導(dǎo)語：日前發(fā)布的中央“一號(hào)文件”指出：十四五”時(shí)期，我國要推進(jìn)農(nóng)業(yè)綠色發(fā)展，持續(xù)推進(jìn)化肥農(nóng)藥減量增效以及水土流失、土壤污染防治。“十四五”規(guī)劃《綱要草案》明確提出“有效管控土壤污染風(fēng)險(xiǎn)”。今年“兩會(huì)”召開期間，代表委員們對(duì)污染治理和綠色低碳發(fā)展也展開了熱烈討論。他們有什么看法？提出了哪些好的建議？《中國訪談》就此特邀河南耕地質(zhì)量保育工程中心主任黨永富代表，來談?wù)勊麑?duì)綠色發(fā)展的看法，分享他對(duì)土壤污染及農(nóng)業(yè)面源污染治理的研究成果和成功經(jīng)驗(yàn)。
全國人大代表、河南耕地質(zhì)量保育工程中心主任 黨永富
中國網(wǎng)：黨永富代表您好！首先很高興，今天邀請(qǐng)您做客我們的節(jié)目。
黨永富：主持人好！
中國網(wǎng)：今年兩會(huì)您來到北京參會(huì)，都帶來了哪些議案呢？
黨永富：我是全國人大代表黨永富，從事農(nóng)田土壤污染防治三十多年，長期與土打交道，大家給我一個(gè)稱呼就叫“土代表”。所以，這些年我都是圍繞“土”來提建議，圍繞“土”來做研究。這次提的建議主要是圍繞高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)、提升耕地質(zhì)量、土壤污染防治、退化改良和一般土壤保護(hù)（展開的），（我建議）要加大監(jiān)督、加大技術(shù)支撐、加大資金投入力度。
中國網(wǎng)：其實(shí)黨的十八屆五中全會(huì)和十九大報(bào)告都很明確地將綠色發(fā)展作為五大發(fā)展理念之一。日前發(fā)布的中央一號(hào)文件也強(qiáng)調(diào)了要推進(jìn)農(nóng)業(yè)的綠色發(fā)展，您對(duì)于綠色發(fā)展是怎么理解的？
黨永富：綠色發(fā)展，我的認(rèn)識(shí)，一是從認(rèn)知的方面，就是綠色理念，十九屆五中全會(huì)也提到了綠色發(fā)展的理念。第二，從技術(shù)著手（落實(shí)）綠色發(fā)展。第三，綠色產(chǎn)品。第四，生態(tài)保護(hù)，這都屬于綠色發(fā)展（范疇），綠色發(fā)展是一個(gè)系統(tǒng)工程，包括衣食住行，包括生態(tài)建設(shè)都涵蓋了綠色，還包括技術(shù)、農(nóng)業(yè)的投入、農(nóng)業(yè)的土壤治理（等）都屬于綠色發(fā)展（的范疇）。
中國網(wǎng)：其實(shí)您剛才提到把綠色發(fā)展理念落實(shí)到真正的生產(chǎn)生活當(dāng)中，它是一個(gè)系統(tǒng)的工程，涉及到很多方面。
黨永富：對(duì)。
中國網(wǎng)：那有哪些領(lǐng)域是您比較關(guān)注的？
黨永富：我的關(guān)注主要是圍繞鄉(xiāng)村振興，鄉(xiāng)村振興是一個(gè)系統(tǒng)工程，和綠色發(fā)展理念是分不開的。這次咱們的《政府工作報(bào)告》提得很好，提到要解決綜合耕地的問題。好種配良田，（是說）好的種子要種在好的土地上才能生產(chǎn)好的農(nóng)產(chǎn)品。耕地保護(hù)實(shí)際上就涵蓋了綠色的理念，（因?yàn)椋┮话愕母乇Ｗo(hù)要開展化肥農(nóng)藥的雙減。（因?yàn)椋┪耶?dāng)人大代表，回到老家，老百姓都問我，“黨代表，咱們整天倡導(dǎo)綠水青山就是金山銀山的綠色發(fā)展理念，（但是）我們老家沒有山?jīng)]有水啊。”
我說：“沒有山，沒有水，你種地的時(shí)候把化肥減下來那就是綠水青山，少用點(diǎn)農(nóng)藥就是綠水青山。你產(chǎn)出來的綠色糧食能賣好價(jià)錢了，那就是金山銀山。”
老百姓馬上都明白了，這就是綠色保護(hù)，我們減（化）肥減（農(nóng)）藥就是綠水青山，所以你得讓他們理解，有些（理解）偏差你要給他們指導(dǎo)。
（我們）既要吃飽又要吃好，既要綠水青山，又要金山銀山。所以，我們既要讓糧食的產(chǎn)量不能減產(chǎn)，又要提供一些技術(shù)支撐，把化肥減下來，（把）農(nóng)藥減下來，（把）品質(zhì)提升上去，把土壤保護(hù)好。
第二，研究新技術(shù)來平衡退化的土壤的酸堿值，就是使用先進(jìn)的技術(shù)來調(diào)它的PH值，影響土地的發(fā)展，解決它的酸化問題。
第三，土壤污染的問題。土壤污染（的問題）不僅僅在中國存在，而是全世界都有。從2005年起，我就開始研究除草劑殘留對(duì)土壤的污染的問題。
還有重金屬，因?yàn)橹亟饘俅嬖谥[蔽性、復(fù)雜性、不確定性，所以，現(xiàn)在我們通過先檢測，再分類，然后提出三塊土三個(gè)方案，叫“三土三方”。
所以，（我對(duì)）咱們國家有信心。有技術(shù)了，我相信咱們的鄉(xiāng)村振興要解決的兩件事都沒有問題。第一就是土的問題，高標(biāo)準(zhǔn)糧田在我國建得很好了，解決了我們的水利灌溉、旱澇保收等很多問題。（這是）我們?cè)凇笆濉逼陂g打得根基。在“十四五”期間，（我們）再（力爭）把這些高標(biāo)準(zhǔn)糧田的土壤面積提升，通過“三土三方”和高標(biāo)準(zhǔn)糧田的提升，我們鄉(xiāng)村振興就有希望了。就是有了好的土壤，有了好的種子，我們就能產(chǎn)生好的效益，綠色效益。
中國網(wǎng)：我們?cè)賮砹囊涣耐寥牢廴疽约稗r(nóng)業(yè)面源污染的問題。您剛剛也提到，不只是中國，全世界都存在這個(gè)問題。我們國家土壤污染還有農(nóng)業(yè)面源污染也有些嚴(yán)重，那么在您看來，治理土壤污染，特別是重金屬污染的關(guān)鍵是什么？有哪些卡脖子的技術(shù)嗎？
黨永富：現(xiàn)在卡脖子技術(shù)我們已經(jīng)解決了，（正如）剛才我談到的，通過這些年的探索，土壤污染在“十三五”期間已經(jīng)取得了很大的成就。
第一，我們?cè)谌珖舜筇岢鐾寥牢廴痉乐瘟⒎ǎF(xiàn)在《中華人民共和國土壤污染防治法》已經(jīng)出臺(tái)了。并且2020年全國人大常委會(huì)已經(jīng)開展了土壤污染防治執(zhí)法檢查，已經(jīng)推動(dòng)了這件事，土壤污染防治已經(jīng)做到了有法可依。
第二，環(huán)境部門、農(nóng)業(yè)部門還有財(cái)政部門在這方面設(shè)立了一定的（專項(xiàng)）資金。現(xiàn)在也已經(jīng)對(duì)土壤污染防治（進(jìn)行了）普查，哪里有污染，污染多少面積，是什么樣的，這個(gè)底已經(jīng)摸過來了。所以在“十四五”期間我們就有的放矢了。現(xiàn)在我們?cè)诩夹g(shù)上已經(jīng)突破了，通過檢測土壤污染程度、污染成因，我們可以（做到）對(duì)癥下藥。雖說不會(huì)一下子治好，但通過一段時(shí)間，會(huì)逐漸變好。
中國網(wǎng)：這也是令我們非常欣喜的一個(gè)結(jié)果。您剛剛也提到了化肥和農(nóng)藥要減少使用，其實(shí)中央一號(hào)文件也提出了要在十四五時(shí)期持續(xù)推進(jìn)化肥農(nóng)藥減量增效。那么在這方面您有什么心得嗎？可不可以和我們分享一下？
黨永富：作為人大代表，首先我也是一個(gè)科技工作者，一個(gè)體制外的科技工作者。這些年我們通過“三土三方”，首先在耕地保護(hù)這一塊，我們?cè)诎屠锢たh，就是河南周口的一個(gè)縣，開展了無償公益推廣，整個(gè)推廣了三年，第一年，2017年，在化肥減少20%的情況下小麥增長了8.2%；2018年全縣開展化肥減量20%，小麥增長了9.2%，2019年增長了9.5%。2020年在疫情期間，我們對(duì)革命老區(qū)的四個(gè)縣捐贈(zèng)（肥料）：（包括）河南的唐河縣、確山縣、西華縣、魯山縣，共20萬畝。通過河南省農(nóng)業(yè)農(nóng)村廳組織的專家測產(chǎn)（顯示），小麥增長了7.2%-14%。我算過一筆賬，我們這四年，就是在開展化肥減量實(shí)踐（的四年），我們（共）給59萬畝（耕地）進(jìn)行過捐贈(zèng)，化肥減少了1100多萬斤，小麥增長了7670萬斤，解決了28.4萬人一年的口糧，相當(dāng)于解決了一個(gè)縣一年的糧食。
請(qǐng)大家要相信，只要有先進(jìn)技術(shù)的支撐，化肥適量減少還是（可以做的）不減產(chǎn)的，（甚至）還能夠增產(chǎn)。所以，我們把它搞成一種新技術(shù)來減量，既有糧食了，又增產(chǎn)了，又綠色發(fā)展了。再一個(gè)，我們?cè)跓o形中間接地節(jié)省了我國的能源。（因?yàn)椋┗剩ㄉa(chǎn)）是（需要）煤炭的，如果按照1.5噸煤炭（生產(chǎn)）1噸化肥，那59萬畝（農(nóng)田）又節(jié)省了多少煤炭？所以，這也是綠色經(jīng)濟(jì)、綠色發(fā)展的理念（得到了）落實(shí)。
中國網(wǎng)：非常感謝黨代表今天接受我們的采訪，也給我們帶來了非常生動(dòng)非常有趣的一些分享。感謝！
（本期人員：編導(dǎo)：韓琳、白璐；攝像/后期：張文泉；主編：鄭海濱）
