中國網(wǎng):改革開放40多年來,民營企業(yè)在推動發(fā)展、促進創(chuàng)新、增加就業(yè)、改善民生和擴大開放等方面發(fā)揮了不可替代的作用。為進一步激發(fā)民營企業(yè)活力和創(chuàng)造力,發(fā)揮民營經(jīng)濟在現(xiàn)代化經(jīng)濟體系中的重要作用,《關于營造更好發(fā)展環(huán)境支持民營企業(yè)改革發(fā)展的意見》日前發(fā)布,該文件對民營企業(yè)的發(fā)展將產(chǎn)生怎樣的影響,又會帶來哪些機遇和挑戰(zhàn)。針對相關問題,中國網(wǎng)《中國訪談》節(jié)目專訪國務院參事室金融研究中心研究員、時代集團總裁王小蘭。
國務院參事室金融研究中心研究員、時代集團總裁王小蘭接受《中國訪談》專訪 鄭亮/攝影
中國網(wǎng):歡迎王總做客《中國訪談》。時代集團1984年創(chuàng)辦,到現(xiàn)在35年的時間,可以說您和時代集團共同見證著民營企業(yè)的蓬勃發(fā)展,同時也見證著一些新技術革命帶來的沖擊。首先,想請您談一談,您感受到的民營企業(yè)的營商環(huán)境以及這些年國家支持力度的一些發(fā)展和變化。
王小蘭:我是1984年從機械工業(yè)部下海,跟我們公司的董事長彭總一起創(chuàng)辦了時代集團公司。到現(xiàn)在,就像你說的,我們已經(jīng)走過了35年。35年,在百年企業(yè)來講,才僅僅走了1/3。但是在我們中關村的歷史上,35年辦下來的企業(yè),現(xiàn)在還活著的,據(jù)我知道只有聯(lián)想、四通和時代公司。所以我們經(jīng)常戲稱自己是“剩者為王”的企業(yè)。那么這35年來,作為一個民營高科技的企業(yè),我們一路走來,應該是始終見證著民營的營商環(huán)境的變化。當然,如果用一個明確的話來講,肯定是越來越好。
中國網(wǎng):民營企業(yè)在這幾年的發(fā)展過程當中,也遇到了很多困難。您覺得它的難點、痛點和堵點在什么地方呢?
王小蘭:作為中小企業(yè),它跟全世界所有的中小企業(yè)一樣,都會遇到非常普遍的,或者是共性的一些困難和問題,市場比較難,資金比較難,規(guī)模小,容易被市場所忽視,或者感覺到了一些所謂的不平等等等。這個作為中小企業(yè)來講,在世界上不管是發(fā)達國家,還是發(fā)展中國家的中小企業(yè),可能在跟大企業(yè)相比的時候,都會感覺到有這樣的困難。由于我們又加上了所有制的標簽,好像大家覺得這些困難主要是民營導致的,其實也不完全。我覺得主要,我們現(xiàn)在的痛點、難點,大家經(jīng)常說的融資難的問題,市場難的這些問題,它其實是中小企業(yè)與生俱來的。
中國網(wǎng):《關于營造更好發(fā)展環(huán)境 支持民營企業(yè)改革發(fā)展的意見》發(fā)布了,您看完之后,第一感受是什么?有哪些政策是您比較關注的?
王小蘭:我個人看完以后,簡稱為“新28條”。因為文件條目是28條,以區(qū)別于過去我們曾經(jīng)看到過的36條和新36條。我把它看成叫做“新28條”。這28條也是在原來36條的基礎上,進一步對大家關心的這些問題,市場準入問題,公平法制的環(huán)境,企業(yè)家的精神等等,實際上是對這些問題的進一步闡釋,而且?guī)в辛诵聲r代的一些問題性質的標簽。所以總的來講,我覺得趨向都是一樣的。
中國網(wǎng):里面有哪些政策是您比較關注的呢?
王小蘭:其實具體的哪一條政策,對于我來講,我覺得并不是印象非常深。印象不深,不是說政策不好,是因為我們本身,比如說我沒有想進入壟斷行業(yè),比如說電信、鐵路,這些行業(yè)。可能有些民營企業(yè)對這一條就印象很深,允許準入了。因為我們時代公司做的是充分競爭的產(chǎn)品,檢測儀器、焊接設備、工業(yè)機器人,跟這些壟斷行業(yè)沒有什么關系。所以這一條對我沒有切身的感受。
但是我是想看,這一條我們該怎么理解。我覺得準入不是目的,并不是說我們現(xiàn)在開了一個口子,允許民營企業(yè)進入這些壟斷行業(yè),跟著國有企業(yè)一樣去分那杯,我們叫壟斷利潤的那杯羹。我覺得如果民營企業(yè)把這個準入理解成是這樣的意義,完全是大錯特錯了。其實準入的根本原因在于,我們作為一個市場經(jīng)濟的國家,我們在壟斷行業(yè)的市場競爭的規(guī)則是需要逐步建立的,所以需要有不同的主體,在這個領域當中共同PK,或者說博弈出一套規(guī)則來。
所以我覺得讓我們準入的目的,不是讓你去分享那杯羹,而是讓你共同參與一個新的規(guī)則的建設。所以我覺得如果從這個角度來理解它的話,想象空間會很大。
中國網(wǎng):《意見》中提到的基本原則就是堅持公平競爭,您怎么評價當下民營企業(yè)的發(fā)展環(huán)境?
王小蘭:其實我覺得公平是一個非常奢侈的東西。有的時候我們經(jīng)常聽到很多企業(yè)家說,我要求不高,我就要公平。公平有的時候,我個人認為它是個相對的概念,或者說是個動態(tài)的概念。我覺得你想追求你想象中的公平,那是一個非常奢侈的東西。但是我們今天談的是,就是要有一個公平競爭的環(huán)境,而且這個環(huán)境是動態(tài)的。不斷地向著這個方向去努力。我覺得這個社會就有希望。
國務院參事室金融研究中心研究員、時代集團總裁王小蘭接受《中國訪談》專訪 鄭亮/攝影
中國網(wǎng):如何確保真正的平等,作為企業(yè)家,想聽聽您在這個角度的一些意見?
王小蘭:我覺得是這樣,第一,你自己要踐行按照規(guī)則辦事,按照已經(jīng)有的規(guī)則辦事。你去踐行了,你按規(guī)則辦了,你就應該覺得是公平的。如果說這個領域里,或者這件事上沒有規(guī)則,通過我的努力去建立這種規(guī)則,我覺得這也是公平。但是如果你想,你也不遵守這個規(guī)則,比如說有的時候不遵守開車的規(guī)則,壓線了,或者說走公交的特殊線等等。你自己踐踏了公平,你就不要再談公平。所以我覺得這個還是需要我們有一個人人來理解和踐行公平,才有可能真正創(chuàng)造出這樣一個好的環(huán)境。
中國網(wǎng):《意見》中提到要放開電力、電信、鐵路、石油、天然氣等重點行業(yè)和領域的一些競爭業(yè)務,引入市場競爭體制。而且您也認為,政府放開民營市場準入,是建立市場規(guī)則最好的方法。
王小蘭:對。
中國網(wǎng):民營進入“壟斷領域”應該要做什么?他們應該要發(fā)揮什么樣的作用?
王小蘭:我覺得還是要積極地推動規(guī)則的建設。很多發(fā)達國家市場經(jīng)濟的環(huán)境建設比較完善,在壟斷領域里,他們已經(jīng)制定出了一些規(guī)則,規(guī)則也非常明確。比如說我要建一個網(wǎng)站,這個網(wǎng)站政府會給什么樣的壟斷資源,但是凡是享受政府這個資源的,你必須要盡到什么樣的義務。他可能把輸入輸出條件,都跟你說得很清楚。民營的,國有的,誰都可以PK。
因為現(xiàn)在我們說的壟斷行業(yè)的這些領域,大部分是涉及民生的,或者是涉及社會公共服務的,政府確實也要考慮公共的利益。比如電信,現(xiàn)在就要求你必須得降話費,或者必須得降什么。就是因為它既是一個商業(yè)的活動,又是一個政府的公共服務的一個項目。所以你必須得兼顧這兩個方面的利益,你才可能把這件事做長久。所以我覺得今后凡是進入這樣的領域,必須得按照政府的取向,政府要讓你們掙錢,但是也要兼顧我們社會的,老百姓的利益。在有限的這樣的空間當中,大家博弈。說誰能做得更好,我就請誰進入這個行業(yè)。所以我覺得如果我們帶著這樣的心態(tài)來進入的話,我覺得對社會是積極的。
中國網(wǎng):您覺得民營企業(yè)和國企各自的優(yōu)勢在什么地方?
王小蘭:如果跟壟斷行業(yè)這個話題說起來的話,可能國有的,更容易實現(xiàn)政府的目的,政府為老百姓服務的目的。換句話說,所有的利潤最后都上交給了國家,所以好像更容易平衡這個事。但是我們也看到,發(fā)達國家也要有20%以上的國有企業(yè),來實現(xiàn)政府的這些目的。但是有些領域又需要一定的效率,不是一個光解決福利或者公平的問題。需要效率的時候,可能民營企業(yè)這種機制更好一些。所以今后我覺得大家各自在公平與效率地競爭當中,發(fā)揮自己的作用,可能是對的。
中國網(wǎng):進入這些領域,不可避免地會與國企產(chǎn)生一些競爭或者是矛盾,作為民營企業(yè)怎么處理呢?
王小蘭:我覺得現(xiàn)在其實民營和國有在這些問題上并不是主要的矛盾的兩個方面。當股東的利益不完全一樣的時候,可能兩類企業(yè)的行為會不一樣。但是我個人認為,其實這種所有制的標簽會越來越淡。
中國網(wǎng):《意見》當中還提到,支持民營企業(yè)加強創(chuàng)新,鼓勵民企參與國家重大科研、科學技術研發(fā)攻關,科研基礎設施、科研儀器,加快向民企放開。這些內容將會給民企自身的發(fā)展注入一些新的動力,您認為這些項目和技術的放開會彌補民營企業(yè)的哪些不足呢?
王小蘭:其實我覺得這個時候又要換一個角度,就是不要說民營,說中小。中小企業(yè)應該說過去在這方面的機會是比較少的,因為他得用公共的資源才能做它的研發(fā)創(chuàng)新這些活動。所以我覺得這次的文件特別對中小企業(yè)有一個利好,當它自己沒有能力建這些儀器實驗室的時候,有一個公共的平臺來為它提供服務,我覺得能夠普遍提高中小企業(yè)的創(chuàng)新能力。
中國網(wǎng):時代集團作為中關村的老牌企業(yè),看多了身邊很多企業(yè)的起起落落,確依然憑著自身的不斷創(chuàng)新走到了今天。對于民營企業(yè)改革創(chuàng)新,有哪些好的經(jīng)驗和建議分享?
王小蘭:做企業(yè)做了這么多年,我自己知道守住創(chuàng)新不放松,不管東西南北風。這可能是我們今天能夠走了1/3一百年路這樣一個經(jīng)驗或者體會。當然,前兩年大家也都知道,市場比較浮躁,不管什么原因,很多人最后離開了實業(yè),投入到了所謂的虛擬經(jīng)濟中去。但是我自己覺得,把我們的目標定位在像德國的隱形冠軍一樣,老老實實地在阿爾匹斯山下,踏踏實實的幾代人就干這么一件事,把它干成世界第一。這可能是我們的夢想。
中國網(wǎng):在一些企業(yè)創(chuàng)新路上,您覺得他們需要注意什么呢?
王小蘭:我覺得幾個意志品質,最主要的還是要不忘初心,不忘使命,堅定地往前走。困難總是有,但是只要我們沿著創(chuàng)新的這條路一直走下去,我覺得10年也好,20年也好,30年也好,中國的企業(yè)一定能夠屹立于世界民族之林。
中國網(wǎng):企業(yè)家精神是這幾年大家熱議的話題,《意見》當中在談到這個詞的時候,用了10個詞來形容優(yōu)秀企業(yè)家精神。您怎么理解企業(yè)家精神?
王小蘭:其實我覺得真的就是創(chuàng)新和堅守,如果把它濃縮成兩點,我認為就是創(chuàng)新和堅守。如果你不能持續(xù)地創(chuàng)新,用不了多長時間,你會被歷史所淘汰。如果你不能夠堅守的話,這條路你可能走到一半換賽道,可能永遠走不到終點。所以我覺得就這兩個意志品質對我們來講是最需要的。
中國網(wǎng):感謝王總接受中國訪談的專訪!
(本期人員——責編/主持:段冰 ;后期:張文泉;攝影:鄭亮;主編:鄭海濱)