中國網(wǎng)：“十三五”，圓滿收官，我們順利實現(xiàn)了第一個百年奮斗目標(biāo)。“十四五”，任重道遠(yuǎn)，同時也開啟了全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家新征程。科技強(qiáng)則國家強(qiáng)，科技興則國家興。2021年，新的起點、新的征程上，我國的科技創(chuàng)新將開啟怎樣的新局面？實現(xiàn)科技自立自強(qiáng)，我們又將為之付出怎樣的努力？本期節(jié)目特邀全國政協(xié)委員徐和誼與網(wǎng)友們進(jìn)行交流。

圖為全國政協(xié)委員徐和誼

中國網(wǎng)：中國近年來的科技創(chuàng)新的成就也是有目共睹，我國在自然科學(xué)領(lǐng)域發(fā)表的研究論文的數(shù)量已經(jīng)超過了美國，躍居為全球第一位。我國創(chuàng)新環(huán)境的變化，對此您有哪些感受呢？面臨世界百年未有之大變局，我國的科技創(chuàng)新又將打開怎樣的新局面？

徐和誼：我有很深的一種感受，就是從十八大以來一直到十九大，我覺得現(xiàn)在從國家層面對科技創(chuàng)新這種氛圍可以說是有史以來是最好、最強(qiáng)烈的。特別是五中全會上，明確地把創(chuàng)新列為國家的重點戰(zhàn)略。過去當(dāng)然我們也強(qiáng)調(diào)科技、技術(shù)、創(chuàng)新發(fā)展等等，但是從來沒有像今天這么明確，放在的位置這么重要。作為企業(yè)來講，我們圍繞著創(chuàng)新，圍繞著科技進(jìn)步，現(xiàn)在遇到了最好的環(huán)境。在企業(yè)工作的這些人士，我想我們不僅要高度地重視，更重要的是輔助實施。

我也在思考，想過去對于我們這些制造業(yè)企業(yè)有強(qiáng)調(diào)，每年投入的科研經(jīng)費要達(dá)到1%，1.5%，2%，我覺得這是過去的一段歷史。從未來看，可不僅僅是一個數(shù)字化的科研經(jīng)費投入的多少問題、比例問題了。我覺得那個太狹隘了，我們應(yīng)該翻開全新的一頁。從體制上、從人才的培養(yǎng)上、從知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)上、從我們企業(yè)大的發(fā)展戰(zhàn)略上，包括從我們企業(yè)內(nèi)部的組織機(jī)構(gòu)上，等等，都要滿足這個戰(zhàn)略的發(fā)展（要求）。

抓住當(dāng)前這種科技創(chuàng)新發(fā)展這么好的一個大環(huán)境，特別是在“十四五”期間，我想從上到下，不僅思想認(rèn)識的統(tǒng)一，更重要的是要拿出具體的舉措，抓住當(dāng)前這種寶貴的時機(jī)，全力地推進(jìn)我們企業(yè)的科技創(chuàng)新。

中國網(wǎng)：其實新中國成立以來，一代又一代的科學(xué)家他們默默無聞地為新中國的科學(xué)事業(yè)奉獻(xiàn)了終身。他們這種自強(qiáng)不息，艱苦奮斗的精神也激勵著無數(shù)的中華兒女為之而奮斗拼搏，對此您有怎樣的感受呢？有沒有一些讓您印象特別深刻的科研前輩或者事跡？

徐和誼：在我們汽車行業(yè)內(nèi)部有一個很知名的人士，他叫張曉虞，在汽車界工作的人，一提張曉虞沒有人不知曉，如果不知道張曉虞，他不是玩汽車的。但是他已經(jīng)走了，走了四年了。他對我影響很大，印象很深，對我們中國汽車行業(yè)的發(fā)展，他做出的不可磨滅的貢獻(xiàn)，對北汽集團(tuán)的發(fā)展，可以說付出了他很大的心血，幫助非常大。

他在整個一生當(dāng)中有這么幾點，我覺得對我印象非常深刻。

第一點，就是對我們國家汽車行業(yè)大的規(guī)劃和發(fā)展，他始終信心滿滿。在我們最困難的時候，他明確地堅持要發(fā)展自主，自主的品牌，自主的整個產(chǎn)業(yè)鏈的建設(shè)，這點非常重要。因為在中國汽車工業(yè)發(fā)展的幾十年歷史當(dāng)中，也是風(fēng)風(fēng)雨雨，幾上幾下，坎坷、跌宕起伏，他強(qiáng)調(diào)的就是發(fā)展自主。所以，今天我們國家在自主領(lǐng)域所取得的這些進(jìn)步，我覺得有他的一份功勞。

再一個就是在北汽，他為什么對北汽厚愛呢？他當(dāng)過我們北汽董事會的外部董事，那幾年對北汽的發(fā)展，他真是發(fā)揮了非常重要的作用。他有這么幾句名言，后來我也經(jīng)常給我們企業(yè)內(nèi)部的人士講這段歷史，三句話：一句話叫“居危思危”，最難的時候，最困難的時候；當(dāng)然，后來形勢發(fā)生好轉(zhuǎn)，企業(yè)開始爬坡，取得一定成效，他又提出來“居安思危”；隨著整個發(fā)展，他又提出來“居大思危”。

總之，在我們發(fā)展的每一個重要階段，他都從戰(zhàn)略的層面高屋建瓴，提出一些非常適合我們企業(yè)實際的、重要的戰(zhàn)略方向。

我給你講幾個具體的事兒，其中一個事兒是臨去世的時候，他對組織上什么要求都沒提，就提了一個，他說：“我死的時候，拉我的那車必須是自主品牌的車。”他就提了這么點要求，他是得癌癥最后去世了，就是在臨終前，他頭腦很清楚。非常感人，這個人真是大公無私，勤勤懇懇。可能他沒有那些大的科學(xué)家或者大家都知道的名人有那么多膾炙人口的故事，那么多豐功偉績。但是我覺得，就是這樣一個中國汽車人，把自己的一生貢獻(xiàn)給了國家，貢獻(xiàn)給了這個行業(yè)。所以，對我們這些后人，我覺得幫助非常大，永遠(yuǎn)是我們學(xué)習(xí)的楷模。我們也要把他未盡的事業(yè)一代代地干好，傳承好。

圖為全國政協(xié)委員徐和誼

中國網(wǎng)：張曉虞前輩可以說是為我們祖國汽車自主創(chuàng)新之路奉獻(xiàn)了一生，非常地激勵我們年青人更要沿著前輩走過的路來繼續(xù)地奮勇拼搏，繼續(xù)地走下去。

徐和誼：是的。

中國網(wǎng)：您怎么看待這種時代和國家賦予我們的責(zé)任和使命？

徐和誼：在年輕的時候，特別是即將走到社會上，我覺得我們很多年輕同志還缺少這門課，自己人生所追求的目標(biāo)到底把什么放在第一位？把待遇、工作環(huán)境、條件、地理位置等等這些東西考慮得過多，而忽略了或者把應(yīng)該放在前面的一些東西放在了比較靠后的位置上，喪失了、失去了一些對自己人生難得的成長、鍛煉、磨煉的這種機(jī)會。

中國網(wǎng)：就是我們的選擇不應(yīng)被太多的條條框框所局限住？

徐和誼：我經(jīng)歷的比較多一些。我覺得人在年輕的時候，特別是剛剛走向社會工作崗位的時候，多吃些苦，多受些累，多干一些，并且要干得更豐富一些，對人的一生成長非常重要。如果干得過于單一，只是某一個方面，很窄，那么你對你未來的成長也是非常不利的。

我在工作當(dāng)中，經(jīng)常有人問我：“徐總，你現(xiàn)在最難的是什么？”有些人以為我這兒缺這個那個的，什么資金、項目，都不是，實際缺的是人才。

中國網(wǎng)：您是怎么定義人才的呢？比如說什么樣的人才，滿足什么樣的標(biāo)準(zhǔn)在您來看是一個優(yōu)秀的人才？

徐和誼：我覺得“實踐是檢驗真理的標(biāo)準(zhǔn)”，是不是人才，能夠干成事兒，這是檢驗人才的標(biāo)準(zhǔn)。

中國網(wǎng)：我們看結(jié)果？

徐和誼：看結(jié)果。不在這事兒大小，把事兒能干成。

中國網(wǎng)：腳踏實地，實干派。

徐和誼：實干，干成事兒。

中國網(wǎng)：科技創(chuàng)新沒有捷徑，走好科技自立自強(qiáng)之路，面臨著很多的挑戰(zhàn)。近年來，我國在很多領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)了“后發(fā)先至”，在一些攻關(guān)關(guān)鍵核心“卡脖子”技術(shù)方面，很多創(chuàng)新型領(lǐng)軍企業(yè)發(fā)揮著至關(guān)重要的作用。企業(yè)作為創(chuàng)新的主體，您認(rèn)為，未來如何更好地發(fā)揮創(chuàng)新創(chuàng)造生力軍的作用？

徐和誼：我在這方面真的是有很深的一些感受吧。五個字：“官產(chǎn)學(xué)研用”。這五個字代表五個方面，都和我們談到的創(chuàng)新是緊密相關(guān)的，那么在五個方面里，我覺得企業(yè)在這里起到的是一個核心的作用。大家現(xiàn)在都知道，最有代表性的中國的企業(yè)是華為。我這幾年去了三次到華為（我這幾年有幸去了三次華為），深度地去看。真的！你所聽到的華為和真正所看到的華為還是有很大的不同。

中國網(wǎng)：有哪些不同？

徐和誼：我沒想到華為在研發(fā)上、在創(chuàng)新上，比我去看之前，所了解到的要震驚得多得多。

中國網(wǎng)：可以和我們分享一下您了解到的內(nèi)容嗎？

徐和誼：整個研發(fā)體系，我可以這么說，大概念講，在整個華為集團(tuán)來講，應(yīng)該占了一半一半。

中國網(wǎng)：這么高的比例，這遠(yuǎn)超一般的企業(yè)。

徐和誼：整個制造實體這塊占一半，研發(fā)整個這塊，大概占一半。看完了我們一比，差距太大了。這是第一我感受最深的。第二，他不光是在做各種產(chǎn)品技術(shù)的研發(fā)，很多基礎(chǔ)性的研發(fā)他也在做。并且這些基礎(chǔ)的研發(fā)、研究所占的比例還不低，可不是走龍?zhí)住[架子，象征性地搞一些基礎(chǔ)性的研發(fā)。

中國網(wǎng)：基礎(chǔ)研究其實是很多企業(yè)不愿意做的。

徐和誼：對。另外，沒有一定的實力你也干不了，攬不了這個活。

第三個震驚的，整個的研發(fā)硬件設(shè)施投入震驚。我沒有見到那么好的研發(fā)環(huán)境，研發(fā)設(shè)施。

第四，團(tuán)隊。它集合了目前我們國內(nèi)這些最優(yōu)秀的，各方面的研發(fā)人才，并且這些人才的平均年齡大概30多歲。

第五，感覺到從華為的最高層，董事會層面到它的經(jīng)營層、執(zhí)行層，整個對研發(fā)的重視，我們所談的話題，交流的東西基本全是研發(fā)，除了談研發(fā)就是談市場。這在我接觸到的企業(yè)當(dāng)中很少見。我覺得華為就是我們中國這些科技創(chuàng)新型企業(yè)的學(xué)習(xí)樣板；我覺得華為所走過的路值得我們學(xué)習(xí)借鑒，好好地學(xué)，認(rèn)真學(xué)。

圖為全國政協(xié)委員徐和誼

中國網(wǎng)：就像您剛才提到的，華為在培養(yǎng)人才，引進(jìn)人才以及用好人才方面的這些經(jīng)驗都值得所有的企業(yè)去借鑒學(xué)習(xí)。

徐和誼：借助今天這個寶貴機(jī)會，我也想在這里，給大家還介紹一個大學(xué)，大家都知道MIT，叫麻省理工學(xué)院，世界最知名的大學(xué)之一。

我們現(xiàn)在國內(nèi)這些大學(xué)，包括一些知名大學(xué)，每年研發(fā)費用的投入，教師和學(xué)生所投入的一些精力，所做的一些課題，實際我們每年花了很大精力在做。但現(xiàn)在困擾我們有一件事兒，總在談我們研發(fā)成果產(chǎn)業(yè)化的轉(zhuǎn)移和實現(xiàn)，這中間總是有一條不可逾越的溝，總是在這兒走不下去。

中國網(wǎng)：沒有真正的落地。

徐和誼：我們很多好的研發(fā)成果出了研究室就撂在那兒了。到底問題出在哪兒？是我們企業(yè)不需要嗎？是我們企業(yè)不著急嗎？是我們企業(yè)自身的研發(fā)能力足以替代這些高等院校、科研院所嗎？都不是。我們也很急，很需要，但是我覺得，還是我剛才說的那五個字：“官產(chǎn)學(xué)研用”沒有打通，根兒出在這兒，各干各的。麻省真正干呢。

舉個例子，每年這些研究生和導(dǎo)師命題，要做這些研發(fā)，哪兒找錢，找資金呢？企業(yè)找。

中國網(wǎng)：從源頭上就開始合作了。

徐和誼：對，你命的題，錢從哪兒來？企業(yè)找，贊助商找，或者更明確地說市場找。

需求決定了這個命題。所以，在麻省，所有的研發(fā)費用不是百分之百，但絕大部分都是來自于企業(yè)，來自于贊助商，來自于社會，厲害不厲害啊？

中國網(wǎng)：市場之所以愿意為這個課題買單，也說明這個課題的市場價值。

徐和誼：對，這一下從起步的時候就連上了。

第二，一旦這些成果出來了，知識產(chǎn)權(quán)是誰的？是麻省的，是學(xué)校的，是這個研發(fā)團(tuán)隊的，但是我作為贊助商，作為出資者，有第一優(yōu)先的使用權(quán)。他規(guī)定得非常清晰，所以，在知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)、使用等等這套非常得完備。

中國網(wǎng)：這個流程或者說這個方式也非常得我們來借鑒。

徐和誼：是的。

第三，它在學(xué)校和在社會、在企業(yè)中間有這么一個組織，叫“全球產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟”，這個“全球產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟”在哪兒呢？在學(xué)校。他有在全球有1700多個企業(yè)，建立這種關(guān)系。更重要的，這當(dāng)中有260多個會員單位，每年他都在這個平臺列出來600多個研究的重要的課題。

中國網(wǎng)：非常龐大的數(shù)目。

徐和誼：這個平臺起到了企業(yè)和學(xué)校、和這些研發(fā)團(tuán)隊溝通、聯(lián)系，這么一個非常重要的作用。總之，我想在麻省很多好的做法值得我們學(xué)習(xí)借鑒，不光是我們這些科研院所，大專院校，更重要的還要是我們這些企業(yè)。

總之，借助當(dāng)前中央和國家層面把創(chuàng)新列為重要的發(fā)展戰(zhàn)略，我們責(zé)無旁貸地應(yīng)該抓緊一切時機(jī)，借助“十四五”這個大好的發(fā)展的、五年的大規(guī)劃，在創(chuàng)新方面取得實實在在的豐碩的成果。

中國網(wǎng)：今年是“十四五”的開局之年，在“十四五”的規(guī)劃建議當(dāng)中也是把科技自立自強(qiáng)擺在一個非常重要的、首要的位置，指出要把科技的自立自強(qiáng)作為我們國家發(fā)展的戰(zhàn)略支撐，并有一個專章的論述，這其實是我們規(guī)劃史當(dāng)中的第一次了。對于科技自立自強(qiáng)未來的發(fā)展或者路線，您有哪些建議或者有哪些寄語？

徐和誼：我有三個方面的建議。

第一點建議就是要特別注重企業(yè)在科技創(chuàng)新當(dāng)中的主體作用的發(fā)揮。其實我談這點建議，大家可能聽著覺得這有點老生常談了，過去就反復(fù)也強(qiáng)調(diào)，但是實際情況來看，企業(yè)在科技創(chuàng)新當(dāng)中這種主體作用的發(fā)揮，我們現(xiàn)在還有很大的差距。

中國網(wǎng)：還有很大的發(fā)展空間。

徐和誼：我們有些領(lǐng)導(dǎo)，我指的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)還是更多注重眼前，注重看到的當(dāng)下一些經(jīng)濟(jì)指標(biāo)。

中國網(wǎng)：短期的回報。

徐和誼：短期的，眼前的，而沒有真正地看到科技進(jìn)步、創(chuàng)新是一個企業(yè)發(fā)展的第一動力。第二，加強(qiáng)產(chǎn)學(xué)研的協(xié)同創(chuàng)新，或者說五個字“官產(chǎn)學(xué)研用”的創(chuàng)新。我們在這方面，我覺得還有很長的一段路要走。比如剛才我舉的MIT麻省的例子就是，我們把這條線要打通，學(xué)習(xí)國際上一些好的做法，通過這一段時間，大家我覺得也是上了很好的一堂課，好的技術(shù)是買不來的，要不來的，只有靠自力更生，自己干，才能夠得到。這點我想大家已經(jīng)有了強(qiáng)烈的共識。

第三，營造尊重知識、尊重人才的這樣一種氛圍；同時，加強(qiáng)對知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)、使用等等這方面的工作。

中國網(wǎng)：感謝徐委員為我們?nèi)绱司实姆窒恚覀兿嘈旁凇笆奈濉钡男抡鞒躺希覈目萍紕?chuàng)新必將會取得更加輝煌的成就。謝謝您！

徐和誼：謝謝！

 （本期人員：主持/編導(dǎo)：佟靜；主編：鄭海濱）