中國網：中國訪談，世界對話！8月2日，美國眾議院議長佩洛西竄訪中國臺灣地區。8月4日起，中國人民解放軍在臺島周邊開展系列軍演作為回應。七國集團外長和歐盟外交與安全政策高級代表為此發表涉臺聲明，聲稱要在國際規則的基礎上，致力于維護國際秩序和臺海的穩定。《中國訪談》節目特邀中國人民大學的金燦榮教授，請他來談談，什么是全球公認的國際規則？美西方政客口中所說的“國際規則”又是指什么？

中國人民大學國際關系學院教授金燦榮。（楊楠 攝）

中國網：那我們再來看看，在涉及國與國關系的問題上，聯合國的規則體系有哪些主要的精神呢？

金燦榮：我剛才講過，聯合國首先是代表人類的普遍愿望，因為聯合國成員最多，所以它一定要均衡，它的代表性要比較均衡，一個基本原則就是不干涉別國內政，尊重主權，這是基本原則。然后呢，就是在發展方面，它比較重視。就是聯合國有兩大功能，一個是安全，一個是發展，盡量就是維護和平，不要打仗，還有一個要促進發展。但是現在有點可惜，西方國家在安全方面要借助聯合國，但發展就不行。所以，它兩個功能、兩個任務，有一個完成得可以，有一個完成得差一些。

當然，現在情況好一點，為什么呢？因為咱們中國進了聯合國以后，我們是特別尊重聯合國。我的觀察，在聯合國五常里面最尊重聯合國的就是咱們中國，因為我好幾個學生在中國駐聯合國使團工作過。中國對秘書長特別尊重，有事兒要請示，事先預約了去拜訪。美國人不是的，美國人經常是把秘書長叫到他辦公室來的，知道吧？咱們是特別尊敬，而且中國進去以后平衡很多。美國對聯合國的要求就是你給我維護這個安全那個安全，而且你一看就是美國和它盟友的安全。中國還真注重發展。所以，我們進去以后，聯合國（的功能）現在實現得好一點。這是一個總特點：代表性要均衡，特別強調尊重主權，不干涉（別國）內政，要安全（和）發展兼顧，這是聯合國這個規則的主要特點。

可能和西方的矛盾就在這兒，西方就說：我的代表性比非西方強。它說：我這個15%代表國際社會，你那個85%不作數。這就很霸道了，對不對？

另外，我剛才講過，它挺不尊重人家那個非西方國家主權的；另外它也注重安全，而這個安全很狹義，就是美國和盟友的安全，對發展中國家更關注的發展它不關心的。所以，這應該是當今國際社會主要矛盾之一吧，就是美國和西方理解的國際秩序、國際規則和聯合國本身的國際秩序、國際規則是有根本矛盾的。

中國網：我們再來看一看關于臺灣問題的一些聯合國的規則。我們知道二戰時期的一些國際法律文件，比如說《開羅宣言》和《波茨坦公告》《日本投降書》，它們決定了臺灣在二戰之后的歸屬問題，那么您能不能給我們簡單介紹一下這些法律文件的主要精神？

金燦榮：是這樣，聯合國是在二戰以后成立的，二戰時候還沒有聯合國，所以不用談它。但是二戰時候有一個國際反法西斯聯盟，是1942年1月1日成立的，這個應該是代表當時的國際正義力量的，而且是戰勝法西斯的主要力量，所以這一群人，反法西斯聯盟應該說是奠定了當時的國際法基礎。

然后跟中國有關的，二戰后期的一些法律主要是中美英《開羅宣言》，這是1943年（發表的）；到了1945年就有中美英三國的《波茨坦公告》。它是有個內在聯系的，《開羅宣言》就明確規定了：日本近代從中國占領所有的土地都是非法的。它提到了“滿洲”，就是咱們東北；（臺灣）澎湖列島，必須還回去。日本當時把南海所有的四個群島——東沙、西沙、中沙、南沙都是歸著臺灣省——日本帝國臺灣省，這都歸臺灣省。所以，國際法上講，臺灣回歸祖國，整個南海群島就回歸祖國，它是這么順著的。所以，1943年《開羅宣言》其實挺重要的，《開羅宣言》一大成果，這應該講蔣介石做的工作還是挺好的，蔣介石非常成功地說服了羅斯福，讓日本把所有近代占領的中國領土全部歸還，寫清楚了。1945年《波茨坦公告》——中美英就明確講了，《開羅宣言》的所有原則必須執行。公告應該講國際法意義更強一些，《開羅宣言》也有國際法意義，但《波茨坦公告》合法性更強一點，然后對《開羅宣言》就進行認可。

然后就是1945年8月15號不是日本天皇就宣布《投降書》了嘛，這個里面他說完全接受《波茨坦公告》。所以，這個邏輯就很順了：《開羅宣言》：你要還所有的東西；《波茨坦公告》正式認可；他的《投降書》完全認可。所以，臺灣回歸祖國法理上就一點問題都沒有了。

當然也插了一個小插曲，到50年代初，美國跑到舊金山搞了一個《舊金山和約》。它的問題是什么呢？它把中國大陸和蘇聯是排除在外的，那就不行了。《波茨坦公告》實際是得到整個反法西斯同盟支持的。當時中國大陸也支持，因為那時候國民黨還是管理中國大陸的，所以國共兩黨都支持；蘇聯是支持的。《波茨坦公告》其實最有法律意義。

我個人的觀點，法律實際上是政治博弈的一個結晶，就是兩黨打打打，打到后來有一個共識，這就是法律。法律不是憑空產生的。那么二戰后期最有法律意義的，應該就是反法西斯同盟的那個共識，那么《波茨坦公告》也是整個反法西斯同盟都支持了，所以，它最有法律意義。

后來的《舊金山和約》是什么呢？因為蘇聯給排除了，中國大陸給排除了，這是二戰的兩個主力啊，所以它只是局部的反法西斯同盟的國家跟日本簽了一個東西，那個合法性就有問題了。

中國網：所以它又是在它這個圈子內建了一個國際規則？

金燦榮：對，對。因為大家知道，對二戰真正有貢獻的，其實要排（的話）蘇聯應該排第一，它損失最大，很多朋友可能不知道，從絕對損失和相對損失（論）數量都是第一的，比中國慘多了。

咱們中國犧牲也很大，我們一般說傷亡3500萬，死亡多少呢？我們大陸好像一直沒有數據，但是2015年抗戰70年的時候，臺灣的馬英九說了，國民政府的數據是死亡了1200萬人。咱們國家那時候是5億人，我們是40個死1個，蘇聯是6個死1個，多慘吶！

但是它巨大的犧牲是有收獲的，它真的擊敗了法西斯德國，解放了整個東歐嘛。所以，要說貢獻，蘇聯肯定是貢獻第一的。然后美國應該講也是有貢獻的，因為它大西洋、太平洋兩洋作戰，也不容易。

下面應該是咱們中國，貢獻非常大，這個貢獻我建議大家去看一本書，叫《羅斯福選集》，咱們商務印書館有它的中文版。看什么呢？就是1942年初的《國情咨文》。很有意思，這一年的《國情咨文》里面，富蘭克林·羅斯福，也就是通稱“小羅斯福”，他對中國的抗戰做了一個特別好的評價，他這么評價的，他說，中國是個農業國，只有黃牛水車，沒有現代的大炮飛機。所以，抵抗日本是很難很難的。他說，中國其實沒有這個條件，但是中國人太英勇了，從“9·18”開始打到1942年——他說的時候已經10年了，單獨抗戰啊，非常頑強啊。所以，他說中國抗戰的價值特別大。然后他讓大家反過來想，因為他當時想說服美國國會，就是把那個租界法案適用于中國——美國不是搞了一個租界法案嘛，給蘇聯、給英國，給后勤，因為打仗打后勤，沒后勤不行吶，美國當時力量強嘛，就給他們后勤。但是當時美國國內對給不給錢（給）中國是猶豫的。所以，他那天的《國情咨文》就重點要說這個，說你們得給。

當時他怎么說服美國國會議員呢？他的邏輯挺有意思的，后來中國學者他們都沒用過。他要議員反過來想，如果中國不是像現在這樣英勇抵抗，臉都打變形了還抱著日本（人）打。他學那個法國很優雅地投降了，那你想想世界怎么樣？中國要投降了，那個日本它的工業就和中國巨大的人力資源和自然資源結合了。他說日本帝國的實力會大漲，而且日本一定會把整個中國的軍隊組織起來，形成中日聯軍。一旦形成中日聯軍，肯定把西伯利亞打下來，蘇聯肯定失敗；最后中日聯軍和德軍會在烏拉爾會合的，打敗蘇聯。他說接著肯定會把印度打下來，然后（是）大英帝國，二戰沒結束就結束了。甚至如果打得順手，中日聯軍就有可能把澳大利亞給占領了，美國的西太平洋門戶就沒有了。

羅斯福還真是美國歷史上的偉人，是世界政治史上挺了不起的一個人物。他就反過來看的，說中國假設不抗戰，整個中國的自然資源、人力資源就被日本帝國用了，結局就完全不一樣，蘇聯就消滅了，大英帝國就沒了，澳大利亞就消滅了，整個世界史就改變了。因為中國人頑強抵抗，就確保了反法西斯陣營的勝利。

所以，“二戰”結束的時候，就是羅斯福堅持一定要把中國拉入安理會五常。當時斯大林也瞧不起（中國），斯大林覺得“中國人打得不好，憑什么跟我一塊兒”。后來羅斯福堅持。有一個細節，原來美國有個常務副國務卿叫佐立克，他曾經和我們以前的國務委員戴秉國進行中美戰略對話，他真給戴國委看過一個算他的國家文物，就是小羅斯福和斯大林談判，斯大林說哪幾家成為常務理事國？羅斯福寫了（紙條），第一就是美國，第二就是中國，蘇聯還排到后面，英國排到最后。所以，羅斯福還真的是對中國抗戰的價值特別是戰略價值很肯定的。

反正我講這么多，大家也清楚吧，從《開羅宣言》開始到《波茨坦公告》，到《日本投降書》，到羅斯福對中國抗戰價值的肯定，都說明臺灣回歸祖國法律上是很硬的。至于說現在美國、日本、（中國）臺灣都喜歡引用《舊金山和約》，那個絕對在國際法上是有缺陷的。現在他們用《舊金山和約》否定《波茨坦公告》，這在國際法上肯定是站不住的。

中國網：近年來，圍繞參加世衛大會等聯合國組織的問題，臺灣當局可以說是興風作浪，而美國的一些官員也試圖曲解（聯合國）2758號決議，說該決議沒有明確禁止臺灣參加聯合國。那么，請您給我們介紹一下，就在當時中國恢復聯合國合法席位的時候，一些相關的法律文件是怎么界定中國的地位以及大陸和臺灣之間關系的呢？

金燦榮：是這樣的，我們中國是聯合國發起國之一，然后中國代表團是在《聯合國憲章》當中第一個簽名的代表團——很多人不知道這個細節吧，我們是第一個簽名的。然后中國代表團里面有中共代表董必武先生董老，所以，它是兩黨都同意的東西。但是大家知道，后來國共內戰，解放戰爭，國民黨失敗了，就龜縮到、就竄逃到臺灣了。但是因為美國的原因，它就認國民黨，不認中國共產黨領導的大陸。所以，有一段時間，我們雖然是發起國，但是真正代表中國的中華人民共和國政府是被排除在聯合國之外的。

中國人民大學國際關系學院教授金燦榮（左）接受《中國訪談》主持人專訪。（楊楠 攝）

這個情況當然對聯合國不利，對發展中國家不公平嘛。發展中國家都是希望中國進去，因為得有個幫發展中國家說話的國家呀，中國是有這個能力的。

首先聯合國真希望中國進來，因為中國當時人口是世界三分之一，二戰剛結束，全世界20億人，我們5億多，我們占四分之一強。現在咱們人口可能（占世界人口百分之）十八點幾了，我們現在人口降了，占世界比例不到（百分之）十九了，（百分之）十八點幾。聯合國很希望我們參加，因為沒有這四分之一，聯合國代表性、合法性有問題。所以，聯合國機構很希望我們進來，發展中國家很希望我們進來。

但是美國就一直阻撓，當然臺灣當局也是阻撓的。后來雖然他們阻撓，隨著中國大陸不斷地發展，特別是我們有了“兩彈一星”——原子彈、氫彈，導彈，還有衛星，這時候國際上的壓力就非常大了。然后再加上1971年7月9日尼克松派他的特使基辛格秘密訪華，就有了1971年10月25號2758號決議通過。2758號決議通過應該講是壓倒性的，你去看，它是大會通過，是過了三分之二（票數）的。所以，它那個票數的基礎是很好的；而且2758號決議寫得非常清楚：“世界上只有一個中國，中華人民共和國是唯一合法代表，臺灣是中國一部分”，非常清楚！

為什么最近美國有些學者，葛萊儀什么的，還有些政客在挑事兒？它是在程序上有個小問題，當時什么（情況）呢？我們方面希望決議能夠順利通過。美國當時阻撓什么呢？說要把中國大陸恢復聯合國席位當作重大問題，重大問題在聯合國大會必須經過三分之二。我們這邊不是很有把握。

所以，當時就請了一幫朋友來說話，其中就有馬來西亞提了一個東西，說中國這個席位不是個問題，你把一個國家趕出去或者一個新國家接納進來，那屬于重大問題。它說中國不是，因為中國是創始國，中國一直在里面，又不是讓它進來，也不是讓它出去，只是個代表權問題。因為他們家政府更迭了，就是代表權轉移一下，它說這個東西不叫重大問題，就是一般議題，一般議題過半就行了嘛。所以，最后馬來西亞這個就通過了。最后它是按照一般議題通過的，但大家知道最后的結果是三分之二。

現在美國有些學者還在揪這個，說這么重大的問題，你當時是按照一般議題的議程通過的，程序有問題。

中國網：但是美國當時也接受了這個？

金燦榮：但問題在于什么呢？美國政府是沒有提出異議，知道吧？事情過去50年了，你才扯。因為法律上案件有個追訴期，它早過追訴期了。就是當時按照重大問題投票，因為最后投票結果過三分之二，所以（按）重大問題（投票）也沒有問題。如果你說程序上有問題，當時為什么不提？現在來攪局！所以，現在來提就純屬搗亂，實際上是沒有法律基礎的。

（本期人員：編導/文案：韓琳；主持：白璐；攝像：王一辰/劉凱；后期：劉凱；攝影：楊楠；主編：鄭海濱）