術和理念；同時，我們通過互聯網也能夠更容易地獲取更多的資料和數據，更重要的是通過互聯網可以產生更多的協同（效應）。這就極大地加快了我們追趕別人的速度，也就變相地加快了我們發展的速度。

        在渠道的領域，它的效果更加明顯，比如說電商就是一個重要的東西。老百姓通過互聯網更容易表達他自己的意愿，更容易對我們現有的一些產品提出一些批評性的意見，而這樣一些東西也都更好地推動企業的生產，推動政府職能的現代化。所以，這樣一些東西為我們改革開放這40年的發展都營造了一個非常好的環境，都為改革開放的發展提供了一個現代化的動力。所以，我覺得（互聯網）是功不可沒的。

        中國網：您認為互聯網又給中國社會帶來了哪些巨大的變化？

        齊向東：社會的落后和文明，其實本質區別，就是人的信息的獲取，人的意愿的表達，人和人之間的溝通。互聯網在中國應用、高速發展的這么多年，把我們每個人都變成了網民。所以，互聯網首先就在最文明的信息獲取、信息溝通這個領域里，把山區的人和城市的人拉到了同一條起跑線上。讓我們不管是身處山區，還是貧窮落后的一些縣城，一些小鎮，都能夠實時地看到中國文明的進步，中國城市高速的發展。他們心目當中謀求發展的美好的愿望，都被快速地激發出來了。這些愿望又轉化成一種巨大的動力，要改變現狀的動力。我覺得這也都是決定性的。

        中國網：中國目前是全球最大的移動互聯網應用市場，同時也催生了一批互聯網行業的獨角獸公司，您怎么看中國在這些方面取得的進步和發展？

        齊向東：我覺得互聯網是一個應用科學，它和應用的場景完全相關。我們中國人口多，這里有巨大的消費市場。40年改革開放之后，（中國的）經濟基礎、科技基礎，乃至于人員的素質基礎都有巨大的提升。所以，在移動互聯網這個大的應用領域里，我們有機會成為并駕齊驅者，乃至于引領者。但是我們要看得更遠。因為今天很多人說的移動互聯網都和手機有關，就特指是手機互聯網，但實際上，對于面向未來發展戰略的移動互聯網，手機只是它其中很小的一個領域。我們說移動互聯網是和物聯網相連接的，也就是未來我們吃穿住行當中的每一樣東西，它都可以被稱為互聯網終端，它都會連接在互聯網上，形成一個龐大的、萬物互聯的、智能化的互聯網。

        物聯網才是我們說的未來真正的移動互聯網，像汽車——自動駕駛汽車，就能夠展現出未來移動互聯網的一個非常美好的前景。但是我相信自動駕駛汽車在物聯網應用的發展階段里，它是初級階段，有點像在互聯網剛剛發展時候的門戶。我們不能把門戶看成互聯網的全部，應該看成是互聯網的開始。同樣，我們不能把今天老百姓心目當中的移動互聯網看成未來萬物物聯網的全部，它應該是開端。

        所以，國家發布的移動互聯網的產業戰略，其實更多的是希望我們的社會資本、一些創新的公司和團隊能夠面向未來人工智能、大數據、云計算和移動互聯網等更廣闊的領域。

360企業安全集團董事長齊向東接受中國網《中國訪談》專訪。（董寧 攝影）

        解說：改革開放四十年的經驗表明，創新是引領發展的第一動力。目前，中國已經把發展互聯網作為推進改革開放和現代化建設事業的重大機遇。國家一系列相關政策的制定出臺，極大促進互聯網產業的發展。隨著云計算、大數據、物聯網等網絡技術的普及和應用，在“互聯網+”的新時代下，網絡信息安全也面臨著新一輪的挑戰。

        中國網：隨著互聯網的普及，國家也相繼出臺了國家信息化發展戰略、“互聯網+”行動計劃、網絡強國戰略等一系列重大政策。這些政策的發布具有怎樣的現實意義？又是如何幫助中國互聯網企業從弱變強的？

        齊向東：“互聯網+”是一個大戰略，可以說它是劃時代的。從三個方面說，第一個“互聯網+”能夠提高效率。李克強總理在一次國務院會議上曾經批評我們有些部門數據不通，讓老百姓不斷地去跑腿，說了一個經典的話，就是我們的政府不能再讓我們的老百姓證明“我媽是我媽”。“互聯網+”就是把政府分散在幾十個部門，甚至上百個部門里的那些數據打通，連成一張政府的網絡，讓老百姓去一個部門，在一個窗口，跑一趟腿就能把所有的事都辦完。這種效率的提升不是30%，或是50%，有可能是一個數量級上的提升。

        第二，“互聯網+”的戰略是和國家的競爭力，和企業的競爭力相關聯的。中國是從一個貧窮落后的國家，通過改革開放引進國外的先進技術，以及先進的服務和理念，讓我們的經濟在改革開放的這40年的時間里，保持了高速的增長，縮短了和國際先進的一些差距，實現了今天這樣一個富強的局面。

        但是，我們在某些關鍵性的領域里頭，國家的競爭力和西方，尤其歐美發達國家還有巨大的差距。“互聯網+”是在互聯網的基礎上發展起來的一個階段，而中國的互聯網產業和美國在應用方面的發展幾乎是同步的，尤其是在互聯網應用上，我們在有些方面比美國走得還快。這為我們全社會推進“互聯網+”戰略提供了一個非常好的條件，讓我們在這個領域里和美國等先進國家的差距變得很小，在有些方面是齊平的。所以，政府抓緊推進全國“互聯網+”戰略，其實能夠提升我們整體的競爭力，讓我們能夠更好地縮短和先進國家的差距。

        第三，“互聯網+”的戰略實際上為我們彎道超車提供了一個便利的條件。“互聯網+”的背后實際上是第四次工業革命和大數據時代的到來。所有的這些新技術，把它叫成革命，就是因為它要顛覆之前的技術成果，要開啟一個技術創新的新時代。在上一個時代的技術領域里頭，我們在核心技術上是缺失的，比如說操作系統，微軟的操作系統是壟斷全球的。所以，我們要想在這樣一些領域里趕超先進的國家和先進的水平，幾乎是做不到的。但是如果說工業互聯網、大數據能夠開啟一個新的時代，在這個新的時代里對那些核心技術的依賴度會逐年下降，而新開創的一些技術會成為未來時代的引領者，我們就有會在新的技術領域里加大創新投入，實現彎道超車。

        中國網：關于互聯網安全，您也寫了一本書。目前我國在互聯網安全防護方面還存在哪些不足？

        齊向東：我那個書的名字叫《漏洞》。其實漏洞是互聯網不安全的根源，但是漏洞是不可避免的。所以，網絡攻擊是必然的。這就為我們未來全社會變成一個萬物互聯網的社會提出了一個嚴峻的課題。

        中國的網絡安全，目前面臨的突出問題有三個：

        第一個問題，就是我們多數的部門和安全，依然是把網絡安全、網絡安全的防護當成是一個靜態的事。比如我們建一套網絡，需要同步地設計一個安全防護的體系，就購買一些網絡安全防范的設備。當這個系統建成，交付使用之后，就沒有人再去關心這些網絡安全系統的升級，去關心網絡安全設備的運營和維護。習近平總書記在“4·19”網信工作座談會上就明確地提出網絡安全是動態的，不是靜態的，而事實也是這樣的。這是第一個大的問題。

        第二個大的問題，就是對網絡安全防護的意識還沒有上升成為一種責任。安全是給發展“裝剎車”。網絡安全也是一樣的，它是給網絡發展“裝剎車”。人類在利用網絡的時候，總是希望網絡能夠越方便越好，越靈活越好，但是靈活和方便就帶來了巨大的安全問題。一旦安全網絡被攻擊，就會導致整個系統癱瘓。比如去年5月12號勒索病毒在全球爆發，就導致醫院停診，加油站不能加油，有些政府部門不能辦公。這僅僅是未來網絡攻擊造成災難性后果的一個小小的縮影。所以，網絡安全要上升成一種責任。一旦出現問題，就應該進行責任追究。當它上升成為一種責任問題，上升成為一種法律問題，這種給發展“裝剎車”的事，才能夠引起我們每個人的重視，才能夠讓每個人把網絡安全的意識變成網絡安全的行動。

        第三個問題，網絡安全問題是國家安全問題，是發展的戰略問題，很多人也沒有把它上升到這么一種高度。安全是發展的前提，這是我們對未來人工智能時代的一種預言。因為在經歷過的社會發展的各個階段里頭，安全都不是前提，我們說發展是前提，安全是保障。但是當社會變成一種智能的社會，當網絡變成一種智能的網絡，每一個人用的每一樣東西都連接網絡的時候，網絡攻擊就不僅僅會造成我們在網絡世界的損失，網絡攻擊可以直接攻擊物理世界，性質就發生了巨大的變化。

        比如說伊朗的“震網病毒事件”，烏克蘭的停電，美國東部的斷網，希拉里競選時候的“郵件門”等等這一系列的事件，就是網絡攻擊直接攻擊物理世界的后果。這個時候網絡安全要上升為企業戰略，要上升為國家戰略，要上升為我們最重要的前提性的戰略。所以，這三個問題是我們目前在網絡安全上的一些差距。

        現在我們能看到一些非常積極的方面，因為從中央、國務院，到我們各個政府的主管部門，到企業，對網絡安全的重視程度，對網絡安全，我們要彌補網絡安全差距的這種看法越來越一致。所以，我覺得未來還是很有前景的。我去年也經常說一句話，網絡安全已經成了風口行業。

        中國網：今年是改革開放40周年，中國也承諾將進一步深化改革，擴大開放。關于互聯網的進一步改革開放，您有怎樣的建議？

        齊向東：我覺得中國互聯網產業的改革開放一直做得非常好。最開始時我舉例子，從中華網在美國股票交易市場上掛牌上市作為一個開端，中國政府和中國互聯網的管理部門為推動中國互聯網產業的發展，做出了不懈的努力，推出了最開放的政策。

        我相信，未來互聯網對社會的發展，對產業的發展，對我們國家競爭力乃至國家戰略的實現，起著決定性的作用。因為我們要謀求彎道超車，而這個彎道就是“互聯網+”的道，就是大數據的道，就是人工智能的道。中國已經制定了面向2050年的發展戰略，要分兩步走，實現“中國夢”。而這個實現“中國夢”的路，其實是和未來的互聯網發展密不可分的。所以，我也相信，我們在互聯網產業的改革開放上，一定會做得比以前更好。

        中國網：謝謝，感謝齊總接受《中國訪談》的專訪。謝謝！

        齊向東：好，謝謝大家！

（本期人員——責編：杭舟；主持：段冰，攝像：常智博；攝影：董寧；主編：鄭海濱）