中國(guó)網(wǎng)：中國(guó)訪談，世界對(duì)話。2022年4月6日是中國(guó)和亞美尼亞建交30周年紀(jì)念日。在過(guò)去的30年當(dāng)中，中亞兩國(guó)在貿(mào)易、經(jīng)濟(jì)、農(nóng)業(yè)、人文交流等各領(lǐng)域的合作都取得了豐碩的成果。“一帶一路”倡議更是為中亞兩國(guó)的合作注入了新的動(dòng)力和機(jī)遇。過(guò)去30年，中國(guó)和亞美尼亞之間的友好交流顯著增加。今天，我們非常榮幸有機(jī)會(huì)專訪亞美尼亞共和國(guó)駐華大使謝爾蓋·馬納薩良先生。
亞美尼亞共和國(guó)駐華大使謝爾蓋·馬納薩良接受中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》專訪 （攝影：記者鄭亮）
中國(guó)網(wǎng)：大使先生，早上好。非常榮幸今天能夠邀請(qǐng)您接受我們的采訪。
謝爾蓋·馬納薩良：早上好，很高興再次見(jiàn)到你。
中國(guó)網(wǎng)：我們知道，亞美尼亞和中國(guó)一樣，有著悠久的歷史文明。但是一些中國(guó)朋友對(duì)亞美尼亞還不太熟悉，您會(huì)如何向他們介紹亞美尼亞呢？亞美尼亞是一個(gè)什么樣的國(guó)家？您希望我們了解亞美尼亞的哪些方面？
謝爾蓋·馬納薩良：你說(shuō)得對(duì)，亞美尼亞和中國(guó)一樣，都擁有著悠久的歷史文明。我們兩國(guó)之間的往來(lái)可以追溯到公元4世紀(jì)甚至更早。我們?cè)诠沤z綢之路時(shí)期也保持著非常密切的聯(lián)系，這也是一個(gè)史實(shí)。但是在現(xiàn)代，我們對(duì)于彼此的了解仍有待加深。
在疫情之前，這個(gè)問(wèn)題很好解決。我們組織交流活動(dòng)，包括文化領(lǐng)域的交流，展覽，音樂(lè)會(huì)等，一些亞美尼亞的藝術(shù)家還到中國(guó)參加了一些活動(dòng)，而一些中國(guó)的藝術(shù)家也到亞美尼亞出席了活動(dòng)。我們還成功參與了2019年的亞洲文明對(duì)話大會(huì)，非常成功。借助那次的活動(dòng)，我們向中國(guó)人民介紹了來(lái)自亞美尼亞博物館的豐富多樣且精彩有趣的展品。那時(shí)，到亞美尼亞旅游的中國(guó)游客的數(shù)量越來(lái)越多。中國(guó)人民對(duì)亞美尼亞產(chǎn)生了巨大興趣，因?yàn)閬喢滥醽喚拖袷且蛔烊坏牟┪镳^。亞美尼亞有許多教堂，風(fēng)格各異的古堡，傳統(tǒng)美食等等。但是疫情改變了一切，改變了我們的生活。
現(xiàn)在，我們同我們的中國(guó)同事和合作伙伴，正在努力將這些交流與了解（的方式）轉(zhuǎn)變?yōu)榫€上。雖然這并不容易，但我們正在為此而努力。我們正在接觸一些做線上平臺(tái)的中國(guó)企業(yè)，希望能把關(guān)于亞美尼亞的全部信息放在網(wǎng)上。因?yàn)槿绻鄙傩畔ⅲń?jīng)濟(jì)、教育、科學(xué)在內(nèi)的不同領(lǐng)域的合作就很難成功。沒(méi)有相互間的了解和必要的信息，這些是不可能做到的。所以，這就是我們當(dāng)前的情況，我們正在和中國(guó)的合作伙伴一起解決這個(gè)問(wèn)題。我希望并且相信我們的努力必將成功。
中國(guó)網(wǎng)：的確如此，在過(guò)去的30年當(dāng)中，中國(guó)和亞美尼亞之間在增進(jìn)對(duì)彼此的了解方面取得了一些進(jìn)展，但仍然有較大的空間來(lái)進(jìn)一步增進(jìn)了解。如您所說(shuō)，疫情將我們之間的溝通和交流按下了暫停鍵，但我們必須找到解決的方法。那么，您希望向中國(guó)的朋友們介紹亞美尼亞的哪些方面？您最想讓我們記住什么？
謝爾蓋·馬納薩良：首先，縱觀古今，我們可以確定非常重要的一點(diǎn)，那就是從古至今，我們兩國(guó)之間始終都是友好的，自古以來(lái)中亞兩國(guó)沒(méi)有發(fā)生過(guò)任何沖突。
我剛剛還提到，亞美尼亞是世界上第一個(gè)基督教國(guó)家，將基督教奉為國(guó)教。這一點(diǎn)也很重要。
亞美尼亞人也曾在中國(guó)的大地上留下了自己的足跡。在第二次世界大戰(zhàn)之前，中國(guó)有一部分亞美尼亞人的聚居區(qū)。他們對(duì)當(dāng)?shù)厝朔浅Ｖ艺\(chéng)，十分友好、開(kāi)放。而我們也銘記著這段歷史。還有許多亞美尼亞裔人，他們事業(yè)有成，在各行各業(yè)取得了卓越的成就。
對(duì)于中國(guó)人民來(lái)說(shuō)，關(guān)于亞美尼亞最重要的一點(diǎn)，就是亞美尼亞對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)是友好國(guó)家。亞美尼亞對(duì)中國(guó)的游客和朋友們敞開(kāi)大門(mén)，我們正在等待你們的到來(lái)。我們支持兩國(guó)在經(jīng)濟(jì)、科學(xué)、教育等不同領(lǐng)域加強(qiáng)合作。我們對(duì)中亞兩國(guó)之間的各項(xiàng)合作都持開(kāi)放態(tài)度。
中國(guó)網(wǎng)：是的，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，亞美尼亞是友好國(guó)家，而且是一個(gè)有著悠久歷史文明和美麗風(fēng)景的國(guó)家。那么，您到中國(guó)生活多久了？
謝爾蓋·馬納薩良：這是我在中國(guó)工作的第七個(gè)年頭的開(kāi)始。大家都很驚訝我在中國(guó)居然工作了這么久，但這是事實(shí)。
中國(guó)網(wǎng)：您在中國(guó)生活了這么長(zhǎng)時(shí)間，應(yīng)該可以成為“中國(guó)通”了。
謝爾蓋·馬納薩良：我覺(jué)得自己對(duì)于中國(guó)的生活、文化或傳統(tǒng)方面還沒(méi)有了解到能夠成為專家的程度，但至少我能確定一點(diǎn)，我很喜歡這里。我覺(jué)得自己在這里的生活非常舒適、愉悅。這要感謝（中國(guó)）外交部和其他的相關(guān)機(jī)構(gòu)和單位，他們?yōu)槲覀儎?chuàng)造了舒適的條件。所以，這里的一切都很棒。其實(shí)不僅是我，我們的外交官們也都感到非常舒適，我們能感受到中國(guó)人民的熱情好客。當(dāng)然，坦率地說(shuō)，我們?cè)谥袊?guó)的工作并不簡(jiǎn)單，我指的是專業(yè)方面。但同時(shí)，我們感受到了來(lái)自中國(guó)方面的友好和善意。這就是為什么我自己以及使館的外交官們都感到非常的安全和舒適。
中國(guó)網(wǎng)：那么，對(duì)比在中國(guó)與在亞美尼亞的生活和工作，有什么比較大的不同嗎？比如生活方式等方面的差異。
謝爾蓋·馬納薩良：當(dāng)然有，比如不同的傳統(tǒng)，不同的習(xí)俗，不同的飲食等等。但是我們?cè)谏町?dāng)中也有很多相似之處。例如，我們和家人之間的親密關(guān)系，在中亞兩國(guó)實(shí)際上是一樣的。我們兩國(guó)在地理上相距很遠(yuǎn)，但我們的傳統(tǒng)是從遠(yuǎn)古時(shí)期流傳下來(lái)的，所以或許我們?cè)诟瓷弦灿幸恍┫嗨浦帯？傊覀儍蓢?guó)有很多相同之處，比如我們對(duì)父母的關(guān)心，父母對(duì)孩子的呵護(hù)，這些方面幾乎都是相同的。
中國(guó)網(wǎng)：那么您眼中的中國(guó)是什么樣的？
謝爾蓋·馬納薩良：我在中國(guó)工作期間，盡管沒(méi)有去過(guò)所有的省份，但90%我都去過(guò)。我通過(guò)親身的體驗(yàn)感受到了不同。
中國(guó)網(wǎng)：各省之間的不同？
謝爾蓋·馬納薩良：是的。包括文化上的差異，甚至是語(yǔ)言上的差異，傳統(tǒng)上的差異。所以，我很受觸動(dòng)，非常震驚。但這也是中國(guó)文化以及中國(guó)的生活當(dāng)中最吸引我的地方。中國(guó)有很多不同的傳統(tǒng)，比如我們很難比較南方和北方的生活，因?yàn)榻厝徊煌５@些不同也是統(tǒng)一多元文化的一個(gè)特征。
中國(guó)網(wǎng)：我們知道，今年，2022年，是中國(guó)同亞美尼亞建交30周年。作為一名資深的、職業(yè)的外交官，回顧過(guò)去，在您看來(lái)我們兩國(guó)的雙邊關(guān)系有哪些亮點(diǎn)？
謝爾蓋·馬納薩良：30年前的4月6日，我們簽署了建交文件。如果我們要談?wù)撟阅菚r(shí)以來(lái)兩國(guó)之間取得的成就，那可以提到太多了，因?yàn)槟菚r(shí)我們是從零開(kāi)始的。
我們的貿(mào)易關(guān)系就有很大的飛躍，現(xiàn)在中國(guó)是亞美尼亞的第二大貿(mào)易伙伴，這非常值得關(guān)注。我們不會(huì)忘記中國(guó)方面，包括中國(guó)政府、中國(guó)人民從建交伊始到現(xiàn)在給予我們的幫助，我想借此機(jī)會(huì)再次表示感謝。我們?cè)诮逃I(lǐng)域，在科學(xué)交流、教育領(lǐng)域的交流等方面也取得了突出的成就。所以，加強(qiáng)中亞雙邊關(guān)系的進(jìn)程是亞美尼亞外交政策的重點(diǎn)之一。
中國(guó)網(wǎng)：但我們也知道，當(dāng)今世界存在許多的不確定性。展望未來(lái)，你如何看待中國(guó)和亞美尼亞的雙邊關(guān)系？
謝爾蓋·馬納薩良：沒(méi)錯(cuò)，現(xiàn)在的生活并不容易，我們面臨著許多新的挑戰(zhàn)。如果看看政治地圖，看看世界地圖，就能發(fā)現(xiàn)每年熱點(diǎn)地區(qū)的數(shù)量都在上升。看看當(dāng)前歐洲正在發(fā)生什么，亞洲正在發(fā)生什么，非洲正在發(fā)生什么，以及我們所在的南高加索地區(qū)正在發(fā)生什么。真的有太多的難題。與此同時(shí)，我也非常不理解，因?yàn)楫?dāng)下政治家們似乎更愿意關(guān)注沖突，聚焦于不健康的競(jìng)爭(zhēng)，而不是和平與穩(wěn)定。這對(duì)于所有人來(lái)說(shuō)都是一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題。
所以，當(dāng)我們談?wù)撐覀儍蓢?guó)的（合作）前景或雙邊關(guān)系時(shí)，我們將習(xí)近平主席提出的“一帶一路”倡議確定為雙邊關(guān)系的基石。其實(shí)“一帶一路”不僅僅是我們兩國(guó)雙邊關(guān)系的基石，還是區(qū)域之間關(guān)系的基石。因?yàn)椤耙粠б宦贰背h不僅僅是當(dāng)前和未來(lái)穩(wěn)定與和平的支柱，也為我們未來(lái)的發(fā)展提供了機(jī)遇。我們正在以不同的方式發(fā)展與中國(guó)的雙邊關(guān)系，其中最重要的就是我們是在“一帶一路”框架下開(kāi)展合作。
中國(guó)網(wǎng)：確實(shí)如此，我也相信我們兩國(guó)的雙邊關(guān)系將會(huì)有更加美好的前景。但如您所說(shuō)，國(guó)際社會(huì)更多地聚焦于競(jìng)爭(zhēng)、沖突等等，這確實(shí)令人遺憾。希望國(guó)際社會(huì)能夠更多地關(guān)注合作、交流，相互理解、共同發(fā)展。
謝爾蓋·馬納薩良：你說(shuō)得很對(duì)。
亞美尼亞共和國(guó)駐華大使謝爾蓋·馬納薩良接受中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》專訪 （攝影：記者鄭亮）
中國(guó)網(wǎng)：您剛才提到了“一帶一路”倡議，我們知道亞美尼亞在古絲綢之路當(dāng)中扮演著非常重要的角色，而現(xiàn)在亞美尼亞是“一帶一路”倡議的積極支持者。但相信您也知道，現(xiàn)在一些國(guó)家對(duì)“一帶一路”倡議仍然心存疑慮和誤解。那么，作為參與者，亞美尼亞如何看待“一帶一路”倡議？“一帶一路”倡議為中亞兩國(guó)的合作帶來(lái)了什么機(jī)遇？
謝爾蓋·馬納薩良：在習(xí)近平主席宣布“一帶一路”倡議后，亞美尼亞是當(dāng)?shù)刈钤珥憫?yīng)并加入這一倡議的國(guó)家之一。從最初開(kāi)始，我們的立場(chǎng)就非常明確。我們了解到“一帶一路”倡議不僅僅是一個(gè)大型的經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，“一帶一路”倡議還是一個(gè)多功能的項(xiàng)目，涉及到不同的方向，包括經(jīng)濟(jì)、科學(xué)、文化、社會(huì)等，而且很難說(shuō)哪方面更重要。通常我們不太可能在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域取得了成功，而在文化領(lǐng)域、教育領(lǐng)域一片空白，這可能性很小。我們需要在各個(gè)領(lǐng)域遍地開(kāi)花，把握所有的機(jī)遇在不同的領(lǐng)域努力。否則，就談不上什么成功。最后，回到我們說(shuō)的“一帶一路”倡議，這一倡議的成功實(shí)施給了我們未來(lái)發(fā)展的可能性。參與共建的國(guó)家都同中國(guó)一樣分享了成功的碩果，不存在（某個(gè)國(guó)家）單獨(dú)獲益。所以我們談?wù)摰某晒κ枪餐某晒Γ餐奈磥?lái)。這也是唯一的出路。
中國(guó)網(wǎng)：共同分享成功的果實(shí)也是“一帶一路”的初衷。
謝爾蓋·馬納薩良：我們談到區(qū)域及區(qū)域間的發(fā)展、合作和穩(wěn)定，那么“一帶一路”倡議的成功實(shí)施首先就給我們帶來(lái)了穩(wěn)定與和平。這是主要目標(biāo)。
中國(guó)網(wǎng)：那么在“一帶一路”框架下，中國(guó)和亞美尼亞有哪些非常重要或者讓您印象深刻的合作嗎？
謝爾蓋·馬納薩良：我們可以先從經(jīng)濟(jì)關(guān)系聊起。因?yàn)槲覀儍蓢?guó)的地理位置相對(duì)較遠(yuǎn)，所以我們可以先來(lái)聊聊物流。現(xiàn)在，我們正在致力于一個(gè)重要的大型項(xiàng)目——南北（交通）走廊，這是絲綢之路框架內(nèi)的另一條走廊，是“一帶一路”倡議不可分割的一部分。在中國(guó)企業(yè)的積極參與下，我們正共同為這一項(xiàng)目而努力。這是“一帶一路”至關(guān)重要的一部分。在這一倡議下，我們之間的交流越來(lái)越多，當(dāng)然我指的是疫情之前。我清楚地記得，2018年及2019年我們兩國(guó)之間往來(lái)的相關(guān)數(shù)據(jù)，非常令人振奮。當(dāng)時(shí)，許多中國(guó)朋友到訪亞美尼亞，也有不少亞美尼亞人來(lái)到中國(guó)。我們讓兩國(guó)的學(xué)生獲得更多的交流，我們?yōu)榭茖W(xué)家們的交流創(chuàng)造了條件。所有的這些活動(dòng)，我們都是在“一帶一路”框架下組織的。這些活動(dòng)和交流都很成功。我希望并相信疫情遲早會(huì)結(jié)束，同時(shí)我也希望并相信，在短期內(nèi)，我們會(huì)再次攜手共進(jìn)，至少能達(dá)到疫情之前的（交流）水平。
中國(guó)網(wǎng)：的確如此，其實(shí)人與人之間的交流也是我們雙邊關(guān)系的一個(gè)非常重要的特征。我們注意到，越來(lái)越多的亞美尼亞人開(kāi)始學(xué)習(xí)漢語(yǔ)，而越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)開(kāi)始在亞美尼亞投資并設(shè)立分支機(jī)構(gòu)。你如何評(píng)價(jià)我們兩國(guó)之間的這些民間合作與交流？
謝爾蓋·馬納薩良：說(shuō)到交流項(xiàng)目，可能我們還得耐心等待，等到疫情結(jié)束。但另一方面，（亞美尼亞人）對(duì)中國(guó)語(yǔ)言、中國(guó)文化感興趣，這確實(shí)是一個(gè)現(xiàn)象。對(duì)我來(lái)說(shuō)也是如此。
首先，亞美尼亞人對(duì)漢語(yǔ)感興趣，這其實(shí)也是市場(chǎng)導(dǎo)向。因?yàn)閬喢滥醽喨酥溃覀兾磥?lái)的經(jīng)濟(jì)與中國(guó)市場(chǎng)緊密相關(guān)。但是學(xué)習(xí)中國(guó)的語(yǔ)言意味著什么？如果不了解中國(guó)的文化、習(xí)俗、哲學(xué)以及相關(guān)信息，學(xué)好中文幾乎是不可能的。所有的中國(guó)古代文化對(duì)亞美尼亞人來(lái)說(shuō)都很有吸引力。這就是為什么大家學(xué)習(xí)中文的興趣越來(lái)越高。現(xiàn)在，感謝上帝，我們亞美尼亞有了孔子學(xué)院。當(dāng)?shù)氐目鬃訉W(xué)院在亞美尼亞學(xué)校的框架下展開(kāi)活動(dòng)。現(xiàn)在首都和其他地區(qū)的學(xué)校里都有了這樣的特殊班級(jí)。
其次，我們已經(jīng)在亞美尼亞積極地建設(shè)了中文學(xué)校，感謝中國(guó)政府的支持。
最后，亞美尼亞的語(yǔ)言大學(xué)（埃里溫國(guó)立語(yǔ)言和社會(huì)科學(xué)大學(xué)）的主要專業(yè)之一就是中文翻譯，本科和碩士的項(xiàng)目都有這一專業(yè)。所以，我們已經(jīng)有了學(xué)習(xí)漢語(yǔ)以及中國(guó)文化、習(xí)俗、哲學(xué)等方面的完整的體系。
所以，在我看來(lái)，就其受歡迎程度而言，如今漢語(yǔ)位列英語(yǔ)之后，是全球第二大最受歡迎的語(yǔ)言，我們對(duì)此也很樂(lè)見(jiàn)。現(xiàn)在，我們亞美尼亞也有很多漢語(yǔ)老師。
亞美尼亞共和國(guó)駐華大使謝爾蓋·馬納薩良 （攝影：記者鄭亮）
中國(guó)網(wǎng)：不僅如此，而且越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)也在亞美尼亞投資并設(shè)立分支機(jī)構(gòu)。
謝爾蓋·馬納薩良：沒(méi)錯(cuò)，特別是在過(guò)去的三、四個(gè)月里，我們和中國(guó)企業(yè)之間往來(lái)頻繁。我們幫助這些企業(yè)在亞美尼亞注冊(cè)準(zhǔn)備了必要的文件。我們非常歡迎這些中國(guó)企業(yè)。同時(shí)，這也意味著這些企業(yè)對(duì)亞美尼亞市場(chǎng)感興趣，所以愿意投資。他們已經(jīng)準(zhǔn)備好了進(jìn)入亞美尼亞市場(chǎng)，我們對(duì)此非常歡迎。請(qǐng)相信我，亞美尼亞市場(chǎng)是非常自由的，尤其是對(duì)外國(guó)投資者而言，會(huì)為他們提供很多便利。
中國(guó)網(wǎng)：中國(guó)也是如此，我們也歡迎來(lái)自亞美尼亞的投資者和商人（來(lái)華投資）。
謝爾蓋·馬納薩良：關(guān)于亞美尼亞投資者到中國(guó)投資，因?yàn)椋▋蓢?guó)經(jīng)濟(jì)）規(guī)模的差距較大，但我們也有亞美尼亞在中國(guó)投資的實(shí)例。
在山西省，我們成功地建立了一個(gè)合資企業(yè)，是亞美尼亞與中國(guó)企業(yè)合資的橡膠生產(chǎn)企業(yè)。這是亞美尼亞在中國(guó)投資的首個(gè)案例。
中國(guó)網(wǎng)：我們也期待看到越來(lái)越多這樣的例子。
謝爾蓋·馬納薩良：我們也在為此而努力。
中國(guó)網(wǎng)：大使先生，非常感謝您與我們分享您對(duì)中國(guó)和亞美尼亞雙邊關(guān)系的看法，同時(shí)希望未來(lái)我們兩國(guó)的雙邊關(guān)系能更上一層樓。
謝爾蓋·馬納薩良：非常感謝您今天的采訪。對(duì)我來(lái)說(shuō)，作為大使，今天的采訪給了我一個(gè)額外的機(jī)會(huì)來(lái)聊聊我對(duì)我們工作的想法以及我們工作的成果，并向中國(guó)人民介紹我的國(guó)家以及我們兩國(guó)之間的友好關(guān)系。非常感謝！
中國(guó)網(wǎng)：謝謝。
（本期人員——編導(dǎo)：白璐；后期：劉凱；攝影：鄭亮；主編：鄭海濱）
