中國網(wǎng)：當(dāng)前，我國從南向北推進(jìn)的春播已進(jìn)入尾聲。今年農(nóng)業(yè)面臨怎樣的形勢？2022年農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展又取得了哪些成績？近日出版的《農(nóng)村綠皮書：中國農(nóng)村經(jīng)濟(jì)形勢分析與預(yù)測（2022~2023）》一書對此作了全面的分析研究。中國網(wǎng)《中國訪談》節(jié)目特邀該書主編、中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所所長魏后凱研究員來進(jìn)行解答。

中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所所長魏后凱。（倫曉璇 攝）

中國網(wǎng)：魏老師，您好！歡迎您做客中國網(wǎng)《中國訪談》。

魏后凱：大家好！

中國網(wǎng)：首先，想請您跟我們介紹一下《農(nóng)村綠皮書：中國農(nóng)村經(jīng)濟(jì)形勢分析與預(yù)測（2022-2023）》的編寫情況以及整個《綠皮書》系列大致的情況。

魏后凱：《農(nóng)村綠皮書》這個（編制）應(yīng)該比較早了，是1993年開始編制的，到今年我們一共編了31本，一直是中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所跟國家統(tǒng)計(jì)局農(nóng)村經(jīng)濟(jì)社會司合作的這么一個結(jié)晶，30多年，相當(dāng)不容易。

從今年的這個版本來看，《中國農(nóng)村經(jīng)濟(jì)形勢分析與預(yù)測（2022-2023）》，因?yàn)槲覀冎饕菍η耙荒辏?022年）的基本情況做一個全面的、系統(tǒng)的梳理跟歸納，然后對今年（2023年）的農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨勢做一個預(yù)測。

實(shí)際上，這些年來《農(nóng)村綠皮書》每年的報告都是分為三個部分。第一部分就是一個總報告，第二部分是專題篇，第三部分是熱點(diǎn)篇。

中國網(wǎng)：我們看到，其實(shí)《農(nóng)村綠皮書》中采用了非常豐富的、大量的數(shù)據(jù)，請問您一下，書中采用的這些數(shù)據(jù)的主要來源是什么？

魏后凱：我們這些數(shù)據(jù)首先的來源是國家統(tǒng)計(jì)局。還有別的數(shù)據(jù)來源于國家有關(guān)部委的一些機(jī)構(gòu)，比如農(nóng)業(yè)農(nóng)村部、海關(guān)，這里面已經(jīng)公布的這么一些數(shù)據(jù)。還有國際對比的一些數(shù)據(jù)，有些是來源于海外的一些國際組織。第三個渠道就是農(nóng)發(fā)所自己調(diào)查的，我們課題組，還有所里相關(guān)調(diào)查的數(shù)據(jù)。因?yàn)閺?020年開始，我們搞了一個“中國鄉(xiāng)村振興調(diào)查數(shù)據(jù)庫”，在全國10個省市進(jìn)行大規(guī)模的調(diào)查。

這套書出來得比較早，（數(shù)據(jù)）比較全面、比較系統(tǒng)，農(nóng)村的一個情況，對我們的學(xué)習(xí)研究、對我們有關(guān)部門的決策都能起到很重要的參考作用。政府部門，包括我知道很多部門，政府的、國務(wù)院的、全國人大的，都來要這本書。

中國網(wǎng)：從《綠皮書》反映的情況來看，2022年我國農(nóng)業(yè)取得了非常亮眼的成績，您認(rèn)為2022年我國農(nóng)業(yè)取得的最突出的成果是什么呢？

魏后凱：應(yīng)該說，2022年我們農(nóng)業(yè)農(nóng)村尤其是農(nóng)業(yè)的情況是相當(dāng)不錯的，因?yàn)樾鹿谝咔閷r(nóng)業(yè)的影響比對工業(yè)跟服務(wù)業(yè)的影響要小，對農(nóng)村的影響要比對城市的影響相對小一點(diǎn)。在這么一種情況下，加上我們有關(guān)部門在這一兩年對農(nóng)業(yè)農(nóng)村高度重視，所以應(yīng)該說我們的農(nóng)業(yè)農(nóng)村取得了比較大的成就，這里面就可以看得很清楚。

一、我們保障了糧食安全。我們的糧食產(chǎn)量連續(xù)8年在1.3萬億斤以上。應(yīng)該去年是1.37萬億斤，比2021年增長了0.5%。

二、我們的農(nóng)業(yè)增長還是不錯的。從去年的情況來看，我們的GDP增長只有3.0%，但是我們的農(nóng)業(yè)增加值比這個要高，一產(chǎn)增加值是4.1%，就是說GDP增長3%，我們的農(nóng)業(yè)增長4.1%，增長速度更快，農(nóng)林牧漁業(yè)獲得一個更快的增長。農(nóng)村居民的收入增長得也比較快，連續(xù)多年農(nóng)村居民收入都是要快于城鎮(zhèn)居民收入的增長速度。從去年的情況看，我們的居民收入實(shí)際增長2.9%，城鎮(zhèn)居民是1.9%，那我們的農(nóng)村居民達(dá)到了4.2%，農(nóng)村居民收入的增長比城鎮(zhèn)居民要快了2.3個百分點(diǎn)。就是由于農(nóng)村居民收入這些年來持續(xù)穩(wěn)定地高于城鎮(zhèn)居民收入增長，所以我們可以看得很清楚，城鄉(xiāng)居民的收入差距在持續(xù)穩(wěn)定地縮小，去年一年就縮小了0.05。

應(yīng)該說這都是我們的一些亮點(diǎn)，糧食有了，（糧食）安全有了保障，糧食在不斷地增產(chǎn)，農(nóng)業(yè)的增長速度保持持續(xù)穩(wěn)定地增長，在新冠疫情的這么一個情況下。第三個是農(nóng)村居民收入（增長）相對比較快，比城鎮(zhèn)居民要高，城鄉(xiāng)收入差距在持續(xù)不斷地縮小。我記得，我們做鄉(xiāng)村振興規(guī)劃的時候（中共中央 國務(wù)院印發(fā)《鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略規(guī)劃（2018－2022年）》），當(dāng)初提出了城鄉(xiāng)居民收入比預(yù)期縮小0.05，去年一年就縮小了0.05。這也是不容易的。

中國網(wǎng)：那么回顧一下去年的經(jīng)驗(yàn)，我們采取了哪些措施來克服困難，保障了糧食以及多種農(nóng)產(chǎn)品的豐收呢？

魏后凱：我們前面講了，對農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作高度地重視，每年的年初有一個中央“一號文件”，緊接著對春耕都是高度重視，很多資金都是提前下達(dá)的。這里面，第一就是對包括中央“一號文件”在內(nèi)，一年來發(fā)表了一系列規(guī)劃文件，對全國整個的“三農(nóng)”工作有一個統(tǒng)籌安排，有一個統(tǒng)一的部署，而且要給它落實(shí)下去，這個我覺得是第一點(diǎn)。當(dāng)然這個制度每年都是這樣的。

第二，加大了財政金融的這種支持力度，尤其是財政。因?yàn)槿ツ晡覀儑邑斦兜睫r(nóng)、林、水的支出量很大，應(yīng)該是2.25萬億元。更重要的是，我們實(shí)際上可以發(fā)揮財政資金跟金融資金的這種合力作用，來推動“三農(nóng)”的發(fā)展。這是第二個方面。

第三，這些年尤其是去年，在農(nóng)業(yè)支撐條件方面做了大量的工作，耕地的保護(hù)，還有種業(yè)的振興、農(nóng)業(yè)機(jī)械化裝備，等等，我們投入大量的資金，采取了一系列的措施。比如高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田，我們就是新增1億畝高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田。這樣的話到去年底，全國高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田的總量達(dá)到10億畝。10億畝是一個什么概念？也就意味著我們現(xiàn)在的耕地一半以上已經(jīng)是高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田了。現(xiàn)在中央提出來要逐步把基本農(nóng)田全部變?yōu)楦邩?biāo)準(zhǔn)農(nóng)田，（離）這個目標(biāo)還是有較大的差距。這樣一些高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田的建設(shè)、種業(yè)的振興、機(jī)械化推進(jìn)、農(nóng)業(yè)的綠色發(fā)展等等，這些為農(nóng)業(yè)發(fā)展提供了重要的保障，提供了一個好的支撐條件。

中國網(wǎng)：您認(rèn)為未來我國還可以出臺哪些持續(xù)性的惠農(nóng)政策來增加支持力度呢？

魏后凱：我覺得，下一步我們農(nóng)業(yè)的支持政策，首先一點(diǎn)就是要錨定加快建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國這么一個目標(biāo)。現(xiàn)在我們已經(jīng)明確提出來要加快建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國。當(dāng)然我們加快建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國，它是一個長期的艱巨的任務(wù)，我們要到2050年建成農(nóng)業(yè)強(qiáng)國，但這里面分階段穩(wěn)步地推進(jìn)。

在農(nóng)業(yè)強(qiáng)國這么一個目標(biāo)下，我們農(nóng)業(yè)的支持政策應(yīng)該是有差異的，所以，我的想法應(yīng)該是錨定加快建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國這么一個目標(biāo)，來對我們的農(nóng)業(yè)支持保護(hù)政策來進(jìn)行相應(yīng)的調(diào)整，使它能夠滿足農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)的需要。這是一個大的方向。

第二，我覺得，我們還是要加大對農(nóng)業(yè)農(nóng)村支持的力度。剛才我講了，這些年來，我們農(nóng)業(yè)支持的力度在不斷地加大，但我覺得就是跟國外相比、跟我們要建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國的要求相比，還是有一定的差距。比如根據(jù)現(xiàn)在研究的數(shù)據(jù)，比如說歐洲的一些國家，比如德國，農(nóng)民收入相當(dāng)一部分是來源于政府的補(bǔ)貼。保糧食安全，（因?yàn)椋┧且环N公共產(chǎn)品。保糧食安全，按照現(xiàn)在這種依靠政府的政策跟補(bǔ)貼，使農(nóng)民種糧能夠保本，要達(dá)到這么一個水平的話，我覺得這個力度還需要進(jìn)一步加大。也就是未來我們農(nóng)民種糧，依靠政策性的補(bǔ)貼，他就基本上能夠保本，然后通過其他的一些措施就能夠獲取利益。這樣的話，我們就是需要加大政策、財政、金融等支持的力度。這是第二點(diǎn)。

第三，剛才講的也是我們這種農(nóng)業(yè)支持保護(hù)政策。我覺得下一步應(yīng)該是更多地向（增加）農(nóng)民收入、綠色發(fā)展的這個方向進(jìn)行轉(zhuǎn)變，在這么一個框架下來構(gòu)建一個與農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)相適應(yīng)的新型的農(nóng)業(yè)支持政策體系，就是更多聚焦于提高農(nóng)民的收入，促進(jìn)農(nóng)業(yè)的綠色發(fā)展，往這個方向去進(jìn)行轉(zhuǎn)變。

中國網(wǎng)：《綠皮書》反映2022年我國的脫貧攻堅(jiān)成果在持續(xù)擴(kuò)展，請您給我們介紹一下，在哪些方面有了拓展？有哪些方法來阻止農(nóng)民返貧？

魏后凱：這些年來，我們832個脫貧縣連續(xù)多年農(nóng)村居民收入的增長速度比全國農(nóng)村居民收入平均增速都要快。去年我們832個貧困縣農(nóng)民收入的增長速度是5.4%，全國農(nóng)村居民（收入的增長速度）是4.2%，脫貧地區(qū)是5.4%，它就高了1.2個百分點(diǎn)。由于它的增長速度比全國農(nóng)村居民的增速要高，這樣的話它的相對水平在不斷提高，也就是說脫貧地區(qū)農(nóng)村居民收入相當(dāng)于全國平均水平的——我們把它叫相對水平——在不斷地提高，去年達(dá)到了75.1%，就相當(dāng)于全國平均水平的3/4左右，這也是在不斷地提高。

中國網(wǎng)：差距在逐步地縮小？

魏后凱：差距在逐步地縮小。實(shí)際上我們可以看出來，這種差距的縮小主要是脫貧地區(qū)，它的收入增長得比較快引起的。我們可以看出來，工資性收入、經(jīng)營性收入、轉(zhuǎn)移性收入這三塊都比較快，比全國平均水平都要快。實(shí)際上我們就可以看得很清楚了，我們采取了多方面的措施，因?yàn)槿嫱七M(jìn)鄉(xiāng)村振興里面的兩個底線要求——一個就是要確保國家的糧食安全，第二個是要不發(fā)生規(guī)模性返貧。我們要推進(jìn)鞏固脫貧攻堅(jiān)成果同鄉(xiāng)村振興進(jìn)行有效銜接，這里面采取了很多政策措施，做了大量的工作。我們這個《綠皮書》里有過歸納，我覺得我們也可以從收入增長的角度來看，可以把它歸納為三個方面：

一個就是它主要是促進(jìn)工資性收入增長。工資性收入增長，采取的措施就是穩(wěn)崗就業(yè)。你看看從年初一開始有關(guān)部門促進(jìn)農(nóng)民工就業(yè)，來增加農(nóng)民就業(yè)，穩(wěn)崗就業(yè)方面我們做了大量的工作。實(shí)際上，我們?nèi)ツ昝撠毜貐^(qū)農(nóng)村居民的工資性收入還是最主要的一個來源，但工資性收入有很多是他們到外地去打工的這么一個工資性收入。

中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所所長魏后凱做客《中國訪談》演播室。（倫曉璇 攝）

第二是經(jīng)營性收入。經(jīng)營性收入實(shí)際上就是發(fā)展產(chǎn)業(yè)（的收入），包括一產(chǎn)、二產(chǎn)、三產(chǎn)。實(shí)際上為了促進(jìn)脫貧地區(qū)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們也做了大量的工作，包括我們的銜接的資金，就是脫貧攻堅(jiān)成果同鄉(xiāng)村振興有效銜接的這么一個銜接的資金。雖然我們已經(jīng)打贏了脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，解決了絕對貧困問題，但是我們?nèi)ツ赀€是增加了100個億，資金總規(guī)模達(dá)到1650億元，從去年的情況來看，銜接資金的55%以上都投向了產(chǎn)業(yè)；當(dāng)然今年國家的要求是投向產(chǎn)業(yè)這個比例要超過60%。（通過）這些措施我們就可以看出來，實(shí)際上我們是比較重視脫貧地區(qū)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，通過產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來促進(jìn)脫貧地區(qū)農(nóng)村居民經(jīng)營性收入——它的持續(xù)穩(wěn)定增長。

第三，穩(wěn)定了，保持脫貧地區(qū)的政策穩(wěn)定不變，這里面實(shí)際就是轉(zhuǎn)移性的凈收入。因?yàn)槊撠毜貐^(qū)轉(zhuǎn)移性收入這一塊很大，相當(dāng)一部分是來源于政府。過去中央提出來，就是說脫貧地區(qū)自脫貧之日起，給予它5年的過渡期，5年過渡期保持政策不變，實(shí)際上也就是“扶上馬給他送一程”。大家可能都知道，我們的第一批脫貧縣是2016年，實(shí)際上到現(xiàn)在已經(jīng)到（期）了，但是后來我們國家把這個政策實(shí)際上又延續(xù)了，所有的脫貧縣都延續(xù)到2025年了。這樣的話更加有利于脫貧地區(qū)政策的穩(wěn)定，實(shí)際上這就有利于增加他們轉(zhuǎn)移性的凈收入。

通過這三個方面的措施，實(shí)際上都在推進(jìn)脫貧地區(qū)農(nóng)村居民收入持續(xù)穩(wěn)定的快速增長。當(dāng)然這里面，現(xiàn)在也有一個問題，到目前為止脫貧地區(qū)還是沒有形成一個內(nèi)生發(fā)展的這么一個機(jī)制，這是未來需要解決的一個問題。

中國網(wǎng)：一個長效的機(jī)制？

魏后凱：因?yàn)楝F(xiàn)在脫貧地區(qū)收入的增長主要是靠工資性收入、靠轉(zhuǎn)移性凈收入這兩塊。工資性收入有很多是到外地去打工的工資性收入，轉(zhuǎn)移性凈收入有很多來源于政府，都是外來的。所以，脫貧地區(qū)內(nèi)生發(fā)展的這么一種長效機(jī)制，需要我們今后要花更多的精力、更大的力量、更多的措施來推進(jìn)它加快形成。

第二個方面，現(xiàn)在就是說脫貧地區(qū)832個脫貧縣實(shí)際上在分化，有的脫貧縣發(fā)展的（情況）是很不錯的，有的比非脫貧縣發(fā)展水平、發(fā)展勢頭都要好，有的還是相對比較滯后。所以，832個脫貧縣本身也在分化，我們要對這種現(xiàn)象引起重視。

中國網(wǎng)：像您剛才總結(jié)的這三點(diǎn)有我們過去的一些經(jīng)驗(yàn)和成果，更重要的是我們在過去這些年的基礎(chǔ)上發(fā)現(xiàn)一些問題，看能不能找到未來使得脫貧縣、脫貧地區(qū)可以持續(xù)內(nèi)生發(fā)展的一些機(jī)制。

魏后凱：我的想法是這樣的，因?yàn)槲迥赀^渡期，到2025年就結(jié)束了。因?yàn)殪柟掏卣姑撠毠?jiān)成果同鄉(xiāng)村振興進(jìn)行有效銜接，就是這5年就要把這個銜接做好。這樣的話過渡期完了以后，全部轉(zhuǎn)向全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興。在2025年以后，我們覺得要按照新的標(biāo)準(zhǔn)，就是搞一個欠發(fā)達(dá)地區(qū)的發(fā)展政策，重新按照新的標(biāo)準(zhǔn)來制定一個欠發(fā)達(dá)地區(qū)的發(fā)展政策，不限于現(xiàn)有的脫貧地區(qū)。因?yàn)閯偛盼覀冎v了，現(xiàn)在脫貧縣在分化，其他的非脫貧縣也在分化。根據(jù)我們的研究，現(xiàn)在有一些非脫貧縣發(fā)展面臨的困難比脫貧縣還多呢。所以，在新的情況下，我們一定要研究未來的一些政策，我的想法就是搞一個欠發(fā)達(dá)地區(qū)的發(fā)展政策。

中國網(wǎng)：我們再來看下一個問題，近些年來,農(nóng)村的新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)進(jìn)一步發(fā)展，農(nóng)產(chǎn)品電商直采和定制生產(chǎn)，以及鄉(xiāng)村旅游等新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)也是不斷地涌現(xiàn)，《綠皮書》中也談到了這一點(diǎn)，有哪些新業(yè)態(tài)是您覺得比較有發(fā)展前景的呢？

魏后凱：從新產(chǎn)業(yè)來看，一個典型的產(chǎn)業(yè)，我覺得就是預(yù)制菜產(chǎn)業(yè)。

中國網(wǎng)：“一號文件”中也提到了。

魏后凱：預(yù)制菜產(chǎn)業(yè)肯定是一個新的產(chǎn)業(yè)。隨著我們居民收入水平的提高和消費(fèi)的升級，預(yù)制菜產(chǎn)業(yè)的規(guī)模會越來越大，因?yàn)槌青l(xiāng)居民的收入水平高了，生活節(jié)奏加快了，有很多東西他不愿意自己來做了，可能通過預(yù)制菜產(chǎn)業(yè)給他加工好。粗加工以后，他買了就走了。這個產(chǎn)業(yè)的潛力很大。2021年這個規(guī)模是3500億元左右，一般預(yù)測到今年可能能夠超過5000億元。實(shí)際上越往后，預(yù)制菜產(chǎn)業(yè)的規(guī)模和前景，我認(rèn)為都是巨大的。

從新模式來看，從新的業(yè)態(tài)來看的話，我們現(xiàn)在就是說一個很典型的農(nóng)產(chǎn)品的網(wǎng)絡(luò)的銷售，這里面有很多的模式、很多的業(yè)態(tài)，比如什么網(wǎng)絡(luò)直播，各種各樣的通過網(wǎng)絡(luò)的那種銷售，這個市場規(guī)模也是增長的速度很快，而且規(guī)模也是不斷地擴(kuò)大。從去年（2022年）的情況來看，農(nóng)產(chǎn)品的網(wǎng)上銷售5300億元左右，增長了9.2%，這個速度是很快的。所以往后走的話，農(nóng)產(chǎn)品網(wǎng)上銷售、網(wǎng)絡(luò)直播，還有其他各種各樣的這種和數(shù)字化、信息化、網(wǎng)絡(luò)化緊密聯(lián)系在一起的農(nóng)產(chǎn)品的這種新的業(yè)態(tài)、新的模式會越來越多。這個是一個很大的變化。

中國網(wǎng)：以你的觀察，新業(yè)態(tài)城鄉(xiāng)融合發(fā)展這方面還存在哪些問題和困難？

魏后凱：應(yīng)該說現(xiàn)在我們這種城鄉(xiāng)的融合發(fā)展，尤其是城鄉(xiāng)產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展一直在推進(jìn)，但這里面也存在一些問題。一個就是我們覺得這個融合的水平還不是太高；再一個就是從融合的方向來看，更多的是城里的產(chǎn)業(yè)到農(nóng)村去，更多的是一種外生、外來的。比如說搞電商，很多是城里人搞的這個電商，只是把這個產(chǎn)品買來再銷出去，跟農(nóng)民結(jié)合得并不是很緊，有的并沒有形成一個共同體。當(dāng)然農(nóng)民家里的農(nóng)場自己來銷售那就很緊密了，合作社那就很緊密了。

所以，下一步怎么來提高產(chǎn)業(yè)融合水平，怎么來使由這種外來的驅(qū)動轉(zhuǎn)向內(nèi)生的發(fā)展，我覺得很重要。當(dāng)然，要實(shí)現(xiàn)這樣一種轉(zhuǎn)變，首先要推進(jìn)我們農(nóng)業(yè)的規(guī)模化、組織化。首先要規(guī)模經(jīng)營，能夠跟著組織起來，比如合作社、家庭農(nóng)場，這樣的話你就能夠更好地有能力來對接市場，來采用一些新的技術(shù)。第二個，我覺得就是要解決他的融資難、融資貴，解決他的資金需求的問題。第三個方面，我覺得就是說還要解決他的科技、教育、文化水平和素養(yǎng)的問題。因?yàn)楝F(xiàn)在農(nóng)業(yè)的經(jīng)營人員離職業(yè)化和專業(yè)化還是有一定的距離，農(nóng)業(yè)就業(yè)人口的文化素養(yǎng)、科學(xué)文化素質(zhì)還是相對比較低的。所以，我們覺得通過規(guī)模化、組織化，通過解決他的融資難、融資貴的問題，通過提高他的科學(xué)文化素養(yǎng)等等多方面的途徑來促進(jìn)，把農(nóng)村的這一塊，這種產(chǎn)業(yè)水平給提高，這樣的話能更好地促進(jìn)城鄉(xiāng)產(chǎn)業(yè)的融合。

中國網(wǎng)：謝謝魏老師為我們帶來如此精彩的解讀，再次感謝您做客中國網(wǎng)《中國訪談》，謝謝！

（本期人員：編導(dǎo)/文案：韓琳；主持：佟靜；攝像：王一辰/劉凱；后期：劉凱；攝影：倫曉璇；主編：鄭海濱）