中國網(wǎng)：“十四五”規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)《建議》指出，要加快推動綠色低碳發(fā)展。規(guī)劃《綱要草案》進(jìn)一步明確規(guī)定“十四五”時(shí)期森林覆蓋率從23.2% 提高到 24.1%，完善森林、草原和濕地生態(tài)補(bǔ)償制度。林草業(yè)對低碳發(fā)展、鄉(xiāng)村振興具有特殊的重要意義。今年“兩會”召開期間，代表委員們?nèi)绾我?guī)劃未來5年經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展目標(biāo)，將生態(tài)文明理念轉(zhuǎn)化為綠色發(fā)展舉措，無疑是輿論關(guān)注的焦點(diǎn)。《中國訪談》為此特邀全國人大代表、中南林業(yè)科技大學(xué)林學(xué)院院長李建安教授來跟網(wǎng)友們分享自己的研究成果和心得。
全國人大代表，民建林科大支部主委，中南林業(yè)科技大學(xué)林學(xué)院院長、教授李建安。
中國網(wǎng)：李代表您好！非常高興今天能夠邀請您做客我們的節(jié)目。
李建安：網(wǎng)友們好，我是全國人大代表李建安。
中國網(wǎng)：黨的十九屆五中全會公報(bào)和“十四五”規(guī)劃《綱要草案》都強(qiáng)調(diào)要推動綠色低碳發(fā)展。您怎么理解綠色發(fā)展的含義？您怎么看綠色發(fā)展與林業(yè)的關(guān)系？
李建安：綠色發(fā)展是黨的十八大以后提出來的新的發(fā)展理念，成為我們國家現(xiàn)在五大發(fā)展理念之一。綠色發(fā)展，我理解的是面對我們國家目前的資源環(huán)境的一些問題而提出來的一種資源節(jié)約、環(huán)境友好、生態(tài)優(yōu)良的發(fā)展方式，這也可以說是我國現(xiàn)階段實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展必然要走的一條道路。
森林是陸地上最早存在的系統(tǒng)，森林的資源、森林的生態(tài)環(huán)境本身是人類發(fā)展的一個(gè)基礎(chǔ)。習(xí)近平總書記說了，森林“是國家、民族最大的生存資本，是人類生存的根基”。林業(yè)作為培育、保護(hù)和利用森林資源的行業(yè)，與綠色發(fā)展關(guān)系密不可分。
首先，林業(yè)是綠色發(fā)展的保障。林業(yè)是事關(guān)經(jīng)濟(jì)社會可持續(xù)發(fā)展的根本性問題，綠色發(fā)展與可持續(xù)發(fā)展在世界上是一脈相承的。實(shí)際上林業(yè)作為利用森林資源的一個(gè)產(chǎn)業(yè)部門，它必定要走綠色發(fā)展之路，否則它必然會引起森林資源、森林生態(tài)環(huán)境難以逆轉(zhuǎn)的破壞。
中國網(wǎng)：我們知道您是林業(yè)方面的專家，那么林業(yè)其實(shí)它也是一種產(chǎn)業(yè)，那它的綠色價(jià)值體現(xiàn)在哪兒呢？
李建安：就經(jīng)濟(jì)社會來看，因?yàn)榫G色價(jià)值是貫穿于我們的生存、生活、生產(chǎn)等多個(gè)方面，森林其實(shí)是多部門的，它對于人類的生存、生活和生產(chǎn)都是極為重要的。首先，它提供的是一個(gè)綠色的環(huán)境，我們?nèi)祟惖恼Q生以及人類的文明，首先應(yīng)該說發(fā)于森林，如果沒有森林就沒有人類，更沒有人類的文明。
第二，森林提供了生態(tài)服務(wù)，成為我們的農(nóng)田、村莊、城市的一個(gè)生態(tài)安全屏障，森林它具有固碳釋氧、涵養(yǎng)水源、保持水土、防風(fēng)固沙、調(diào)節(jié)氣候、凈化環(huán)境等這些生態(tài)效應(yīng)。
第三，森林可以提供木柴、果品、油料、飲料、部分藥品的原料等等。各類林產(chǎn)品滿足人類對綠色、天然、凈化生活的需求，同時(shí)它也可以滿足工農(nóng)業(yè)原料的需要。
中國網(wǎng)：您曾經(jīng)提出過要構(gòu)建林業(yè)生態(tài)經(jīng)濟(jì)體系，那是怎樣的一種構(gòu)想？
李建安：林業(yè)生態(tài)經(jīng)濟(jì)體系不是我提出來的，而是隨著時(shí)代的發(fā)展自然而然產(chǎn)生的。林業(yè)具有生態(tài)功能，同時(shí)它又具有產(chǎn)業(yè)功能。從上個(gè)世紀(jì)九十年代開始，我們國家實(shí)施了生態(tài)林和商品林分類經(jīng)營的制度，生態(tài)林的目的是為了生態(tài)效應(yīng)，商品林的目的是為了經(jīng)濟(jì)效應(yīng)。這應(yīng)該是經(jīng)營體制上的一個(gè)重大變革，現(xiàn)在它也成為我們的一種基本的經(jīng)營制度。 但是，這種分類也有一些不利的地方。如果說生態(tài)林不講究經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，沒有經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，那么在現(xiàn)在的市場經(jīng)濟(jì)的局面之下，發(fā)展生態(tài)林，它的驅(qū)動力就不強(qiáng)；如果沒有經(jīng)濟(jì)收入，那也沒有辦法發(fā)展得好。而商品林如果它不注重生態(tài)保護(hù)，它將帶來一些嚴(yán)重的生態(tài)的問題，由此就要思考我們怎么樣向生態(tài)林要經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，怎樣向商品林要生態(tài)效應(yīng)，這就是我們在林業(yè)工作中必須要考慮的問題。所以，在這些年我們國家就提出來了一個(gè)叫做水土保持經(jīng)濟(jì)林、生態(tài)型經(jīng)濟(jì)林等等，后來也提出來林下經(jīng)濟(jì)。這樣的話其實(shí)它是一種新的經(jīng)濟(jì)業(yè)態(tài)。
在2018年的時(shí)候，習(xí)總書記首次系統(tǒng)地闡述了生態(tài)文明思想，他提出構(gòu)建“以產(chǎn)業(yè)生態(tài)化和生態(tài)產(chǎn)業(yè)化為主體的生態(tài)經(jīng)濟(jì)體系”，可以說這套生態(tài)經(jīng)濟(jì)體系在林業(yè)上首先得到了實(shí)現(xiàn)，林業(yè)應(yīng)該說也是實(shí)現(xiàn)構(gòu)建生態(tài)經(jīng)濟(jì)體系最好的這樣一個(gè)載體。
中國網(wǎng)：所以既要考慮經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，也要注重環(huán)境保護(hù)。
李建安：是的，是這個(gè)意思。
中國網(wǎng)：我們既然提到了產(chǎn)業(yè)，其實(shí)林業(yè)提供經(jīng)濟(jì)價(jià)值的主要是經(jīng)濟(jì)人工林。我知道您對油茶也比較有研究，可不可以給我們講一講，我國油茶的種植還有加工的情況怎么樣，對我國食用油產(chǎn)業(yè)有什么樣的意義？對于我國的脫貧還有鄉(xiāng)村振興又發(fā)揮了什么樣的作用？
李建安：我們這一輪的油茶生產(chǎn)熱潮是從2008年開始的，2008年以后，我們國家的油茶產(chǎn)業(yè)獲得了快速的發(fā)展。目前我們國家已經(jīng)有油茶林的面積是接近7000萬畝，每年茶油產(chǎn)量超過了60萬噸。在2018年的時(shí)候全國茶油總產(chǎn)值超過了1000億。這個(gè)產(chǎn)量雖然不是太高，但是它是2009年的時(shí)候的12.6倍。按照我們國家林業(yè)主管部門新的林業(yè)油茶產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃，規(guī)劃到中期面積是達(dá)到9000萬畝，產(chǎn)量是200萬噸，產(chǎn)值要達(dá)到4000億元。到2035年，也就是遠(yuǎn)期，提出了（種植面積）1億畝、（產(chǎn)量）300萬噸、產(chǎn)值過萬億這樣的目標(biāo)。這個(gè)規(guī)模和產(chǎn)量應(yīng)該說接近了世界上油橄欖的總體水平，而且我也認(rèn)為這個(gè)目標(biāo)是可以實(shí)現(xiàn)的。
但是，我們目前油茶產(chǎn)業(yè)發(fā)展最主要的問題，我們在種植這塊平均單產(chǎn)還是比較低，而且我們的油茶產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈還不長，所以，我們的產(chǎn)業(yè)總體效應(yīng)不是十分的顯著，應(yīng)該說離現(xiàn)代油茶產(chǎn)業(yè)體系的要求還有相當(dāng)大的距離，這是總體的情況。
至于油茶產(chǎn)業(yè)與我國的食用油料、脫貧攻堅(jiān)以及鄉(xiāng)村振興有什么樣的關(guān)系，或者說它在這些方面有什么樣的作用，我是這樣來看的。油茶它實(shí)際上已經(jīng)成為我們國家食用油的一大樹種。如果產(chǎn)量達(dá)到了300萬噸，將占到我們食用油料消費(fèi)現(xiàn)在水平的接近10%左右，這可以說對我們國家維護(hù)食用油的安全是非常具有意義的。
第二，油茶在脫貧攻堅(jiān)實(shí)踐中已經(jīng)發(fā)揮了重要的作用。我借一句名言，我們湖南省流行的一句名言：“一畝茶樹百斤油，子子孫孫不用愁；百畝茶樹萬斤油，又娶媳婦又蓋樓。”按照國家林草局的統(tǒng)計(jì)，這些年油茶帶動了300多萬貧困人口實(shí)現(xiàn)了脫貧致富。
另外，油茶是我國廣大的南方紅壤地區(qū)包括湖南最好的一個(gè)生態(tài)經(jīng)濟(jì)林樹種，它的收益期長達(dá)60年以上。它現(xiàn)在的種植規(guī)模也挺大，而且茶油質(zhì)量也在不斷提高，這一定會成為鄉(xiāng)村振興的一個(gè)重要的產(chǎn)業(yè)。所以，習(xí)總書記也非常關(guān)注和重視油茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，他也多次說，“茶油是個(gè)好東西……要大力發(fā)展好油茶產(chǎn)業(yè)”。
中國網(wǎng)：所以，油茶產(chǎn)業(yè)在脫貧攻堅(jiān)的過程當(dāng)中，其實(shí)發(fā)揮了非常重要的作用？
李建安：我認(rèn)為它是一個(gè)不落的產(chǎn)業(yè)。
中國網(wǎng)：您還提出了打造貧困地區(qū)的林業(yè)生態(tài)富民產(chǎn)業(yè)，可不可以介紹一下這是怎樣的一個(gè)設(shè)想呢？
李建安：我們國家60%的貧困人口集中分布在山區(qū)，生態(tài)區(qū)位最重要的地區(qū)，同時(shí)也在生態(tài)系統(tǒng)的脆弱地區(qū)。比如說，湖南、貴州武陵山區(qū)部分集中連片特困地區(qū)，這些地方石漠化非常嚴(yán)重。因此在這些地方，這些貧困的山區(qū)其實(shí)面臨兩個(gè)問題，一個(gè)是貧困的問題，一個(gè)是生態(tài)的問題。而且貧困的問題與生態(tài)的問題又互為因果關(guān)系，因?yàn)樨毨Ь鸵l(fā)展生產(chǎn)，就破壞了生態(tài)；因?yàn)樯鷳B(tài)環(huán)境的惡化，生產(chǎn)的條件又越來越惡化，所以它是互為因果的關(guān)系。因此，在貧困山區(qū)它的兩大任務(wù)，一個(gè)是要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，一個(gè)是要保護(hù)生態(tài)。所以，發(fā)展林業(yè)，特別是特色的經(jīng)濟(jì)林，它是一個(gè)最佳的選擇。因?yàn)樘厣?jīng)濟(jì)林是生態(tài)效益和經(jīng)濟(jì)效益結(jié)合得最好的一個(gè)產(chǎn)業(yè)的門類，多地的實(shí)踐也證明了。比如說北方的土質(zhì)山區(qū)他們的山杏做得非常好，也是成為土質(zhì)山區(qū)荒山綠化的一個(gè)重要的樹種，同時(shí)也是重要的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)門類。西北沙漠化地區(qū)的沙棘，還有黃土高原的花椒等等，這些都顯示出在脫貧和生態(tài)建設(shè)中的重要的作用。
中國網(wǎng)：雖然林業(yè)作為產(chǎn)業(yè)是有巨大的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，但當(dāng)前我國的林業(yè)主要還是以生態(tài)建設(shè)為導(dǎo)向的。您曾經(jīng)提出過要建立以綠色生態(tài)為導(dǎo)向的補(bǔ)貼制度，對商品林生態(tài)經(jīng)營基地還有森林生態(tài)標(biāo)志產(chǎn)品給予綠色補(bǔ)貼，那么您提出這樣的建議是基于什么樣的考慮呢？在具體的做法上有沒有什么設(shè)想？
在北京參加“兩會”的李建安代表在人民大會堂前拍照留念。
李建安：這個(gè)問題提得非常好，也非常得深刻，這也就是我前面所說的，前面提過的一個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)化、生態(tài)產(chǎn)業(yè)化的另外一個(gè)方面，這是現(xiàn)在我們按照產(chǎn)業(yè)生態(tài)化、生態(tài)產(chǎn)業(yè)化打造一個(gè)林業(yè)生態(tài)經(jīng)濟(jì)體系，這樣的另外一個(gè)方面。
目前我們國家的商品林經(jīng)營總體來說它是按照分類經(jīng)營的，商品林這里面往往不太關(guān)注、不太重視它對生態(tài)環(huán)境的保護(hù)。比如說，過度耕作使得林下寸草不生，或者長期疏于管理，林地是雜草叢生，總體來說我認(rèn)為它是一種叫做粗暴式經(jīng)營和粗放式經(jīng)營并存的狀態(tài)。總體來說林分的質(zhì)量、林分的產(chǎn)量和生態(tài)效應(yīng)都是比較低，持續(xù)經(jīng)營能力弱，甚至可能導(dǎo)致一些水土流失、土壤退化以及環(huán)境污染等等這樣一些生態(tài)的問題。因此，我們說必須要改變傳統(tǒng)的經(jīng)營理念，我們走生態(tài)經(jīng)營的道路。
生態(tài)經(jīng)營其實(shí)就是說把商品林也當(dāng)作一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，按照生態(tài)學(xué)原理，采用生態(tài)化技術(shù)，實(shí)行生態(tài)化管理，這樣我們經(jīng)營的目標(biāo)就是為了生態(tài)優(yōu)良、產(chǎn)品優(yōu)質(zhì)或者產(chǎn)出高效。理論上，生態(tài)經(jīng)營的商品林可以發(fā)揮與生態(tài)林相同甚至更高的生態(tài)效應(yīng)。所以本著公平的原則，應(yīng)當(dāng)要對這種生態(tài)的保護(hù)者給予生態(tài)補(bǔ)償。
設(shè)立生態(tài)標(biāo)志性產(chǎn)品是我國首創(chuàng)的一個(gè)森林的產(chǎn)品標(biāo)識體系，它這個(gè)初衷是認(rèn)定這個(gè)產(chǎn)品是來自于生態(tài)系統(tǒng)良好的森林，或者說我們前面講的實(shí)行了商品生態(tài)經(jīng)營的產(chǎn)品，所以對它實(shí)施生態(tài)補(bǔ)貼的理由是與商品林生態(tài)系統(tǒng)是一樣的。
我國總體上是一個(gè)缺林少綠的國家，我們?nèi)司置娣e相當(dāng)?shù)停挥惺澜缙骄降乃姆种唬挥?.25畝，現(xiàn)在也基本上是這個(gè)水平。我們?nèi)司男罘e量更低了，只有世界人均的七分之一，如果我們說不考慮商品林這塊，僅僅只靠生態(tài)林，它的生態(tài)效應(yīng)的輸出不足以承載我們國家的經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展。所以，我們提出來應(yīng)該向商品林要生態(tài)效應(yīng)。于是，我覺得對于商品林的生態(tài)經(jīng)營、它的基地，包括設(shè)立生態(tài)標(biāo)志產(chǎn)品的這些綠色補(bǔ)貼的意義是非常重要的。
中國網(wǎng)：沒錯(cuò)。去年9月，我國宣布要提高國家自主貢獻(xiàn)力度，在2030年前力爭達(dá)到二氧化碳排放的峰值，2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和。我們知道林業(yè)對于吸碳減排發(fā)揮著重要的作用。我國的植樹造林也取得了巨大的成就。但由于國土有限，您剛才也說到。我們今后想要創(chuàng)造更多的森林恐怕也非常困難了，那我們接下來應(yīng)該怎樣進(jìn)一步提高森林的吸碳固碳的作用，早日實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和的目標(biāo)呢？
李建安：碳中和我理解是意味著碳匯和碳排是相當(dāng)?shù)摹Ｉ炙顷懙厣厦孀畲蟮奶紖R源。我們國家也做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，2008年我們的森林植被的固碳量是4.34億噸，森林植被總的碳匯接近達(dá)到1000億噸。碳匯它主要是決定于森林植被它的蓄積量，和蓄積量是密切相關(guān)的。現(xiàn)在我們國家森林的總蓄積量也就大概是100億立方米。我們國家規(guī)劃的是到2035年要達(dá)到是210億立方米，2050年達(dá)到265億立方米，可見現(xiàn)在差距還是非常大。所以要提高蓄積量或者是碳匯的功能能力，出路只有兩條：一是通過森林的精準(zhǔn)提質(zhì)，包括低效林的改造，來提高森林的質(zhì)量特別是森林的蓄積量；二是向商品林特別是經(jīng)濟(jì)林要碳匯，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)林也提出來果材兩用，也就是既可以果用，可以產(chǎn)果品，又可以是材用，產(chǎn)蓄積量。這兩個(gè)方面吧。
中國網(wǎng)：好的，今天非常感謝李代表接受我們的采訪，也帶來了非常多的精彩觀點(diǎn)。
（本期人員——編導(dǎo)/文字：韓琳；記者：白璐；后期：劉凱；主編：鄭海濱）
