中國網(wǎng)：中國訪談，世界對話。歡迎您的收看。今年是新中國成立70周年，70年來，尤其是改革開放以來，我國醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)取得了飛速的發(fā)展。這其中，醫(yī)院做了哪些工作，取得了哪些成績，同時還存在哪些亟待解決的問題？就此，中國網(wǎng)《中國訪談》在第四屆現(xiàn)代醫(yī)院管理能力建設(shè)與發(fā)展大會上采訪了多位醫(yī)院院長和相關(guān)領(lǐng)域的專家。
圖為協(xié)和醫(yī)院原副院長王以朋接受中國網(wǎng)專訪
中國網(wǎng)：歡迎您做客《中國訪談》。
您認(rèn)為，醫(yī)院的專業(yè)化和精細(xì)化管理會對一家醫(yī)院產(chǎn)生什么樣的影響呢？
王以朋：其實我們醫(yī)院和國外的醫(yī)院體制上有一點不同。在國外，專業(yè)化是有一波人在管，精細(xì)化是另一波人管。在我們國家的公立醫(yī)院，全部都是集中在一個班子里。包括醫(yī)療、護(hù)理、后勤供應(yīng)等等，全都是由這一個單位來管。對于一個醫(yī)院專業(yè)化和精細(xì)化，我個人的理解，專業(yè)化無須說，就是學(xué)科強、人才梯隊好，這是體現(xiàn)一個醫(yī)院專業(yè)化的力度。精細(xì)化，大家不要一談精細(xì)化就想到后勤管理、物流管理、料物物件的管理，實際上醫(yī)院的精細(xì)化涵蓋的內(nèi)容遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只這些，醫(yī)療的安全、醫(yī)生的培養(yǎng)、運行效率等等，這些全都是精細(xì)化管理內(nèi)容。一個醫(yī)院能立得住，你能夠有精細(xì)化管理，首先要保障醫(yī)療質(zhì)量和安全，如果沒有這兩條，醫(yī)院實際上就不存在了。只有保證了質(zhì)量和安全，你才能去研究效率的事情，效率背后才能夠看到精細(xì)化管理所產(chǎn)生的效益。
中國網(wǎng)：那您覺得，我國目前在醫(yī)院的管理上存在哪些不足？
王以朋：大型公立醫(yī)院到目前為止還要自己養(yǎng)活自己，這實際上是所有院長不想做的，但是又不得不做的。如果這些醫(yī)院由國家負(fù)擔(dān)起來，他所做的所有公益性的事情，不需要想著我要自己掙錢養(yǎng)活自己，那他的眼界、所做的事情和現(xiàn)在就不一樣了。
中國網(wǎng)：對于患者就醫(yī)的問題，可能由于沒有獲得足夠的滿足感，跟醫(yī)生之間會產(chǎn)生這樣那樣的矛盾，那您怎么看醫(yī)患矛盾的問題？根源在哪兒？
王以朋：如果我們醫(yī)生做得足夠讓患者滿意的話，這個矛盾是沒有的。起始方實際并不在于患者或者家屬，誰也不想到醫(yī)院來是打架或者是挑刺的。只是在他進(jìn)入醫(yī)院這一刻和整個流程的過程中，沒有達(dá)到他預(yù)想的水平和期望值的時候，他就會有一些情結(jié)在心里，如果這個（時候）我們的工作、我們的言語，或者我們業(yè)務(wù)的精細(xì)程度不夠，造成了他心理上這些情結(jié)進(jìn)一步的發(fā)酵，那就會產(chǎn)生醫(yī)患矛盾。
其實醫(yī)患矛盾在最近十幾年的過程中，已經(jīng)好轉(zhuǎn)了許多，為什么呢？因為我們的黨、國家一直在要求，醫(yī)護(hù)人員要最大限度地滿足病人的要求，各個醫(yī)院在做使患者滿意度提高的工作。衛(wèi)健委已經(jīng)做了第二輪改善醫(yī)療服務(wù)行動計劃。這一系列的工作，都是在改變我們的流程和過程，使得患者以及家屬在就醫(yī)的過程中能夠相對比較滿意。現(xiàn)在各個醫(yī)院不管是用APP也好，用自助機也好，我們做了很多的努力，滿足患者的要求，改善患者在就醫(yī)過程中的感受。但是我們國家現(xiàn)在有兩個條件還沒有完全具備，一是，優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源的豐富程度還不夠。患者也是想，我看到的醫(yī)生是這個領(lǐng)域里面頂尖的，我看一次他就能解決我的問題，這是作為一個自然人的想法，沒必要指責(zé)他，這種心理上的想法是很自然的。我們現(xiàn)在的問題是優(yōu)質(zhì)資源還不能夠完全滿足患者的要求，這就形成了一號難求，才形成了號販子等等社會上覺得不太好的現(xiàn)象。
二是，基層力量（薄弱）。這么多年，我們的黨和國家一直在貫徹分級診療的方式，小病就在附近的醫(yī)院、找附近的醫(yī)生去看，但是現(xiàn)在還是有一個問題，基層醫(yī)生的水平還有待提高，這個提高是需要一個過程的。實際上我們國家走了一段很好的路，在文革的時候叫赤腳醫(yī)生，他不是醫(yī)學(xué)院畢業(yè)，就上過3個月的速成班或者是6個月的培訓(xùn)，回去就在村里面做了一個預(yù)防者和疾病發(fā)現(xiàn)者，這在全世界我們國家做得是第一例。在那個年代得到了WHO、得到了好多發(fā)達(dá)國家的贊賞，為什么？可以有人把預(yù)防的糖丸發(fā)到最偏僻地方孩子的手里。這兩點就形成了現(xiàn)在的矛盾，患者想看最好的醫(yī)生，我們滿足不了。患者對基層醫(yī)生不信任，我們又不能在很短的時間內(nèi)，把基層醫(yī)生的技術(shù)水平提高到讓患者足以信任的程度。這幾年大家都在做醫(yī)聯(lián)體，都在做分級診療的工作，現(xiàn)在有些地方已經(jīng)見成效了，有些地方還在努力。實際上緩解醫(yī)患矛盾在需求方面是最重要的。老百姓好不容易掛上一個教授的號，到教授這兒來就是8分鐘的診療，但他前前后后花的時間不只10個8分鐘、100個8分鐘，包括他心里的期盼（和落差）。在這種情況下，我們的服務(wù)水準(zhǔn)以及我們的言語就形成了對比，為什么國家一直在說3分鐘看病、30分鐘在外面等著？實際上就是這個意思。這個缺口我們會努力慢慢補，但是在這個過程中，希望通過媒體的宣傳能夠得到患者的理解，我們的優(yōu)質(zhì)資源還不足以滿足全體人民的需求，我們在慢慢地進(jìn)步，慢慢會越來越好。
中國網(wǎng)：今年是新中國成立70周年，您怎么評價我國這些年醫(yī)院的發(fā)展，以及醫(yī)療水平的提高？
王以朋：我們國家看病已經(jīng)不難了，如果你說我看優(yōu)質(zhì)專家或者頂級專家難，這個問題不止中國獨有的，全世界都一樣，只是我們現(xiàn)在的醫(yī)療保障系統(tǒng)還沒有建立到逐級分診的狀態(tài)，他想到大醫(yī)院去，那他就去了。我國人口眾多，幅員廣闊，偏遠(yuǎn)地區(qū)不說，就城市或者城鎮(zhèn)來說，看病難實際上真不是非常尖銳的問題了。
至于看病貴，每個人的理解是不一樣的，就像醫(yī)保的水平，這么多年國家拿出那么多錢來做這件事情，雖然和發(fā)達(dá)國家相比還是有差距的，但是我們在不斷的努力，大病集和疾病腫瘤的報銷比例都在增加。我們國家70年走過來了，我們有1/4全世界人口，我們醫(yī)院承擔(dān)著1/4人口的醫(yī)療工作，實際上我們做得已經(jīng)很不簡單了。傳染病預(yù)防工作我們已經(jīng)做得非常細(xì)了。70年，我們國家的醫(yī)學(xué)技術(shù)的發(fā)展，逐步和國際接軌。我們的藥物（研發(fā)）可能還差一點點，在這個方面跟國際上有差距，但是差距越來越小。我認(rèn)為70年的這些變化，還是非常非常能夠證明我們國家在醫(yī)療方面對人才、對公眾的珍惜和愛護(hù)。
中國網(wǎng)：謝謝王院長接受《中國訪談》的專訪，謝謝。
王以朋：謝謝。
（本期人員——責(zé)編/文字：佟靜；主持：段冰；后期：辛棟強；主編：鄭海濱）
