全國(guó)政協(xié)委員羅援上將：中國(guó)每增加一分錢軍費(fèi)都是為了和平

　　羅援：境外媒體和輿論有一個(gè)不太正常的心態(tài)，就是把我們的軍費(fèi)放在三鏡之下。一個(gè)是聚焦鏡，只盯著中國(guó)不盯著別的國(guó)家。有的國(guó)家的軍費(fèi)在2011年是7250億美元，我們?cè)?011年的軍費(fèi)才930億美元。但有一些媒體就光盯著中國(guó)而不盯其他的國(guó)家。一個(gè)是放大鏡，把我們的軍費(fèi)無限地放大。我們現(xiàn)在是增長(zhǎng)了11.2%，但有的境外的研究機(jī)構(gòu)說把我們的軍費(fèi)兩位數(shù)、三位數(shù)地增長(zhǎng)。第三個(gè)鏡是有色眼鏡，用一種意識(shí)形態(tài)的有色眼鏡來看中國(guó)，我們?cè)僭趺赐该鳎膊恍拧?/p>

　　問：軍費(fèi)問題陷入了一個(gè)悖論，增長(zhǎng)速度過快的時(shí)候他擔(dān)憂你在搞軍備競(jìng)賽；增長(zhǎng)得慢他又說你不透明。中國(guó)的軍費(fèi)和國(guó)外的統(tǒng)計(jì)口徑是否有區(qū)別？

　　羅援：有一些是關(guān)于計(jì)算方法的不一樣。但不管怎么說也不至于把我們的軍費(fèi)擴(kuò)大到兩倍、三倍這么大。我覺得軍費(fèi)問題不在別的，關(guān)鍵是你的意圖是什么。中國(guó)現(xiàn)在每增加一分錢都是為了和平，而有的國(guó)家只要增加一美元只是為了戰(zhàn)爭(zhēng)。美國(guó)的軍費(fèi)構(gòu)成其中有一項(xiàng)就是戰(zhàn)爭(zhēng)追加撥款。我們中國(guó)的軍費(fèi)構(gòu)成里哪有戰(zhàn)爭(zhēng)追加撥款？我們所有錢都是和平追加撥款。中國(guó)是聯(lián)合國(guó)五大常任理事國(guó)，近30年中唯一沒有打過仗的，為什么給我們貼上軍事威脅論的標(biāo)簽。美國(guó)幾乎每四年打一回仗，但他的總統(tǒng)卻能獲得諾貝爾和平獎(jiǎng)。

　　問：每年的軍費(fèi)預(yù)算大概包含幾大類，用在哪些地方？

　　羅援：我們的軍費(fèi)這幾年的使用基本是比較平衡的，就是人頭費(fèi)和活動(dòng)費(fèi)還有一個(gè)就是裝備費(fèi)都各占1/3。人頭費(fèi)就是官兵的福利待遇，要養(yǎng)著這個(gè)兵占1/3，活動(dòng)費(fèi)是要訓(xùn)練保持正常的戰(zhàn)備水平，活動(dòng)費(fèi)占1/3，再一個(gè)是我們的裝備費(fèi)占1/3。

　　問：2010年的國(guó)防白皮書里談到軍費(fèi)用于提高士兵軍官的生活待遇以及在邊防士兵的訓(xùn)練、生活條件。中國(guó)的軍人的福利待遇、工資水平目前是什么水平？

　　羅援：這幾年應(yīng)該說是有比較大的漲幅，但很多基層官兵還沒有完全進(jìn)入到所謂的中等或者是中等收入水平。我們很多基層指戰(zhàn)員在邊海防，家屬、子女上學(xué)的問題、就業(yè)的問題，帶來了很多的負(fù)擔(dān)。現(xiàn)在隨軍家屬的條件放寬了，但是他們很多進(jìn)城就失業(yè)了。官兵從家屬安置、子女就業(yè)以及最后的生老病死的福利待遇還是有很多差距的。

　　問：就是說不是簡(jiǎn)單地發(fā)工資這么簡(jiǎn)單。

　　羅援：我有一個(gè)提案《軍隊(duì)地位及福利待遇法》，其中有一項(xiàng)就是軍人待遇要和CPI物價(jià)掛鉤，和公務(wù)員的薪金上漲要掛鉤。軍隊(duì)的工資是非常透明的，他們沒有年終獎(jiǎng)，職務(wù)工資、軍齡工資、基本工資，一些福利加在一塊兒就是收入。軍隊(duì)現(xiàn)在的工資有了一定的提高，但是由于物價(jià)上漲，還有其他的一些問題，還是存在著一些困難的。但是我覺得作為一個(gè)軍人不會(huì)去計(jì)較這些，軍人給多少都是黨和國(guó)家、人民給我們一種待遇，我們軍人精忠報(bào)國(guó)的志愿是不會(huì)動(dòng)搖的。

　　問：您認(rèn)為軍人的福利待遇達(dá)到什么樣的水平算是正常的？

　　羅援：國(guó)際上通用的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是軍人一般比公務(wù)員高出20%，那么再一個(gè)就是要和CPI掛鉤，物價(jià)上漲，軍人的津貼也要適當(dāng)?shù)靥岣摺＿€有一個(gè)很多軍人擔(dān)負(fù)的危險(xiǎn)的、有風(fēng)險(xiǎn)的崗位工作，這要給予特殊崗位補(bǔ)貼。比如說有很多是有核輻射的，像這樣在危險(xiǎn)崗位工作的指戰(zhàn)員要給他們另外的補(bǔ)貼。還有一個(gè)就是地區(qū)差別，不同的地區(qū)應(yīng)該有不同的差別，不同的崗位應(yīng)該有不同的差別。總之我覺得按照軍人的付出應(yīng)該有相應(yīng)的回報(bào)。

　　問：國(guó)防白皮書從98年開始發(fā)布，透明程度也是一步一步來的，從總的數(shù)據(jù)細(xì)化到現(xiàn)役部隊(duì)的花銷，那我們能不能期待以后在哪些方面還可能更透明一點(diǎn)？

　　羅援：透明的問題沒有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。你以前不可想象，把我們的軍費(fèi)包括絕對(duì)值和相對(duì)值都對(duì)外公布，甚至我的軍兵種所占的一些比例也對(duì)外公布，但是我們現(xiàn)在基本都做到了。比如我們18個(gè)集團(tuán)軍這個(gè)數(shù)字以前是絕對(duì)保密的，但在我們的白皮書中已經(jīng)公布出來了。現(xiàn)在西方國(guó)家還讓我們進(jìn)一步透明，包括我們軍兵種所占的比例是多少，坦克裝甲車的數(shù)量是多少，我覺得這些有點(diǎn)過了。透明只有相對(duì)透明，沒有絕對(duì)透明。西方國(guó)家也做不到。我們不能陷入西方國(guó)家的透明陷阱。你給我設(shè)計(jì)好什么，你叫我透明什么我就透明什么。

　　問：就是我們自主自愿地透露軍費(fèi)開支，在這樣一個(gè)縱向的進(jìn)展中有沒有可能還有其他可以公開的？

　　羅援：透明的目的首先是要增信釋疑，就是把所有的家底都亮出來，人家該說你中國(guó)軍事威脅論還說中國(guó)軍事威脅論。所以透明的問題對(duì)于一些大國(guó)來講，比如對(duì)美國(guó)來講，他可以把相當(dāng)?shù)牟糠滞该鳌＿@種透明是什么？對(duì)其他國(guó)家是一種威懾。透明不透明，不是目的，什么是目的？維護(hù)國(guó)家的利益這才是目的。

　　問：從去年11月國(guó)際輿論都非常關(guān)注美國(guó)將把自己的戰(zhàn)略往亞太地區(qū)轉(zhuǎn)移，您如何評(píng)價(jià)這次轉(zhuǎn)移？

　　羅援：這次轉(zhuǎn)移我覺得美國(guó)需要向中國(guó)做出一個(gè)解釋,美國(guó)到亞太來干什么來了？你說是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向亞太，我覺得這是歡迎的。但是美國(guó)重返亞太是軍事重返亞太，是要加強(qiáng)軍事同盟，你就要給我們做一些解釋了。你說要在澳大利亞加強(qiáng)駐軍，澳大利亞面臨什么安全威脅了？為什么要在澳大利亞增加駐軍？你說要在菲律賓加強(qiáng)駐軍，菲律賓有什么威脅？為什么要在菲律賓駐軍？你說在亞太要保護(hù)航道安全，你的航道安全什么時(shí)候受過侵犯了？所以這個(gè)問題美國(guó)必須要向中國(guó)進(jìn)行軍事透明。

　　問：目前我們沒有聽到官方正式的解釋。

　　羅援：美國(guó)在亞太地區(qū)我給他概括的是“5321”戰(zhàn)略布局。美國(guó)在亞太地區(qū)有五大軍事同盟，美菲、美澳、美泰、美日、美韓，再一個(gè)就是五大軍事基地群，東北亞軍事基地群封鎖中國(guó)從內(nèi)海走向西太平洋北邊的通道；東南亞軍事基地群控制我們從太平洋走向印度洋的戰(zhàn)略通道；關(guān)島軍事基地群是收回來的一個(gè)拳頭；澳新軍事基地群是美軍信息戰(zhàn)的樞紐；夏威夷是美軍的指揮、通訊和交通的樞紐。美國(guó)利用三道島鏈對(duì)我形成三了道封鎖線，日本和澳大利亞是其在亞太的兩個(gè)戰(zhàn)略支撐點(diǎn)。

　　問：所以您認(rèn)為5321的戰(zhàn)略布局是對(duì)中國(guó)的一個(gè)遏制？

　　羅援：這個(gè)話都不用我來說，我們寧肯信其有，不可信其無。美國(guó)必須拿出實(shí)際行動(dòng)來解釋你不是針對(duì)中國(guó)。你首先可以做幾件事讓我們解除對(duì)你的戒心。第一你的軍機(jī)、軍艦不要到我們的臨海地區(qū)進(jìn)行頻繁的、高強(qiáng)度的偵查。第二是對(duì)臺(tái)軍售問題中止，這個(gè)對(duì)你不是過高的要求，你就要履行8·17公報(bào)，這個(gè)已經(jīng)20年了，美國(guó)要兌現(xiàn)承諾。第三件事，美國(guó)要放棄對(duì)華歧視性的法案。但是我們現(xiàn)在沒有看到，你現(xiàn)在一個(gè)勁是以中國(guó)為主要的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，甚至它的一些演習(xí)把中國(guó)作為假想敵，這種情況下我們不能沒有防人之心。

　　問：美國(guó)宣布未來十年的軍費(fèi)預(yù)算削減了4500億美元，這相當(dāng)于是在有限的預(yù)算內(nèi)加強(qiáng)在亞太地區(qū)的投入，你如何看待這種集中力量部署戰(zhàn)略的舉動(dòng)？

　　羅援：我認(rèn)為這并不是一種戰(zhàn)略擴(kuò)張而是以攻為守。看美國(guó)以前的戰(zhàn)略調(diào)整大部分都是屬于在上升期的一種調(diào)整，除了經(jīng)濟(jì)不景氣還有其他的原因。還有美國(guó)的伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)和阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)是套在脖子上的兩條枷鎖，再一個(gè)國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)不景氣，失業(yè)率居高不下，你再拿什么錢到亞太地區(qū)來。所以他想重返亞太不是始于今日，在小布什上臺(tái)的時(shí)候就改變了克林頓提出來的中美不是戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，中美現(xiàn)在是戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，把中國(guó)作為潛在的對(duì)手。但這時(shí)候爆發(fā)了9·11事件，打亂了他的步伐，現(xiàn)在是當(dāng)時(shí)的戰(zhàn)略調(diào)整的延續(xù)。此一時(shí)彼一時(shí)，現(xiàn)在已經(jīng)不是當(dāng)時(shí)的情況了，美國(guó)的實(shí)力不是處于上升期，而是處于一種相對(duì)的下降，也不是說它現(xiàn)在就下降了，但是相比較起來他現(xiàn)在已經(jīng)開始下降了。在這個(gè)時(shí)候進(jìn)行這種戰(zhàn)略擴(kuò)張我覺得他是心有余而力不足。

　　問：新聞發(fā)布會(huì)上，我們的外長(zhǎng)也明確表示歡迎美國(guó)在亞太地區(qū)發(fā)揮建設(shè)性的作用。從國(guó)防的角度來理解建設(shè)性的作用是什么樣的？

　　羅援：就是維持亞太地區(qū)的和平穩(wěn)定，不能再亂上加亂，本來南海地區(qū)已經(jīng)很亂了，美國(guó)沒來之前南海各國(guó)還在2002年簽署了南海各國(guó)行為宣言（《南海各方行為宣言》），那時(shí)候南海問題已經(jīng)開始降溫了，怎么又升溫了呢？就是美國(guó)到這兒來攪混水、拉偏架。這時(shí)候美國(guó)要保持亞太地區(qū)的和平和穩(wěn)定。重返亞太，我剛才講了保持一個(gè)建設(shè)性作用，可以到這兒來搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)，大家互利共盈，這種是有可能的。但是你現(xiàn)在不是，你是軍艦重返了，那就難免會(huì)有這種擦槍走火的風(fēng)險(xiǎn)。

　　問：有分析認(rèn)為“金色眼鏡蛇”軍演已經(jīng)超過了一般意義上的軍演，特別是在制海權(quán)的爭(zhēng)奪上，是不是表明他們已經(jīng)作出選擇呢？

　　羅援：那當(dāng)然了，金色眼鏡蛇演習(xí)原來是美國(guó)和他的一些軍事同盟國(guó)的雙邊演習(xí)，但現(xiàn)在變成了一種多邊演習(xí)，演習(xí)的地點(diǎn)是臨近我們的南海地區(qū)，演習(xí)的參演國(guó)除了傳統(tǒng)的美日韓還有新馬泰再加上印尼。這個(gè)演習(xí)里怎么就沒有中國(guó)？現(xiàn)在一般認(rèn)為這個(gè)演習(xí)把誰排除在外，誰有可能就是他的一個(gè)針對(duì)對(duì)象。再一個(gè)就是演習(xí)科目的設(shè)定，搞一些登陸、反登陸，他說是搞一些反恐，但反恐又說是誰搶占了島礁或者是開發(fā)平臺(tái)。從裝備也可以看出正在演練新提出來的空海一體戰(zhàn)。這些聯(lián)合起來分析就可以看出，美國(guó)在亞太地區(qū)頻繁地進(jìn)行軍事演習(xí)的目的到底是什么。

　　問：中國(guó)在海外參建的工程越來越多，海外中國(guó)人受到非傳統(tǒng)威脅也在加大，有輿論再次呼吁我們要海外駐軍，您的看法是什么？

　　羅援：不在海外駐軍，在海外沒有軍事基地，我認(rèn)為這個(gè)政策還是應(yīng)該堅(jiān)持的。因?yàn)椴豢赡茉趧e的國(guó)家駐軍，如果在別的國(guó)家駐軍等于別的國(guó)家的主權(quán)要讓渡給你了，這實(shí)際上還是侵犯別的國(guó)家的主權(quán)。現(xiàn)在世界上動(dòng)亂的國(guó)家多了，我們是不是都要駐軍？這個(gè)駐軍供給保障如何來解決？它的行動(dòng)怎么和地方相關(guān)國(guó)家或者是法律相對(duì)接都是大量的問題。

　　問：在不駐軍的情況下如何能保障海外中國(guó)人的安全？

　　羅援：我覺得還是主要靠駐在國(guó)，就是駐在國(guó)有義務(wù)要保障我們海外華人的安全。再一個(gè)就是我們的使館要不斷地給海外華人和我們?cè)诤Ｍ夤ぷ鞯膯T工和職工進(jìn)行安全方面的教育，在必要的時(shí)候要提出安全預(yù)警。一旦出現(xiàn)了情況，我們的使館和駐外武官處要和他們的保安部隊(duì)進(jìn)行密切的磋商，要積極地營(yíng)救。在大量的僑民撤出的時(shí)候我們的軍隊(duì)要派軍機(jī)軍艦接，進(jìn)行撤僑的工作。有大的自然災(zāi)害的時(shí)候我們也要進(jìn)行救援工作。

　　問：中國(guó)軍隊(duì)在保護(hù)安全方面還是作為一個(gè)機(jī)動(dòng)靈活的力量？

　　羅援：對(duì)，做一個(gè)機(jī)動(dòng)靈活的力量。再一個(gè)是海外基地的問題，現(xiàn)在有一些人炒作中國(guó)要在海外建立軍事基地，實(shí)際上我覺得是沒有多大益處的，在這方面我們還是要按照我們的那種自衛(wèi)性的國(guó)防，我們是和平、獨(dú)立、自主的外交政策還是按這條路走下去，我們不稱霸不在海外駐軍，但是我們要非常有效地維護(hù)我們國(guó)家的利益。

　　問：您今年的提案里提到了要把部隊(duì)的文藝兵跟作戰(zhàn)部隊(duì)的制服進(jìn)行區(qū)分，這是出于什么考慮？

　　羅援：一些民眾對(duì)我們軍隊(duì)的體制、編制以及整個(gè)序列沒有搞清楚。現(xiàn)在軍隊(duì)和文藝兵、文體兵在制服上有類似的地方。現(xiàn)在軍隊(duì)沒有所謂的文職將軍，（文體兵）走的是專業(yè)技術(shù)序列，軍隊(duì)走的是作戰(zhàn)部隊(duì)序列，但由于服飾上比較接近，所以產(chǎn)生了唱歌跳舞的也可以當(dāng)將軍的誤會(huì)，士兵的成長(zhǎng)機(jī)制也受到了影響。有基層士兵也反映情況說他們摸爬滾打非常地辛苦，但是要想晉升為一個(gè)排長(zhǎng)、連長(zhǎng)并不是很容易的事。有一個(gè)文體的特招兵當(dāng)兵的第一天就可以享受團(tuán)職、師職待遇，這對(duì)軍隊(duì)是不太公正的。

　　問：確實(shí)我們看到一些軍藝歌手很年輕，沒有那么長(zhǎng)的軍齡，為什么可以享受到高的待遇呢？

　　羅援：那還是貢獻(xiàn)不同，我說區(qū)別開并不是對(duì)文體兵有什么看法，他們也是憑著自己的才藝和能力得到了肯定。但是就是把服飾上區(qū)別開，作為文體的人員他們可以穿得更漂亮一點(diǎn)，讓人一看他還是軍人。文體人員我還是很尊重的，他是我們先進(jìn)軍事文化的主力軍，對(duì)提振軍心士氣是起到了積極的作用，而且也是我軍的優(yōu)良傳統(tǒng)的延續(xù)。

　　（完）