中國網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好！“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看！3月5日上午，第十四屆全國人民代表大會第一次會議在人民大會堂舉行開幕會，國務(wù)院總理李克強作《政府工作報告》。今年的《政府工作報告》有何亮點？對未來的政府工作又做了哪些重要安排？本期節(jié)目，我們就此專訪著名經(jīng)濟學家、中國政策科學研究會經(jīng)濟政策委員會副主任徐洪才。
中國政策科學研究會經(jīng)濟政策委員會副主任徐洪才。（楊佳 攝）
中國網(wǎng)：徐教授您好，歡迎您做客中國網(wǎng)《中國訪談》。
徐洪才：主持人好，各位網(wǎng)友，大家好！
中國網(wǎng)：最近一段時間，輿論界包括經(jīng)濟學界都在紛紛討論如何提振消費，擴大內(nèi)需，那么總理在政府工作報告中也提到了“有效需求不足的突出矛盾”，也提出了要“穩(wěn)定大宗消費，推動消費服務(wù)”等政策，你對此怎么看？
徐洪才：消費是穩(wěn)定經(jīng)濟增長的一個基石，我們講消費發(fā)揮基礎(chǔ)性作用，投資發(fā)揮關(guān)鍵性作用，講的也就是這個意思。那么去年的消費太弱了，是負增長。近期我們消費有一個強勁的反彈，但是大家關(guān)心的是可持續(xù)的、穩(wěn)定的增長。那么前提是什么呢？收入的增加。過去多年，我們城鄉(xiāng)居民的收入保持了和經(jīng)濟增長大體相一致。但是這個還是不夠的，因為分配體制上，我們還有一些問題，現(xiàn)在兩極分化還比較突出。目前雖然人均的收入已經(jīng)超過1.2萬美元了，好像我們這個消費的潛力很大，去年不也是超額地積累了一些儲蓄嗎？但是大家的預(yù)期，還有消費的潛力，現(xiàn)在并沒有明顯釋放出來。
目前中等收入群體的比例還是偏低，規(guī)模只有4億左右，所以還是一個啞鈴型的結(jié)構(gòu)，有點類似小蠻腰，這個太細了，太苗條了，那么未來的目標是要形成橄欖型的結(jié)構(gòu)，兩頭小，中間大。這就有必要推動共同富裕，推動收入分配體制的改革，尤其是要增加中低收入群體的收入。
那么在這方面，其實過去我們的政策也是持續(xù)發(fā)力的。比如說我們推動就業(yè)，推動中小微企業(yè)的發(fā)展、個體工商戶的發(fā)展，尤其是關(guān)注有三億新市民，那么這些新市民呢，過去在城鎮(zhèn)化過程當中，已經(jīng)離鄉(xiāng)背井到城市里面安家落戶了，但是仍然沒有落地生根。他們還面臨三大難題：一個是高房價，購房難；一個是老人看病難；第三個是小孩上學難。關(guān)鍵是囊中羞澀呀，口袋里沒錢，要增加他們的收入，這就需要激活市場的潛力。那么未來五到十年，如何將這些新市民成功地轉(zhuǎn)化成中等收入群體，那咱們就有將近七億中等收入群體，未來消費的基礎(chǔ)就更加扎根，更加堅實了。這是第二個方面。
第三個呢，我覺得恐怕還是要持續(xù)地推進城鎮(zhèn)化。目前我們城鎮(zhèn)化率還不到65%，到2035年如果能夠達到75%的水平，有幾個百分點的提升空間，這就必然會帶動投資和消費。尤其是城鎮(zhèn)化過程當中的基礎(chǔ)設(shè)施的投資，地下管網(wǎng)、通訊基礎(chǔ)設(shè)施、交通基礎(chǔ)設(shè)施、能源基礎(chǔ)設(shè)施，還有公共服務(wù)體系，都得花錢，那么在這些領(lǐng)域的投資也帶動就業(yè)，帶動消費，所以投資跟消費之間它是可以相互促進的。我覺得這個也是很重要的。
再一個呢，就是改善社會保障體系，就是要建立一個基本公共服務(wù)均等化的一個社會環(huán)境，那么在這方面，我們也是在不斷努力。還有加大公共服務(wù)的投入，比如說在縣一級的，就是四五線城市的這種醫(yī)療、衛(wèi)生、教育、文化、體育、娛樂這些公共服務(wù)設(shè)施投入，政府責無旁貸。那么在這方面，我們在進一步夯實基礎(chǔ)，這也有利于引導(dǎo)消費，促進消費。
那么總而言之，我覺得還是要從根本上解決這個問題，就是增加城鄉(xiāng)居民的收入，讓他們敢花錢。另外的話，我們在政策面也還要引導(dǎo)，就是提供一些高質(zhì)量的優(yōu)質(zhì)的服務(wù)產(chǎn)品，還有物流配送體系，這些方面我們也要優(yōu)化市場環(huán)境等等。再就是什么電商呀、售后服務(wù)體系等等這些；還有質(zhì)量的、安全的、監(jiān)督保證體系的建設(shè)等等吧，多管齊下，我們消費者未來我是看高一些。
中國網(wǎng)：說完消費，我們再來看一下儲蓄。近期關(guān)于我國超大儲蓄的問題也是大家關(guān)注的一個熱點了，您怎么看待這個現(xiàn)象呢？
徐洪才：首先呢，咱們中國人有儲蓄節(jié)儉的優(yōu)良傳統(tǒng)，舍不得花錢，水往下流，自己掙的錢讓下一代花。這是一個優(yōu)良的文化基因。另外的話，我覺得可能也是預(yù)期的因素，就是對未來經(jīng)濟增長、收入水平增加，信心還有待提振，這也是一個原因。
另外的話，具體到去年，城鄉(xiāng)居民的收入增長2.9%，消費支出呢，是負增長0.1%，幾乎是沒有變。大家能不花錢就不花錢，節(jié)儉過日子，我覺得這是一個短期的現(xiàn)象。未來的話，這個消費呀，特別是在基本生活物質(zhì)需求得到保障的前提下，改善性的，升級性的需求會進一步顯現(xiàn)出來。對文化、對信息、對娛樂、對健康，各種精神層面的這種需求會上升。
再一個老齡化社會加快來臨了，未來的這種服務(wù)消費，生活性的服務(wù)消費也會上升。那么我們過去存了一些錢，那么將來已經(jīng)老了，退休了，他還是要花錢的。這個也是必要的，所以這個儲蓄也是必要的。而且未來我們要關(guān)注這個儲蓄率會下降，這個蓄水池這個錢可能會相對減少，這是我們要關(guān)注的。
另外的話，從資源有效配置的角度，就是把儲蓄有效地轉(zhuǎn)化成投資，這個至關(guān)重要。目前的話，因為整體的需求是不足的，所以呢，政府主動作為，比如說發(fā)行專項債，作為資本金，然后加快一些公共基礎(chǔ)設(shè)施的大型項目的落地，那么投資引導(dǎo)，引導(dǎo)消費，擴大就業(yè)，特別是政府的投資，能夠創(chuàng)造更多的民間投資的機會，讓社會資本還有境外的資金都能夠跟進。那么這樣的話，這個投資得到恢復(fù)以后，特別是資金使用效率的提升，自然會提高資金資源配置的效率。另外的話，整個儲蓄到投資，這個循環(huán)會進一步暢通，那么收入也因此增加，又形成新的儲蓄。儲蓄投資再儲蓄，這也是一個循環(huán)的過程，所以也不用擔心。
當然目前大家更關(guān)心的是說我們?nèi)ツ甓啻媪诉@么多，有十幾萬億，能不能想辦法調(diào)動大家的積極性，通過政策的引導(dǎo)，讓大家花一花。我覺得這也是一個好的思路，但是呀也不要一下子把錢都花光了，更不要寅吃卯糧，我們還是要鼓勵節(jié)約型社會，同時追求消費的高質(zhì)量、投資的高質(zhì)量，這是我們努力的方向。
中國網(wǎng)：對這個投資的方向，包括您剛才說的高質(zhì)量投資，具體建議是什么？
徐洪才：其實呢，過去我們一直講財政資金的使用有11個專項的領(lǐng)域，具體的就涉及到高科技裝備制造業(yè)，像數(shù)字經(jīng)濟、智能制造，還有一些5G及其應(yīng)用的一些新基建領(lǐng)域，有民生領(lǐng)域，一些公共工程，比如水利公共工程，還有交通基礎(chǔ)設(shè)施、通訊基礎(chǔ)設(shè)施、能源基礎(chǔ)設(shè)施等等吧；另外的話，就是醫(yī)療衛(wèi)生、教育、科技創(chuàng)新，這個多得去了。
那么在這些領(lǐng)域呢，我覺得概括起來講呢，兩個：一個呢還是要引導(dǎo)資金促進創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，推動現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系的建設(shè)；一個呢就是民生改善，一老一小的問題，咱們生活品質(zhì)質(zhì)量的提升，也需要投資來拉動，老齡化社會來臨了。還有大家對我們整個城鎮(zhèn)化，鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級、縣一級的一些公共服務(wù)還不滿意，其實投資是有缺口的，所以未來的話，鄉(xiāng)村振興其實也是講的這一塊。咱們政府的資金支出，重點要下沉，讓底層的民眾得到更多的收益，有更多的獲得感。我覺得這也是一個重點。
另外的話，我覺得更重要的是通過投資，要營造一個公平競爭的市場環(huán)境，就是說有一些風險大的、未來不確定性還比較大的一些領(lǐng)域，咱們國有資本、政府的資金沖鋒在前，創(chuàng)造了一定條件以后，讓民間資金及時跟進，甚至我們可以退出來一部分，把這空間舞臺讓給民間資本、民營企業(yè)，還有外資企業(yè)，讓他們大展拳腳。那么這樣的話，整個市場就活躍起來，信心就起來了，那么整個經(jīng)濟就紅紅火火就發(fā)展起來了。
中國網(wǎng)：好，謝謝徐教授為我們帶來精彩的解答，謝謝您！
（本期人員：編導(dǎo)/文案：韓琳；主持：佟靜；攝像：王一辰/劉凱；后期：劉凱；攝影：楊佳；主編：鄭海濱）
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