主持人： 大家好，這里是中國訪談·世界對話，歡迎收看。面對疫情的考驗，中國公益慈善不忘初心，投身抗疫，而在這其中有一支來自于中國華僑公益基金會善行團(tuán)公益基金的21個人的團(tuán)隊，在創(chuàng)建者鋼子的帶領(lǐng)下，投身疫情一線。今天呢，我們也有幸采訪到了中國華僑公益基金會副會長以及善行團(tuán)公益基金的創(chuàng)建者鋼子先生，歡迎。

嘉賓： 你好。

主持人：  在這次2020年的新冠疫情其實(shí)非常的突如其來，疫情的中心呢，就在九省通衢的武漢。在今年的1月23號的時候，武漢也實(shí)行了封城的防控措施，那您當(dāng)時什么時候到達(dá)的武漢呢？

嘉賓：  我們車隊去的時候是二月份，但是在武漢剛剛開始封城的時候，我們善行團(tuán)就做了大量的工作。因為我們組織在這個周邊的國家，大概27個國家有自己的網(wǎng)絡(luò)分會，那我們從周邊的國家買了大量的醫(yī)療物資。第一批物資是大概在大年初六的時候從英國運(yùn)到了武漢，是通過湖北的紅十字會捐贈到了武漢市中心醫(yī)院。這期間呢，我們運(yùn)了大概得有三批的物資過去，從口罩到生活物資。

主持人：  您當(dāng)時是親自帶著成員去到武漢，那個時候應(yīng)該有很多人阻止吧，那選擇在這樣一個時間點(diǎn)去武漢是怎么考慮的？

嘉賓： 其實(shí)當(dāng)時很多人都不同意我們?nèi)ィ?  但是我覺得我們跟他們沒有什么不同，而且武漢的人，為全國付出了很多，我覺得我們應(yīng)該做點(diǎn)什么。我是在七個國家調(diào)動這個物資，運(yùn)送到中國的五六個省，集結(jié)到九江，再送入武漢。之后呢，生活物資在東北，我們組織了大概有15臺的大型貨車，9臺保障車，總共20多臺的車隊，也算是民間組織規(guī)模較大的一個車隊吧，我們是2月底出發(fā)。3月1號進(jìn)的武漢市，去了20多個人。

主持人：  帶著這么多的物資，浩浩蕩蕩就去了，您帶領(lǐng)的這21人的善行團(tuán)成員到達(dá)武漢之后，這車隊的構(gòu)成是什么樣子的？

嘉賓  ：  一批是貨車的司機(jī)，都是征集的志愿者，這個也是我們付費(fèi)雇的貨車，剩下的都是我們善行團(tuán)成員志愿者。他們每個人都是寫了請戰(zhàn)書，我也是挑了又挑選了又選，很多人我是不想讓他們?nèi)サ模驗槲乙膊恢溃M(jìn)入武漢會發(fā)生什么，但是我必須保證每個人的安全。

主持人：  那您當(dāng)時選擇的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

嘉賓：  選擇沒有后顧之憂，身體健康年輕的。那么我已經(jīng)盡量在挑選年輕的，但還是沒有辦法就是嚴(yán)格按照我的想法去執(zhí)行。比如說，我們廣東的一個委員姓盧，他給我寫的私信，讓我無法拒絕。因為他知道我已經(jīng)準(zhǔn)備了差不多兩周才出發(fā)，他就不停的每天給我寫，最后他說你不怕死，我也不怕死，我說這跟生死沒關(guān)系，但是你不適合去，因為我覺得他的身體狀況不行。后來他就把我們的“戰(zhàn)袍”掛起來拍張照片發(fā)給我，就是我們那個善行團(tuán)的衣服，上面寫著“行善勸善”，所以我看到這件衣服之后，我就知道我已經(jīng)沒有辦法拒絕了。所以說，當(dāng)時的選擇是挺艱難的。

主持人： 還有沒有讓您特別印象深刻的這種請戰(zhàn)書？

嘉賓：  非常多，非常多，每一封都非常感人，大概有一兩千封這樣子，那我只是先從我這邊做起。很多人是這樣說不用我去，讓大家去就可以了，讓我指揮，但我覺得我跟大家沒什么不同，所以有一個人去，那一定是我。其實(shí)在選擇的過程當(dāng)中，是感動的，也是內(nèi)疚的，這種內(nèi)疚就是對去武漢的那種不確定性，我不知道去會發(fā)生什么，因為我所知道的信息是比較不確定，當(dāng)時的情況是這樣的。

主持人： 在這一次的疫情當(dāng)中，善行團(tuán)主要負(fù)責(zé)了哪些援助活動，能不能給我們詳細(xì)的介紹一下？

嘉賓：  面臨最嚴(yán)峻的問題就是防護(hù)物資不夠。那么當(dāng)時中國也很緊缺，幾乎都是全世界的采購。我們善行團(tuán)剛好在二十幾個國家都有分會，我們就迅速的調(diào)集國外的會長。這些網(wǎng)絡(luò)分會的成員包括一些華僑，他們在國外采購物資，當(dāng)時最緊缺的就是口罩，還有防護(hù)服、防護(hù)面罩什么的。

這里邊最需要談的就是我們有一個委員，是福建省的會長林中耿，他是我們的發(fā)展部長，而且他的年齡比我大，結(jié)果我們就是黑白熬夜奮戰(zhàn)了二十多天，組織了大量的物資。他回到福建之后，也調(diào)動了福建大量的資源，比如他自己也買了很多的口罩給各個檢查站，執(zhí)行高速公路，各個一線的戰(zhàn)士醫(yī)院進(jìn)行了大量的捐贈。就是說他個人本身做了很多，為組織上做的更多，他調(diào)動所有周邊的物資跟我一起去了武漢。

主持人： 這中間遇到過什么困難嗎？

嘉賓：  非常多，這個困難超出想象。其實(shí)我們遇到最大的困難就是運(yùn)輸和采購，因為在采購過程當(dāng)中，你來不及按正常的商業(yè)渠道去辦理。比如說我找一個有進(jìn)出口權(quán)的外貿(mào)公司，我通過公司簽合同，再去匯款。當(dāng)你所有手續(xù)做完的時候，物資已經(jīng)沒了，那我們的國際貿(mào)易怎么辦？所以我就直接匯錢了，我用現(xiàn)金匯過去，或者對方在國內(nèi)他有資產(chǎn)，我把錢給他，他在國外幫我買，完了之后以捐贈的形式郵寄過來，或者干脆就是以這個進(jìn)口的方式，我正常交稅。當(dāng)時是不惜代價的，我們運(yùn)來的物資就是沒有考慮成本，也沒有考慮代價，因為這些物資是救人的，只要你能拿回來，無論你用什么方法，拿回來就是救人，就能幫到別人。所以我用盡了所有的辦法，包括我們從空運(yùn)、也走過國家的綠色通道，也走過昂貴的商業(yè)通道。我們也用旅游的方式，他們有剛開始回國的這些旅游的，  用  包背，每個包我給多少錢，只要能背回來，那就是達(dá)到目的了。

主持人： 總之就是動用了一切能想到的方式。

嘉賓：  所有能動用的資源。我突然間也很感慨，也在想為什么我們能夠進(jìn)來大量的物資，靜下心來想，我發(fā)現(xiàn)我能夠調(diào)動的人和能夠出實(shí)力的，都是我十幾年、二十幾年交往下來的朋友，或者是我們這六七年發(fā)展的成員，他本身是公益組織成員，有一份公益心，會心甘情愿去做。比如說我們英國的會長，冰天雪地開車，一兩天在外面幾個城市跑去買物資，而且是沒有報酬的，非常讓人感動。

主持人：  是，確實(shí)是。在整個的疫情過程當(dāng)中，看得出來真的是動用了一切能夠動用的力量、渠道、方法來完成這些。那據(jù)了解，現(xiàn)在新冠疫苗也在研發(fā)臨床的過程當(dāng)中，善行團(tuán)其實(shí)也有勇士做了這一批疫苗的志愿者，那您對于他們想要說些什么呢？

嘉賓  ：他是我們的勇士，是中國人民的英雄，他們愿意奉獻(xiàn)自己的生命一樣去接受疫苗的試種，我覺得非常的讓我敬佩。

主持人：  其實(shí)每天呢，現(xiàn)在都在更新疫情的消息，這些消息也一直在牽動著我們的心，其中我們非常關(guān)注“逆行者”們，而善行團(tuán)也是“逆行者”當(dāng)中的一員，當(dāng)時您帶領(lǐng)善行團(tuán)的成員作為“逆行者”去到武漢的時候，是秉持著一種怎樣的精神呢？

嘉賓： 我并不認(rèn)為我們就是“逆行者”。我覺得我們應(yīng)該去做一些什么，哪怕我們站在那里，告訴他們我來了這就是最大的溫暖。但當(dāng)時的情況容不得我們?nèi)タ紤]，因為他們需要幫助，需要物資，需要這些東西。那有能力做就去做點(diǎn)什么，我覺得沒有什么值得去說的很正常的，就是我們?nèi)チ恕５轿錆h之后，武漢給我的感動反而更多，我并不覺得我們?nèi)プ隽艘粋€完美的逆行，去感動別人了，不是這樣的。因為我們當(dāng)初，說實(shí)話在那個時候二月份去武漢，包括我們組織物資的時候，從一月份就開始了。我們?nèi)サ臅r候是咬著牙去的，我把我該安排的事情安排好，我做了最壞的心里打算和準(zhǔn)備。如果被感染，我要怎么樣？那我們?nèi)サ臅r候和回來的時候心情也是不一樣的，我們回來的時候都不在服務(wù)區(qū)吃飯。我們自己帶泡面，自己有水，遠(yuǎn)離任何人。因為不知道自己會不會有問題，我們?nèi)サ臅r候也是做了最壞的打算，它不像以往像地震救災(zāi)，我們面對的是一個包括現(xiàn)在也還沒最終明確的疫情，我們?nèi)サ臅r候就是有很大的決心和勇氣才去的，到了之后我們并不想感動別人，而是我們覺得我們要來，我們有勇氣來做我們要做的事情。但是我到武漢之后卻被武漢感動了，到武漢之后確實(shí)很意外，我發(fā)朋友圈說武漢是一座英雄之城，我出發(fā)的時候我講“很慶幸我能為武漢站一班崗，我來了”。因為當(dāng)時我出發(fā)的時候我家里也是不同意，但是他們知道攔不住我，我走的時候都沒敢去看我的母親，我就趕緊開車走了。因為我覺得作為一個公益人，這個時候你有能力去做，你必須去做，義不容辭。可到武漢之后我卻很意外，比如說我們車隊已經(jīng)進(jìn)入武漢的時候，整個馬路是空的，我們的車隊就是你所看到能亮燈的車都是我們的。而且早上的時候我們睡在車上，起來之后就有一個人騎車過來給我們送早餐，我就很自然地拿了一份，我問“誰要的？這還有外賣呢，誰要的外賣？”因為我們在路上已經(jīng)吃了兩三天的泡面了，結(jié)果那個人說“不是外賣，是我送你們的。我說你怎么送我們吃的？他說”看你們是來支持武漢的，我趕緊給你們整點(diǎn)早餐過來，有雞蛋有粥“。我說你叫什么名字？他說：“我是武漢人！”這個很響亮的一句話，他說是武漢人，把東西放下之后騎著他那個電動車就走了。我覺得特別感動，我說我們來了，組一個車隊剛到武漢，就被武漢人感動了。

主持人： 親自到武漢去之后，您印象最深刻的一點(diǎn)是什么？或者說有哪些非常打動您的時候？

嘉賓：  讓我最深刻的是武漢人民的堅強(qiáng)。他不是說報紙上所說所寫的，也不是電臺報道的，并不是說講什么樣的堅強(qiáng)，我親眼目睹的堅強(qiáng)勝過一切，因為那是最真實(shí)的，我看到每一個武漢人沒有一個人臉上寫著沮喪，每一個人都很堅強(qiáng)。我去的時候當(dāng)我知道一個警察戴的是一個普通的口罩，一個口罩戴三天，晚上消完毒第二天繼續(xù)戴。我所看到的許多干部、黨員沖在第一線，每一個人看不到眼淚，看不到沮喪，看不到悲傷，什么都看不到，看到的只有堅強(qiáng)，馬上給你安排物資庫，馬上給你找吃的，馬上幫你協(xié)調(diào)所有的車。大量的當(dāng)?shù)刂驹刚吆臀覀冘囮犚还惨话俣嗳耍瑥脑缟暇劈c(diǎn)卸到晚上九點(diǎn)。我們到武漢之后滿滿的熱情，當(dāng)?shù)厝朔浅?yōu)秀，我說武漢是英雄之城。

主持人： 那經(jīng)過多年的發(fā)展，善行團(tuán)也成為了全國最大的志愿者組織。對于這次疫情的情況和你們以往參加的其他賑災(zāi)救援活動有什么樣的不同呢？

嘉賓： 我覺得最大的不同就是它是一個全新的狀態(tài)，它不像以往的地震救災(zāi)的一些救助。這次疫情是因為它不能隨意走動，不能人員聚集，也不方便出來。那這次疫情很快，你就看到全國很多組織是沒有辦法去執(zhí)行的，包括一些很不錯的優(yōu)秀的慈善機(jī)構(gòu)，他們收到大量捐款但是沒有辦法執(zhí)行，只能自己叫停。因為執(zhí)行是最嚴(yán)重的問題，你有錢買不到物資，很多慈善家說我想捐口罩或者呼吸機(jī)，你買不到。我們是因為我們有全球的資源，而且各省我們善行團(tuán)成員眾多。我們各行各業(yè)都有，因為我們是網(wǎng)絡(luò)組織，我們都有成員，那我們就能夠迅速地集結(jié)各種物資，這些物資集結(jié)到之后，我們要執(zhí)行我們就只有送去武漢。

主持人：  這次疫情，從中國到海外其實(shí)有很多的企業(yè)和公眾，都開始集結(jié)起來共同地去應(yīng)對，您覺得這對中國公益慈善帶來了哪些考驗?zāi)兀?/p>

嘉賓： 我覺得這個問題還是蠻深的一個問題，這個中國的公益組織，在應(yīng)對這次的疫情當(dāng)中會發(fā)現(xiàn)一個全新的概念。因為大家以前做的都是自己，比如說中國的公益慈善組織都有自己的專項，像做兒童的、做大病的，或者是做環(huán)境的……那么再比如說一般性的災(zāi)難面前大家都能處理有什么力量出什么力量。但是在疫情面前，這是一個全新的狀況，我突然間發(fā)現(xiàn)，就我審視我自己的同時我也在看別人，現(xiàn)在整個全國的公益組織，很多人是出不了力的，有心無力。我覺得這個時候要做的就是你調(diào)動你所有的資源，跟現(xiàn)在所發(fā)生的事情你能幫到什么，最小的力量就是不要去傳播病毒，不要去聚集，聽政府的引導(dǎo)。那大的呢，就是你的資源能夠搞到物資就去幫，你能做什么就全力以赴。一定要認(rèn)真冷靜地想清楚，而不是你組織的特性是什么，看看能不能在這次疫情當(dāng)中去做什么，不合時宜也沒有辦法是做不到的。

主持人：  那您覺得對于公益組織來說，或者對于善行團(tuán)來說，要盡到的社會責(zé)任，要承擔(dān)的社會責(zé)任是哪些呢？

嘉賓：  我們的組織我是很清晰的，我覺得善行團(tuán)要做的就是行善勸善，號召更多的人參與。我們組織的方向也很清晰，就是向上的一群人，那么我們就是講平民慈善，用最簡單、最容易的方式讓更多的人參與，去幫助到那些需要幫助的人，我們也是想能夠讓更多的人參與，所以我們這些年也是一直在做。

主持人： 帶著這份中國公益人的堅持，不知道善行團(tuán)和您未來的公益計劃是什么樣子的？

嘉賓： 善行團(tuán)本來是計劃滿滿的，比如說我們在走“一帶一路”沿線國家。在疫情前，我們已經(jīng)走了七個國家。我們是計劃用三年的時間走完47個國家，創(chuàng)建“一帶一路”的公益慈善聯(lián)盟。但是因為這次疫情打斷了，我們現(xiàn)在全力以赴支援疫區(qū)，那現(xiàn)在復(fù)工復(fù)產(chǎn)大家也在努力把自己生活回到原態(tài)。當(dāng)一切正常或周邊的國家也都正常的時候，我們的世界行還會繼續(xù)。善行團(tuán)到現(xiàn)在我們創(chuàng)建了七年了，在創(chuàng)建之初，我就定了三條“鐵的規(guī)矩”，規(guī)矩不能破，破了就地解散，第一個是我們不能公開募款，我們只是成員一對一的進(jìn)行勸募。那么我們每天只捐一塊錢，讓慈善不昂貴，力所能及，我們不提倡多捐，你說每天做一件力所能及的善事，這是我講平民資產(chǎn)就是誰都可以做的，我們每個人都是慈善家，我們每個人都是捐贈者，我每天做一件善事，我要那種堅持的力量。所以第一條我們是不去向別人拿錢，我們是自己捐，我們每一個人都是捐贈者。那么第二條就是沒有賬戶，我們不可以碰賬戶的錢，我們七年來都是給第三方賬戶捐款，要有自己的賬戶立即解散，比如說像以前我們給幾百個機(jī)構(gòu)捐，現(xiàn)在我們給僑聯(lián)捐，他們執(zhí)行，我們監(jiān)督。第三個就是沒有個人行為，任何一個人代表不了善行團(tuán)，我創(chuàng)建當(dāng)天就放棄掉了決策權(quán)，善行團(tuán)我說的不算，是由管理委員會投票決定的，因為善行團(tuán)的最高管理機(jī)構(gòu)是管理委員會，那么所有大的事情、事件都是由管理委員會投票進(jìn)行，所以這個組織非常的純粹。

主持人：  聽完鋼子先生的分享，也是讓人感慨良多，在本次訪談當(dāng)中我們也分享了很多在2020年新冠肺炎疫情當(dāng)中，鋼子先生以及善行團(tuán)這場戰(zhàn)“疫”背后的那些動人的故事，同時你也看到中國公益慈善展現(xiàn)出來的力量。那我們也相信，未來鋼子先生以及善行團(tuán)能夠獲得社會各界越來越多的支持和幫助以及認(rèn)可。同時也能夠?qū)⑦@份中國公益的力量持續(xù)地傳遞給世界。

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