中國(guó)網(wǎng)：各位網(wǎng)友，大家好！“中國(guó)訪談·世界對(duì)話”，歡迎您的收看。5月22日上午，十三屆全國(guó)人大三次會(huì)議在北京人民大會(huì)堂開幕，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)作了政府工作報(bào)告。展望未來，新冠肺炎疫情的不確定性依然存在，經(jīng)濟(jì)下行和穩(wěn)就業(yè)的壓力正在涌來。黨中央和國(guó)務(wù)院怎樣總結(jié)過去一年的經(jīng)驗(yàn)，又將推出怎樣的政策和措施，政府工作報(bào)告給出了清晰的交代。中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》特邀中國(guó)人民大學(xué)的兩位學(xué)者和專家——中國(guó)資本市場(chǎng)研究院聯(lián)席院長(zhǎng)趙錫軍教授和醫(yī)改研究中心主任王虎峰教授來做解讀。

中國(guó)人民大學(xué)趙錫軍教授和王虎峰教授做客《中國(guó)訪談》演播室。（李佳 攝）

中國(guó)網(wǎng)：兩位老師好，感謝做客《中國(guó)訪談》。

趙錫軍：主持人好！各位網(wǎng)友好！

王虎峰：主持人好，各位網(wǎng)友好！

中國(guó)網(wǎng)：今年的政府工作報(bào)告僅有9500字，篇幅比往年其實(shí)是縮短了很多，在談及往年的成績(jī)時(shí)篇幅也很少，僅6小段文字。對(duì)于往年的成績(jī)，二位有哪些印象深刻的地方？

趙錫軍：應(yīng)該說今年的政府工作報(bào)告對(duì)2019年的工作總結(jié)是非常精悍的，也是最精悍的一次。這是我最深的印象，就是短小精悍，但把去年的工作基本都全面地、重點(diǎn)地展現(xiàn)出來了，比如說經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的情況、各項(xiàng)重點(diǎn)工作進(jìn)展的情況。特別是去年第一次提出來，把“穩(wěn)就業(yè)”作為最主要的目標(biāo)，這個(gè)完成得很好。

還有，像去年我們提出來的重點(diǎn)領(lǐng)域里頭，比如說三大攻堅(jiān)戰(zhàn)完成的情況等等，這些都是取得了很好的成果。印象最深的，倒不是做了哪些工作，是這個(gè)報(bào)告本身所涉及到的內(nèi)容非常非常地集中，重點(diǎn)非常突出，這個(gè)印象最深。

中國(guó)人民大學(xué)中國(guó)資本市場(chǎng)研究院聯(lián)席院長(zhǎng)、教授趙錫軍。（李佳 攝）

中國(guó)網(wǎng)：報(bào)告更精湛了？

趙錫軍：更精湛。

中國(guó)網(wǎng)：王老師，您怎么看？

王虎峰：我也有同感。我想用3個(gè)“第一”1個(gè)“最”來概括對(duì)報(bào)告整體的觀感。

3個(gè)“第一”就是第一次以公共衛(wèi)生開頭做政府工作報(bào)告，上來就說，（新冠肺炎疫情）是新中國(guó)成立以來我國(guó)遭遇的傳播最快、范圍最廣、防控難度最大的公共衛(wèi)生事件，這是絕無僅有的。在整個(gè)回顧工作的時(shí)候，大概有一半多的篇幅是講什么呢？講今年應(yīng)對(duì)疫情，而不是去年的工作。在應(yīng)對(duì)疫情的篇幅當(dāng)中，整個(gè)回顧是2500字，大概有1500字是回顧疫情防控的工作以及基本的規(guī)律和走向。我覺得這個(gè)確實(shí)是第一次。

還有一個(gè)“最”，最什么呢？確實(shí)是最簡(jiǎn)約、最簡(jiǎn)要的一次。歷年的政府工作報(bào)告我都參加解讀，知道一般都是2萬字左右，這次總量可以說減半。在講去年的工作時(shí)也極為簡(jiǎn)要，但是極為簡(jiǎn)要當(dāng)中，我覺得還有一些印象非常深的地方，比方說提到了要深化改革、減稅降費(fèi)、放管服。我為什么對(duì)這句話印象非常深刻呢？因?yàn)榧?xì)琢磨起來，我們前期這些改革鋪墊，對(duì)應(yīng)對(duì)疫情、經(jīng)濟(jì)下滑，實(shí)際是提前做了功課。現(xiàn)在我們?cè)倮^續(xù)做，可能有這個(gè)基礎(chǔ)，效果就會(huì)好一點(diǎn)。現(xiàn)在回頭看，我們前面做的這些工作為今年是做了很好的鋪墊的。這是我的看法。

中國(guó)網(wǎng)：其實(shí)就像王老師剛才提到的那樣，今年的政府工作報(bào)告其實(shí)是用了很大的篇幅談我們抗疫的工作。談到政府工作不足的時(shí)候，報(bào)告里提到這么一句話“公共衛(wèi)生應(yīng)急管理等方面暴露出不少薄弱環(huán)節(jié)”。那對(duì)這句話，王老師您怎么看呢？

王虎峰：我想這句話大家都會(huì)非常關(guān)注，同時(shí)也提到了，“我們一定要努力改進(jìn)工作，切實(shí)履行職責(zé)，盡心竭力不辜負(fù)人民的期待。”這是什么意思呢？我們面對(duì)問題不回避。大家說群眾反映意見和建議，為什么提到這個(gè)問題？主要是在疫情的初期，一是信息披露的問題，再一個(gè)是快速反應(yīng)的問題，再一個(gè)是物資儲(chǔ)備的問題，這在當(dāng)時(shí)來說，實(shí)際上大家都知道，意見也是非常集中的。好在春節(jié)期間，（臘月）二十九、三十、初一，我們政治局連續(xù)開會(huì)，總書記也親自部署，國(guó)務(wù)院成立領(lǐng)導(dǎo)小組，我們又有一個(gè)前方的中央指導(dǎo)組，再加上聯(lián)防聯(lián)控機(jī)制，那么一舉就扭轉(zhuǎn)了這個(gè)局面。

中國(guó)網(wǎng)：您怎么看待或者總結(jié)我們這次抗疫的經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?/strong>

王虎峰：我覺得，人民戰(zhàn)、總體戰(zhàn)、阻擊戰(zhàn)，特別是“一盤棋”。我們首先說各省是“一盤棋”來做這個(gè)事情的，同時(shí)，我們發(fā)揮了過去行之有效的汶川地震的對(duì)口支援的優(yōu)勢(shì)，集中力量集中救治。這個(gè)一方面顯示了我們國(guó)家的優(yōu)勢(shì)，就是舉國(guó)體制優(yōu)勢(shì)；另一方面我們又有傳統(tǒng)文化——一方有難八方支援；同時(shí)，我們廣大的醫(yī)務(wù)人員確實(shí)是——不光是奉獻(xiàn)，是獻(xiàn)身精神，毫不畏懼，4萬多人，包括解放軍，到最艱苦、最困難的地方去，一舉取得了阻擊戰(zhàn)的可以說階段性勝利，扭轉(zhuǎn)了這個(gè)被動(dòng)局面。這是我們的體制優(yōu)勢(shì)或者我們的“傳家寶”、我們的“看家的本領(lǐng)”。我覺得大家要深刻認(rèn)識(shí)到它的作用和意義，如果湖北武漢阻擊戰(zhàn)不能這么很快地解決的話，很難有現(xiàn)在這個(gè)局面，進(jìn)入下一個(gè)階段，就是復(fù)工復(fù)產(chǎn)了。這是我們非常寶貴的經(jīng)驗(yàn)。-

中國(guó)網(wǎng)：正像政府工作報(bào)告中所說的那樣，我們作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，擁有著一個(gè)14億人口的大國(guó)，可以在短時(shí)間之內(nèi)遏制住疫情，其實(shí)也是做出了巨大的犧牲，來取得這樣的成果。在提到今后的工作任務(wù)時(shí)，總理也說到了，要改革疾病預(yù)防控制體制，完善傳染病直報(bào)和預(yù)警系統(tǒng)。我們知道，醫(yī)改其實(shí)已經(jīng)做了很多年了，王教授，您怎么看待我們醫(yī)改的成果，還存在哪些不足呢？

中國(guó)人民大學(xué)醫(yī)改研究中心主任、公共管理學(xué)院教授王虎峰。（李佳 攝）

王虎峰：我想在這個(gè)背景下，我們?cè)僬J(rèn)真地、客觀地去回顧、評(píng)價(jià)醫(yī)改，明確我們下一階段的任務(wù)方向，也是非常有必要的。有的人認(rèn)為，這個(gè)事兒既然出問題了，我們的醫(yī)改是不是沒有做什么工作，或者你做的沒有解決問題？我想應(yīng)該客觀地看，在“十二五”期間”當(dāng)時(shí)定了四項(xiàng)任務(wù)，比如強(qiáng)基層、基藥（基本藥物制度）的問題、基本醫(yī)療保險(xiǎn)的全覆蓋、公立醫(yī)院的綜合改革。這四項(xiàng)任務(wù)做下來以后，特別是覆蓋城鄉(xiāng)醫(yī)保體系建立以后，對(duì)緩解看病難問題是起到了很好的作用的。這個(gè)不光是國(guó)內(nèi)，國(guó)際上大家也是非常認(rèn)可的，我們還是要客觀地評(píng)價(jià)“十二五”做的工作。

到了“十三五”，我們提出來要建立五項(xiàng)制度，這五項(xiàng)制度包括分級(jí)診療、現(xiàn)代醫(yī)藥管理制度、全民醫(yī)保制度，再加上藥品保障制度和綜合監(jiān)管制度，這也可以說我們實(shí)現(xiàn)了大的立柱架梁的工作。到2016年，我們又提出了“健康中國(guó)”的戰(zhàn)略，開始轉(zhuǎn)型，從以“治病”為中心轉(zhuǎn)向以“健康”為中心，現(xiàn)在正在進(jìn)行當(dāng)中。

現(xiàn)在回顧看起來，我們?cè)卺t(yī)改方面，中國(guó)特色的醫(yī)改從全民醫(yī)保開始到后面五項(xiàng)制度，都是有成效的，但是——這個(gè)“但是”也是非常關(guān)鍵的。“但是”后面是什么呢？因?yàn)槲覀儺?dāng)年的新醫(yī)改方案當(dāng)中，也是“十二五”提出來四個(gè)服務(wù)體系，公共衛(wèi)生是排名第一的。但是在后面，雖然我們?cè)黾恿送度耄沁@種改革是滯后的。我們現(xiàn)在回頭看，公共衛(wèi)生改革滯后，不僅是一個(gè)改革滯后的問題，現(xiàn)在有一系列問題，包括相對(duì)基層比較薄弱，還有疾控體系、疾控系統(tǒng)這幾年是在不斷地削弱。

這有沒有客觀指標(biāo)？有。我們的公共衛(wèi)生機(jī)構(gòu)近幾年是減少的，疾控人員近幾年是不斷流失，以至到了負(fù)增長(zhǎng)，現(xiàn)在人數(shù)是在減少的。雖然人數(shù)減少不多，但是這個(gè)信號(hào)非常強(qiáng)烈，就是說我們這個(gè)領(lǐng)域亟待加強(qiáng)，是有問題的。疫情期間，有很多人包括我本人也看到了這個(gè)問題，我們這兩年也在加強(qiáng)研究，但疫情突如其來，還沒有來得及做這個(gè)疾控改革的事情，疫情就發(fā)生了。現(xiàn)在回頭看，我們要從一個(gè)更高的高度來重新認(rèn)識(shí)公共衛(wèi)生的重要性，它不僅是個(gè)醫(yī)療的事情、疾病的事情，還關(guān)系到國(guó)家安全，關(guān)系到整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)平穩(wěn)運(yùn)行。所以，我們現(xiàn)在要定位就應(yīng)該放在國(guó)家安全這個(gè)高度，把公共衛(wèi)生放在整個(gè)這幾項(xiàng)制度的首位來加以謀劃，這就是我們現(xiàn)在應(yīng)該得出的分析結(jié)果。醫(yī)改我們做了，但短板特別需要補(bǔ)上。

中國(guó)網(wǎng)：可以說經(jīng)過這次疫情，也讓我們對(duì)“公共衛(wèi)生”有了一個(gè)新的定義，對(duì)它的認(rèn)識(shí)也提到一個(gè)新的高度上了。剛才您提到公共衛(wèi)生領(lǐng)域的一些問題，其實(shí)這次大家關(guān)注度比較多的是，對(duì)于突發(fā)重大公共衛(wèi)生事件的預(yù)警系統(tǒng)，在這方面您有怎樣的建議呢？

王虎峰：預(yù)警系統(tǒng)也是大家反映比較強(qiáng)烈的，我想這有兩個(gè)問題：第一，原有的系統(tǒng)能不能發(fā)揮作用。你要看到系統(tǒng)之外管理的整個(gè)環(huán)境和政策體系，這是我們要解決的。

在一個(gè)，確實(shí)是新出現(xiàn)的未知病毒，不光是對(duì)我們來說，對(duì)全世界都是個(gè)新的考驗(yàn)。我們未來要應(yīng)對(duì)未知病毒就要做專門的研究，要增加這方面的應(yīng)對(duì)。所以，我們不是做一些常規(guī)的建設(shè)就能解決未知的了，我們主要的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)就是建立快速反應(yīng)機(jī)制，應(yīng)對(duì)未知病毒的出現(xiàn)。

從這個(gè)角度來看，防范新型病毒，那是我們一個(gè)長(zhǎng)期任務(wù)。所以，我們不要掉以輕心，這是這次給我們提出來的一個(gè)很嚴(yán)重的問題，需要考慮的。

（本期人員——責(zé)編/文字：韓琳；主持：佟靜；攝像：王一辰/張文泉；導(dǎo)播/后期：劉凱；攝影：李佳；主編：鄭海濱）