中國(guó)網(wǎng)：“中國(guó)訪談，世界對(duì)話”，歡迎您的收看。第73屆世界衛(wèi)生大會(huì)于今年5月18日至19日以視頻方式舉行。18日晚，應(yīng)世界衛(wèi)生組織總干事譚德塞邀請(qǐng)，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平在大會(huì)視頻會(huì)議開幕式上發(fā)表題為《團(tuán)結(jié)合作戰(zhàn)勝疫情，共同構(gòu)建人類衛(wèi)生健康共同體》的致辭。此次大會(huì)取得了哪些成果，如何理解習(xí)近平主席的講話，《中國(guó)訪談》節(jié)目特邀中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院全球化研究中心主任劉軍紅研究員進(jìn)行解讀。

中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院全球化研究中心主任、研究員劉軍紅。（楊佳 攝）

中國(guó)網(wǎng)：劉主任您好！歡迎您做客我們的節(jié)目。

劉軍紅：你好！

中國(guó)網(wǎng)：新冠肺炎疫情已經(jīng)持續(xù)了5個(gè)多月，一方面世界各國(guó)人民在同疫情作斗爭(zhēng)，另一方面一些國(guó)家和地區(qū)的政治人物忙于“甩鍋”，忙于搞政治斗爭(zhēng)，特別是美、澳糾集一些國(guó)家來(lái)攻擊世衛(wèi)組織，甚至針對(duì)中國(guó)搞所謂的“獨(dú)立調(diào)查”和索賠。在這樣一個(gè)背景下，習(xí)近平主席應(yīng)世衛(wèi)組織總干事的邀請(qǐng)，在大會(huì)開幕式上致辭，這說(shuō)明了什么？

劉軍紅：這說(shuō)明，第一，中國(guó)作為世界級(jí)的大國(guó)，在負(fù)責(zé)地提出自己的主張，同時(shí)也對(duì)中國(guó)人民的生命健康和世界共同抗疫盡了自己的責(zé)任。第二，也反映中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中大國(guó)、在世界舞臺(tái)上不斷崛起的大國(guó)，它對(duì)疫后世界秩序的一種負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。

中國(guó)網(wǎng)：習(xí)近平主席在致辭中提出了 “共同構(gòu)建人類衛(wèi)生健康共同體”這樣的提法。我們知道，之前習(xí)近平主席提出過(guò)構(gòu)建“人類命運(yùn)共同體”的理念，如今又提出了“構(gòu)建人類衛(wèi)生健康共同體”，這有什么新的內(nèi)涵？這一理念對(duì)于構(gòu)建“人類命運(yùn)共同體”有什么發(fā)展？

劉軍紅：人類命運(yùn)共同體可以說(shuō)是我們對(duì)未來(lái)的國(guó)際秩序、國(guó)際社會(huì)發(fā)展形態(tài)和未來(lái)的走向有一種期許，有一種理想性的總構(gòu)架。這個(gè)總構(gòu)架可以理解為是總論。“衛(wèi)生健康共同體”我們可以理解為具體的一部分，是“人類命運(yùn)共同體”的一部分，也可以說(shuō)它是“人類命運(yùn)共同體”的具體實(shí)踐。這次疫情的推出和推動(dòng)整個(gè)社會(huì)去構(gòu)建人類衛(wèi)生健康共同體，這也是我們?cè)诶盟^的一次壞事，把壞事轉(zhuǎn)成好事的一種表現(xiàn)，包括這次習(xí)主席做公開講話，也反映出我們光明磊落、公開大方的心態(tài)和負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。

中國(guó)網(wǎng)：習(xí)近平在致辭中提出了六點(diǎn)建議，其中“加強(qiáng)全球公共衛(wèi)生治理”的建議屬于全球治理的范疇，需要具體的辦法和方案。習(xí)近平主席過(guò)去在多種場(chǎng)合提出過(guò)有關(guān)全球治理的想法和建議，我國(guó)政府也有一些具體的做法。請(qǐng)您結(jié)合以往的經(jīng)驗(yàn)，談?wù)勀鷮?duì)全球公共衛(wèi)生治理的理解和看法。

劉軍紅：首先，全球治理是個(gè)冷戰(zhàn)結(jié)束之后的概念，也就是在1989-1991年，世界在發(fā)生著深刻的變化，這個(gè)變化最突出的一點(diǎn)是冷戰(zhàn)結(jié)束。冷戰(zhàn)結(jié)束意味著過(guò)去意識(shí)形態(tài)的對(duì)立、兩大陣營(yíng)的對(duì)立，包括兩大平行市場(chǎng)的對(duì)立情景實(shí)際有個(gè)根本的改變。如果說(shuō)冷戰(zhàn)時(shí)期是“一道墻、兩個(gè)市場(chǎng)、三個(gè)世界”這樣一種格局的話，那么這一道墻，也就是柏林墻倒塌以后，整個(gè)市場(chǎng)打通，接下來(lái)應(yīng)該說(shuō)進(jìn)入全球大競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)代，由此引起全球化的進(jìn)程。在這樣的進(jìn)程里，擺在人類和國(guó)際社會(huì)面前的一個(gè)問(wèn)題是主要矛盾發(fā)生了轉(zhuǎn)變。

如何去應(yīng)對(duì)這樣的新的國(guó)際社會(huì)，需要一種新的國(guó)際秩序。這種新秩序的構(gòu)建，實(shí)際上有各種各樣的提法，其中一個(gè)流派或提法，就是“全球治理”，這主要是勃蘭特——?dú)W洲那邊的提法。這個(gè)提法反映的是，要積極地應(yīng)對(duì)冷戰(zhàn)結(jié)束之后我們面臨的非傳統(tǒng)安全中的一些問(wèn)題。這一次的疫情恰恰是非傳統(tǒng)安全中最典型的一種表現(xiàn)。針對(duì)這樣的疫情，我們不僅要團(tuán)結(jié)各國(guó)人民、各國(guó)各地區(qū)共同抗疫，同時(shí)還要考慮如何更加有效、持久地，可持續(xù)地抗疫，保證全世界各國(guó)人民的身心健康。所以，這個(gè)時(shí)候我們提出“人類衛(wèi)生健康共同體”這樣的概念，它和“命運(yùn)共同體”和“全球治理”是一脈相承的，是一個(gè)現(xiàn)象發(fā)展出來(lái)的概念。

中國(guó)網(wǎng)：除了剛才我們說(shuō)到的六個(gè)建議以外，習(xí)近平主席還在致辭中提了中國(guó)推進(jìn)全球抗疫合作的五大舉措，這五大舉措和剛才說(shuō)的六點(diǎn)建議是相呼應(yīng)的，其中這些舉措也在多處涉及到了非洲，為什么非洲在這些舉措中占的份量如此之大？

劉軍紅：非洲這塊有特殊性，其中一個(gè)非常關(guān)鍵的就是作為發(fā)展中國(guó)家最密集的地區(qū)，它也是全球最落后的地區(qū)。從過(guò)去各方提出來(lái)的對(duì)外援助發(fā)展方向上看，也是重點(diǎn)以非洲的健康、傳染病的防治、發(fā)展等等為主要的議題和目標(biāo)。這一次（非洲）比較突出，一方面（是因?yàn)椋┓侵奕丝诒容^多，國(guó)家也比較多，又比較落后；同時(shí)，它應(yīng)對(duì)疫情的能力相對(duì)落后。這樣，（中國(guó)）作為發(fā)展中大國(guó)，作為世界級(jí)的大國(guó)，以及世界聯(lián)合起來(lái)共同抗疫，從這個(gè)角度去看，都應(yīng)該以非洲為重點(diǎn)，重點(diǎn)防范非洲發(fā)生大面積的人類瘟疫的災(zāi)難。所以，習(xí)主席在講話中明確提出來(lái)以非洲為重點(diǎn)，作為重點(diǎn)援助和幫助的地方。這樣看應(yīng)該說(shuō)是有一定的客觀條件的。

中國(guó)網(wǎng)：就是這個(gè)時(shí)候顯示出來(lái)了我們一個(gè)大國(guó)的擔(dān)當(dāng)？

中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院全球化研究中心主任、研究員劉軍紅做客《中國(guó)訪談》演播室。（楊佳 攝）

劉軍紅：對(duì)，大國(guó)擔(dān)當(dāng)。這方面我們做的是比較積極的，比如在50多個(gè)國(guó)家中，我們?cè)诜侵蕻?dāng)?shù)鼐陀?6個(gè)常駐醫(yī)療機(jī)構(gòu)，那樣就立即啟動(dòng)進(jìn)行援助；同時(shí)我們也提供了比較豐富的戰(zhàn)略物資和醫(yī)療物資進(jìn)行援助。

中國(guó)網(wǎng)：本屆世界衛(wèi)生大會(huì)還通過(guò)了應(yīng)對(duì)新冠肺炎疫情的決議，確認(rèn)了世衛(wèi)組織的關(guān)鍵領(lǐng)導(dǎo)作用，呼吁成員國(guó)向世衛(wèi)組織提供可持續(xù)資金。您如何評(píng)價(jià)這個(gè)結(jié)果？

劉軍紅：這反映的是世界有個(gè)共識(shí)，這個(gè)共識(shí)就是面對(duì)人類的共同災(zāi)難，面對(duì)人類共同的敵人，也就是說(shuō)非傳統(tǒng)安全這樣的不分國(guó)界、不分民族的威脅時(shí)，我們需要團(tuán)結(jié)起來(lái)，同時(shí)還需要以世衛(wèi)組織為中心，建立以世衛(wèi)組織為中心的共同防治體系，才能有效地應(yīng)對(duì)這次危機(jī)、這次疫情。所以，這次提出來(lái)是以世衛(wèi)組織為中心的援助體系，總體上看，它是符合當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)情況的，應(yīng)該說(shuō)也是有效的。

中國(guó)網(wǎng)：說(shuō)到全球抗疫的話，自然繞不開一個(gè)國(guó)家，就是美國(guó)。美國(guó)總統(tǒng)特朗普在5月20日一大早就發(fā)推文，威脅世衛(wèi)組織，如果不在30天內(nèi)改革的話，他就永久斷絕資金支持并且退群。美國(guó)為什么要這么做？這么做會(huì)帶來(lái)一些什么惡果？

劉軍紅：這和特朗普本身以及特朗普所執(zhí)政下的美國(guó)是有關(guān)系的。從特朗普本身來(lái)看，他從2017年剛上任第二天就去登記總統(tǒng)選舉，就是下一任選舉，第二天他就去（登記）了。這樣的一個(gè)結(jié)果是，他的第一任期實(shí)際是選戰(zhàn)的，也就是選戰(zhàn)陣營(yíng)，這樣看，他實(shí)際把自己擺在了在野黨的位置上。所以，他的整個(gè)任期就要為下一任期的競(jìng)選服務(wù)，這樣他的內(nèi)政要求可能就要突出出來(lái)，他在國(guó)際政治、國(guó)際舞臺(tái)上的一些處理方式和方法顯得有一種在野黨的狀態(tài)——什么都反，什么都不遵守這樣的狀態(tài)。

接下來(lái)另一種問(wèn)題是，世衛(wèi)組織的改革和世衛(wèi)組織本身的地位及性質(zhì)是緊密聯(lián)系在一起的。世衛(wèi)組織是聯(lián)合國(guó)體制中的一個(gè)機(jī)構(gòu)，如果世衛(wèi)組織要改革，那么也應(yīng)該在聯(lián)合國(guó)體制改革的框架下推進(jìn)它的改革。另一方面，作為成員國(guó)的義務(wù)是繳納資金來(lái)支持聯(lián)合國(guó)體制中的機(jī)構(gòu)運(yùn)轉(zhuǎn)，這是聯(lián)合國(guó)體制的一個(gè)基本狀態(tài)。所以，聯(lián)合國(guó)體制本身是不掙錢的，它大部分資金運(yùn)轉(zhuǎn)需要成員國(guó)來(lái)捐助，這是它的一個(gè)特殊性。如果作為一個(gè)最主要的成員國(guó)，你不愿意去履行這樣的義務(wù)，那么也就意味著你不能享受這樣的權(quán)利，也就是說(shuō)自動(dòng)放棄義務(wù)，同時(shí)也自動(dòng)放棄權(quán)利。

接下來(lái)，如果特朗普威脅說(shuō)他要推動(dòng)這樣的改革，那么首先你要尊重聯(lián)合國(guó)體制下的改革，現(xiàn)在看，他的這個(gè)舉動(dòng)應(yīng)該說(shuō)還是為他自己的內(nèi)政服務(wù)或者為他的選舉服務(wù)的一個(gè)表現(xiàn)。

中國(guó)網(wǎng)：您如何看待世衛(wèi)組織的資金來(lái)源問(wèn)題，是否擔(dān)心世衛(wèi)組織出現(xiàn)沒(méi)錢的窘境？

劉軍紅：目前看應(yīng)該不會(huì)，因?yàn)橐环矫妫鱾€(gè)成員國(guó)——所有的成員國(guó)都沒(méi)有說(shuō)我不交錢了，我不捐錢了；另一方面，作為發(fā)展中大國(guó)，作為世界級(jí)的經(jīng)濟(jì)大國(guó)，中國(guó)主動(dòng)地在履行自己的義務(wù)，在盡自己義務(wù)的同時(shí)也在積極地推動(dòng)以世衛(wèi)組織為中心的體制發(fā)展和擴(kuò)張。特別是這次習(xí)主席提出來(lái)，我們要拿出20億美元的支持資金，這個(gè)框架對(duì)提振以世衛(wèi)組織為中心的聯(lián)合抗疫的體制，應(yīng)該說(shuō)有非常積極的意義。

中國(guó)網(wǎng)：如果美國(guó)真的就退群，是否真的會(huì)給世衛(wèi)組織接下來(lái)的工作造成影響呢？

劉軍紅：最重要的，如果它退群，可能對(duì)于它自身的影響要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于對(duì)世衛(wèi)組織正常運(yùn)轉(zhuǎn)的影響。所以，世衛(wèi)組織正常運(yùn)轉(zhuǎn)，200多個(gè)國(guó)家，現(xiàn)在看應(yīng)該沒(méi)有什么問(wèn)題，重要的是，我們有個(gè)共識(shí)性的東西，一個(gè)共同的愿望，就是人類的衛(wèi)生、生命健康這樣一個(gè)的共同目標(biāo)。

中國(guó)網(wǎng)：在這次大會(huì)召開的前夕，國(guó)際上有這樣一個(gè)消息，由澳大利亞發(fā)起、針對(duì)中國(guó)的疫情獨(dú)立調(diào)查已經(jīng)贏得了多個(gè)國(guó)家的支持，但實(shí)際上，世衛(wèi)大會(huì)通過(guò)了由歐盟起草的針對(duì)新冠疫情應(yīng)對(duì)的決議草案，和之前澳大利亞提出的對(duì)華進(jìn)行“獨(dú)立調(diào)查”的方案完全不同。更戲劇性的是，據(jù)說(shuō)之前存在感刷得最厲害的美國(guó)竟然沒(méi)有支持這一方案。您如何看待這一問(wèn)題？

劉軍紅：這背后反映了一個(gè)很有意思的問(wèn)題，也就是說(shuō)過(guò)去，在歷史上實(shí)際是有一本書，書名是《火器、細(xì)菌與世界》（注：譯名為《槍炮,細(xì)菌與鋼鐵》）。人類社會(huì)發(fā)展到今天，可能改變國(guó)際社會(huì)或人類社會(huì)秩序的只有兩個(gè)東西，一個(gè)是火器（武器），另一個(gè)就是細(xì)菌（瘟疫）。那樣看的話，一般情況下對(duì)戰(zhàn)后或疫后的秩序，各國(guó)都會(huì)非常關(guān)心。那也就是說(shuō)，在疫中和戰(zhàn)時(shí)的時(shí)候，各國(guó)都會(huì)關(guān)心戰(zhàn)后或疫后的秩序會(huì)怎么樣。

那樣看的話，有一些相對(duì)實(shí)力比較弱一些的國(guó)家，會(huì)有一種對(duì)疫后和戰(zhàn)后秩序的焦慮，它可能知道，到后來(lái)它會(huì)對(duì)秩序沒(méi)有什么發(fā)言權(quán)。所以，它希望能夠比較早地提出自己的聲音，按我們的說(shuō)法，可能說(shuō)得不太好，那就是“話把子”，或者是“音控”，這樣的一種表現(xiàn)。當(dāng)然，這種表現(xiàn)有它的意圖，但最終關(guān)于秩序的建設(shè)或者重建，那遵循兩個(gè)：一是現(xiàn)實(shí)主義的權(quán)力，另一個(gè)是理想主義的認(rèn)同。這兩股力量能不能在一個(gè)平臺(tái)上、在一個(gè)時(shí)期里面交融，達(dá)成某種共識(shí)，它將決定著未來(lái)秩序的基本樣式和走向。

所以，接下來(lái)的一個(gè)問(wèn)題擺在我們面前，這次疫情一個(gè)特別明顯的特點(diǎn)，從中國(guó)這邊首先暴發(fā)，然后接下來(lái)在大西洋兩岸，也就是近代工業(yè)文明的發(fā)源地，美歐同時(shí)暴發(fā)。到目前看，無(wú)論是感染者數(shù)還是死亡者數(shù)，還是死亡率，美歐都是突出的，都是非常關(guān)鍵的。另一方面，美歐作為當(dāng)今世界上最主要的經(jīng)濟(jì)力量、政治力量，就具有相當(dāng)?shù)膶?shí)力。在這種實(shí)力上，它也不會(huì)輕易地放棄疫后秩序的主導(dǎo)權(quán)，所以，它不會(huì)輕易地說(shuō)：讓澳大利亞挑頭去做這樣的事情他不會(huì)支持的。所以，最終的結(jié)果是：歐洲拿出一個(gè)方案，然后美國(guó)說(shuō)我不支持另一個(gè)方案。在這樣的一個(gè)平臺(tái)中我們就達(dá)成一種共識(shí)，按照科學(xué)的方法去做疫情中的比方說(shuō)源頭的調(diào)研，但目的是以科學(xué)地追蹤源頭的方式，最終防止疫情再一次發(fā)生，這樣一種調(diào)查或研究的結(jié)果，而不是澳大利亞提出來(lái)的，說(shuō)我單獨(dú)調(diào)查，然后單獨(dú)整治，要求所謂的“索賠”等等這樣一些目標(biāo)。

中國(guó)網(wǎng)：好的，感謝您給我們做了非常詳盡的解讀。各位網(wǎng)友，我們下期再會(huì)！

（本期人員——責(zé)編/文字：韓琳；主持：裴希婷；攝像：王一辰/劉凱；導(dǎo)播：張文泉；后期：劉凱；攝影：楊佳；主編：鄭海濱）