問(wèn)：北京市2012年底出臺(tái)的異地高考方案，受到了很多網(wǎng)友的質(zhì)疑，認(rèn)為這個(gè)方案沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)步，您贊成嗎？
葛劍雄：如果沒(méi)有中央政府采取一定的措施，依靠各地自己定方案，永遠(yuǎn)不可能滿足外界的要求，也永遠(yuǎn)沒(méi)有一個(gè)合理的標(biāo)準(zhǔn)。
第一，我們現(xiàn)在教育資源的差距是相當(dāng)大的；第二，各地遷入遷出的比例也完全不同，有些省份是遷入的，有些省份遷入遷出是平衡的，在這種情況下，地方利益和不同進(jìn)入者之間絕對(duì)不可能取得平衡的。
昨天我在教育臺(tái)看到一個(gè)短片很有意思，采訪一個(gè)中學(xué)生，問(wèn)他“歡不歡迎異地高考”，他說(shuō)感情上我當(dāng)然歡迎啊，都是我的哥們兒，但是我從利益上是反對(duì)的，現(xiàn)在假如我有80%的可能性，他們一來(lái)，可能降到50%，甚至?xí)?0%，那我當(dāng)然不高興。這很實(shí)在。
這個(gè)矛盾不能光靠什么發(fā)揚(yáng)雷鋒精神，而是要靠實(shí)實(shí)在在的調(diào)節(jié)。中央政府應(yīng)該定出來(lái)，比如北京必須拿出多少來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，實(shí)在有困難的，中央政府給點(diǎn)錢(qián)，給點(diǎn)政策，這樣的做法。
中央要下決心做這件事，不能各地自己去定計(jì)劃，我覺(jué)得這會(huì)造成本地和外地生源之間的矛盾沖突，因?yàn)橥饷娴娜藖?lái)當(dāng)然希望一步到位，甚至希望條件更好一點(diǎn)，這是人之常情，但這個(gè)不能完全靠地方來(lái)解決，也不好攤比例，因?yàn)楦鞯貤l件是不同的，就像有的地方本身很富余，巴不得你來(lái)，有些人希望能出去，大量遷入外來(lái)人口的地方壓力很大。
我們想想，如果今天北京、上海或哪個(gè)地方一步到位，會(huì)很快吸引其他（省份的人）往那里跑，這個(gè)壓力很大，沒(méi)有哪個(gè)城市受得了。
問(wèn)：但我們也看到，相比起珠江三角洲地區(qū)，比如廣州、深圳等一線城市的政策是比較合理的，您認(rèn)為眼下北京的方案達(dá)到了它能做出的最大的努力了嗎？
葛劍雄：我對(duì)北京本身的情況不太了解。這里面的情況不能只看表面，我也了解過(guò)一些地方，盡管外來(lái)教育的壓力很大，但高考?jí)毫Σ⒉缓艽螅热缰槿牵袑W(xué)矛盾比較大，高考?jí)毫Σ淮蟆５诙行┑胤奖旧斫逃Y源也不像北京那么吸引人，不要以為外來(lái)異地高考都是窮人，也包括很多白領(lǐng)，訴求就比較高，還有還要考慮之后的走向。
為什么大家要僅僅根據(jù)表象來(lái)看呢，我覺(jué)得大家要直面我們國(guó)家長(zhǎng)期形成的經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)各方面地區(qū)之間、城鄉(xiāng)之間巨大的差異，包括教育之間巨大的差異。
為什么北京本地一些人更加抵制呢？因?yàn)樗麄冊(cè)瓉?lái)的教育資源豐富，條件比較好，北京、上海本地人高考錄取率可以達(dá)到80%，所以我覺(jué)得這種事情不可能完全依靠本地政府自覺(jué)，而且最明白的是中央政府，外界肯定看不到，它的壓力中央最明白，所以這件事情只有靠國(guó)務(wù)院協(xié)調(diào)解決這些問(wèn)題。
問(wèn)：您多次提到過(guò)，希望在異地高考這件事情上由中央牽頭出方案。
葛劍雄：對(duì)，然后調(diào)動(dòng)地方的積極性。我再舉個(gè)例子，比如支援新疆，你讓各地自己報(bào)名，這個(gè)不解決問(wèn)題，最后怎么解決？中央分配，上海包幾個(gè)縣，在那里建的學(xué)校保證不低于本地的水平，這不就解決了，否則上海憑什么給你做？憑什么要對(duì)你開(kāi)放資源？
我就在上海發(fā)現(xiàn)，如果有支持外地人進(jìn)來(lái)的話，馬上就有罵“滬奸”，我不知道北京有沒(méi)有“京奸”的稱(chēng)呼，這樣就會(huì)引起地域矛盾。
我們國(guó)家要充分利用中央來(lái)調(diào)節(jié)，姑且不講高校，就講義務(wù)教育，上海現(xiàn)在外來(lái)人口和本地人口比，已經(jīng)是外來(lái)人口多了，如果它有財(cái)力，應(yīng)該支持，中央政府就不能考慮財(cái)政支付的轉(zhuǎn)移嗎？我們建議多年了，憑學(xué)籍卡看孩子流動(dòng)到哪里，中央給政策解決，這樣矛盾就可以緩解。
我建議部屬的大學(xué)，所有名額全部公開(kāi)，機(jī)會(huì)是均等的，全國(guó)各地的人都可以報(bào)北大，我給你機(jī)會(huì)，考得上考不上我沒(méi)辦法，但是有一條，中央政府，以前教育部實(shí)施的211、985地方共建現(xiàn)在停止，為什么？我相信中央政府有這個(gè)財(cái)力保證他們的經(jīng)濟(jì)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)有錢(qián)，211拿8億，中央拿4億，上海拿4億，這樣來(lái)的，收這個(gè)錢(qián)，這樣會(huì)影響上海納稅人的感情，我們拿50%的錢(qián)，你招我30%的學(xué)生，現(xiàn)在給你30%，外地招的不夠，上海覺(jué)得也不夠，我們出了50%的錢(qián)，只招30%，現(xiàn)在我覺(jué)得不要再搞這個(gè)構(gòu)建，這個(gè)經(jīng)費(fèi)就應(yīng)該由中央政府保證，然后名額開(kāi)放。當(dāng)然別人會(huì)說(shuō)這也不公平，一樣的分?jǐn)?shù)他們條件好，公平慢慢來(lái)嘛。
問(wèn)：走一步算一步。
葛劍雄：同時(shí)讓各校自主招生，你也不要分配百分之幾百分之幾了，大家在分?jǐn)?shù)面前一律平等，有特殊的照顧那是另外的，比如中央規(guī)定對(duì)某個(gè)地區(qū)必須照顧幾個(gè)名額，這是另一回事，用不到為了高考把孩子遷回去，有本事考就上，這就做到了機(jī)會(huì)的公平。
至于地方大學(xué)呢，不能這么干，我也在講，全世界凡是地方供養(yǎng)的，多是有點(diǎn)條件的，美國(guó)是完全放開(kāi)的，第一，他們地區(qū)之間的差異不像我們那么大，第二它可以實(shí)施自己的政策，加州本地的大學(xué)凡是加州的居民象征性交一點(diǎn)學(xué)費(fèi)就可以了，但外州的人去學(xué)費(fèi)就要高一些。我們也可以用這個(gè)政策，但我們用這個(gè)政策大家接受不了的，同樣考取北京，比如首都師范大學(xué)，本地人一年兩千，外地人一年八千，他們又要說(shuō)不平等了，我們光有這個(gè)政策還不行，所以我說(shuō)地方之間，要由中央政府協(xié)調(diào)，也可以采取對(duì)口的辦法支援。
大家希望教育真正的公正合理，也有待我們城鄉(xiāng)之間的差距、地區(qū)之間的差距縮小甚至消除，這個(gè)時(shí)候教育才能夠做到真正的公平，差距小。
問(wèn)：教育部的部長(zhǎng)袁貴仁也回應(yīng)了這個(gè)問(wèn)題，說(shuō)目前中央是不會(huì)做這個(gè)統(tǒng)一規(guī)劃的。
葛劍雄：為什么中央不能做呢？我認(rèn)為這個(gè)不成立，為什么不能做？如果不能做，那么中央要明確地告訴大家，中央是不能做的，所以你們得忍受這個(gè)差異，又要各地自己制定方法。你要知道，富裕地區(qū)地方每年上繳中央的財(cái)政數(shù)字是逐年增高的，那國(guó)家讓我們自己解決自己的問(wèn)題，我能不能解決自己的問(wèn)題再接受外面的，中央就是起這個(gè)作用的，既然要開(kāi)放，以后中央稅和地方稅分開(kāi)，地方財(cái)政包干自主，你為什么做不到？所以我覺(jué)得做不到的事情我們要實(shí)事求是地告訴民眾。
我注意到袁部長(zhǎng)講過(guò)，2020年之前不可能延長(zhǎng)義務(wù)教育，我覺(jué)得他做得對(duì)，不要給大家許愿。我們有的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)“不能讓一個(gè)孩子因?yàn)榧彝ダщy上不起大學(xué)”，這個(gè)話美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬都不敢講，為什么？因?yàn)榇髮W(xué)不是義務(wù)制的，你不能保證對(duì)每個(gè)孩子都能免費(fèi)吧，不能免費(fèi)，只能對(duì)研究生給予一部分資助，但你不能說(shuō)“我不能讓每一個(gè)孩子上不起研究生”，這不行的，如果他成績(jī)很差拿不到獎(jiǎng)學(xué)金，那就不行。還有的不具備上大學(xué)的條件，你應(yīng)該勸他不是只有上大學(xué)一條路。
另外我也建議，我們能不能讓在北京求學(xué)的高中畢業(yè)生不要再回到家鄉(xiāng)考試，就留在北京考，異地考試，原籍錄取，當(dāng)然，他們說(shuō)這樣實(shí)施不徹底，但你們比較一下，比起你們到了高三不得不回來(lái)原籍，甚至有的自出生從來(lái)沒(méi)去過(guò)的地方復(fù)習(xí)備考總是更方便吧？只要教育部統(tǒng)一，只要教育部要求公平的錄取，那就可以做到。
問(wèn)：這樣做難嗎，里面的分?jǐn)?shù)算法似乎也是個(gè)難點(diǎn)？
葛劍雄：一點(diǎn)不難，方法很多，可以分?jǐn)?shù)折算，比例折算，比如在北京前82%，到了當(dāng)?shù)氐慕逃恳部梢越o他前82%進(jìn)去，辦法有得是。
但現(xiàn)在兩方面，教育部不肯做，嫌煩，下面也不愿意做，說(shuō)我們就是要這樣。一步步來(lái)嘛，現(xiàn)在北京異地高考的孩子還沒(méi)有一點(diǎn)點(diǎn)希望，如果接受我這個(gè)建議，至少今年開(kāi)始可以留在北京考了，總比你跑回從來(lái)沒(méi)有到過(guò)的陌生的外地去考要發(fā)揮得好一點(diǎn)吧，所以大家要調(diào)整心態(tài)，我們可以退而求其次，進(jìn)步就是這樣慢慢積累的，不要一開(kāi)始就說(shuō)，不行，我一定要這樣，沒(méi)有怎么辦。
問(wèn)：您覺(jué)得您這個(gè)建議被接納的可能性有多少？
葛劍雄：我剛才講了，我認(rèn)為從教育部來(lái)說(shuō)不是難事，當(dāng)然肯定會(huì)有意見(jiàn)，但我把這個(gè)方案拿出來(lái)公開(kāi)地做，你不要以為還不一定呢，政府干什么的？政府多征求意見(jiàn)，政府在民主還不集中的時(shí)候就制定出方法，承擔(dān)責(zé)任。
另一方面，考生、家長(zhǎng)要面向現(xiàn)實(shí)，中央政府也說(shuō)了，交給地方自己辦，哪怕國(guó)務(wù)院總理也不可能自食其言的，所以我們大家都要調(diào)節(jié)好，目標(biāo)不是一天就能實(shí)現(xiàn)的，人自己的夢(mèng)想也不是一天就能實(shí)現(xiàn)的，大家可以一步步推動(dòng)它，而且不影響你的，大家統(tǒng)一做這個(gè)方案，先解決這個(gè)，不影響你明年再改變，也不影響北京哪一天開(kāi)放。
問(wèn)：有人認(rèn)為私人辦學(xué)是解決異地高考的最佳辦法，您贊成嗎？
葛劍雄：私人辦學(xué)應(yīng)該是一個(gè)方向，為什么呢？世界上大多數(shù)國(guó)家來(lái)講，多數(shù)國(guó)家是民間辦學(xué)、私人辦學(xué)要占到30%甚至40%，我們國(guó)家只有那么低的比。教育部既然牽頭，也允許教育可以有一點(diǎn)合理的收費(fèi)，現(xiàn)在放著中國(guó)幾百、幾千億的錢(qián)流到外國(guó)去，為什么中國(guó)就不能辦呢？
我們民間也要有一個(gè)正確的心態(tài)，我們老是罵民辦大學(xué)，關(guān)你什么事呢？富人拿了錢(qián)去吃喝你沒(méi)有辦法，他拿錢(qián)給孩子上學(xué)這不好嗎？我們的義務(wù)教育本來(lái)是100人用的，現(xiàn)在有20個(gè)人不用了，這80人不就多用一點(diǎn)嗎？社會(huì)是有不平等，但大富翁關(guān)起門(mén)來(lái)打高爾夫你也沒(méi)辦法，社會(huì)不要去講這些東西。而且你要相信，私立學(xué)校會(huì)優(yōu)勝劣汰，如果從幼兒園到大學(xué)都有一批優(yōu)秀的至少合格的私人學(xué)校，就能緩解這個(gè)矛盾，使教育經(jīng)費(fèi)用于更多人。
第二，也提供了出路，比如我們有些孩子想上大學(xué)但考不上，就到外國(guó)去，我跟他們講，難道外國(guó)好大學(xué)會(huì)讓你有錢(qián)就上？多數(shù)是那些收錢(qián)的，有些學(xué)校的水平也不如我們國(guó)內(nèi)的，所以不但是異地高考，其他矛盾都可以大大緩解。
問(wèn)：您認(rèn)為，政府在異地高考這件事情上最迫切需要作出的改變是什么呢？
葛劍雄：政府要制定正確的政策。比如把部屬大學(xué)全部放開(kāi)，為了做到這一點(diǎn)，部屬大學(xué)全部由中央財(cái)政投入。
問(wèn)：一定要由中央做這件事情？
葛劍雄：對(duì)，不然是不公正的，你叫地方政府拿出50%的錢(qián)來(lái)，你憑什么叫它拿出來(lái)？既然你已經(jīng)分灶吃飯了，以前計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代我全部拿出去都沒(méi)問(wèn)題，因?yàn)閺膩?lái)沒(méi)規(guī)定這是你的，現(xiàn)在政治上是一個(gè)契約性的關(guān)系。另外就是承擔(dān)起它的責(zé)任來(lái)，如果承擔(dān)不了責(zé)任，做不到，那么就應(yīng)該實(shí)事求是地告訴民眾現(xiàn)在做不到，不能（許愿），然后讓你們自己想辦法，這個(gè)只有激化不同群體之間的矛盾。
問(wèn)：在目前的這種現(xiàn)狀之下，對(duì)處在異地就學(xué)初期的孩子們，你建議他們?cè)缛栈卦髮W(xué)嗎？
葛劍雄：不單是選擇到哪里求學(xué)，還要理性地看自己到底是拼大學(xué)，還是上高職。我的理解，就算異地高考都解決了，四川來(lái)的孩子為什么一定要考北大呢？我也可以考四川大學(xué)，這要做理性選擇，人總是這樣，沒(méi)有辦法定百分之百的目標(biāo)的。
我1964年高中畢業(yè)的時(shí)候，醫(yī)生說(shuō)你身體不好，不能參加高考，那對(duì)我打擊很大。后來(lái)老師勸我，你還是先工作吧，我只有高中畢業(yè)，就去做教師了，到了1977年恢復(fù)高考，我高高興興去高考，一報(bào)名說(shuō)不行啊，你的年齡已經(jīng)過(guò)了，不能考，那你怪誰(shuí)呢？誰(shuí)知道過(guò)了一段時(shí)間又研究生招考，我當(dāng)時(shí)想試一試，試一試就成功了，這怎么說(shuō)呢？
我總主張?jiān)谑虑橛邢Ｍ臅r(shí)候要百分之百地去努力，但當(dāng)這個(gè)希望的確沒(méi)有的時(shí)候就要趕快放棄找其他辦法，不要大家拼這一根獨(dú)木橋，明明走不通，我們做“中國(guó)夢(mèng)”是對(duì)的，但不要認(rèn)為什么夢(mèng)想都要馬上成真，我今年一定要在這里高考！退而求其次還是可以的。
一個(gè)社會(huì)不是需要人們都上大學(xué)的，最簡(jiǎn)單地講，也不是人人適合或者必須要上大學(xué)的。當(dāng)然了，人家說(shuō)你講現(xiàn)成，如果我不是1978年有研究生考試的機(jī)會(huì)，我也不是只有高中生文憑嘛。還有，我是1957年從浙江一個(gè)鎮(zhèn)上面遷到上海的，如果我晚一年，1958年開(kāi)始戶(hù)口就不能隨便遷，要經(jīng)過(guò)批準(zhǔn)，我進(jìn)上海的時(shí)候，我的父母在上海沒(méi)有固定工作，如果照現(xiàn)在，那就可以叫農(nóng)民工子女嘛，那時(shí)候我到上海去找教育局，我說(shuō)我想把學(xué)籍轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，他說(shuō)不行，你是外面的人，先考上海的考試吧，考吧，可以，考過(guò)了我就進(jìn)入了學(xué)校，馬上變成上海人了，你看，就差一年。
當(dāng)然，我們當(dāng)然希望社會(huì)應(yīng)該公正，我們也希望政府應(yīng)該給社會(huì)公正的機(jī)會(huì)，但現(xiàn)實(shí)總是有距離的，所以我希望大家理性地做，家長(zhǎng)也是這樣，也許你的孩子到其他地方的大學(xué)將來(lái)更容易成才，也許你的孩子不上大學(xué)，將來(lái)成為廚師，或者成為企業(yè)家，都是有很多出路的，就算是世界上的發(fā)達(dá)國(guó)家也從來(lái)沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家百分之百的上大學(xué)，更不用說(shuō)百分之百的都上名校，如果百分之百的人都上名校，這個(gè)名校就沒(méi)名了。
問(wèn)：您在去年接受專(zhuān)訪時(shí)就提到過(guò)，現(xiàn)在社會(huì)給年輕人的出路太少，導(dǎo)致大家都選一條路，現(xiàn)在來(lái)看，這個(gè)現(xiàn)象有好轉(zhuǎn)嗎？
葛劍雄：只能說(shuō)稍微有點(diǎn)好轉(zhuǎn)，但路子太少，你看我們公布出來(lái)的基尼系數(shù)，這是很說(shuō)明問(wèn)題的，差距是客觀存在的。我們的農(nóng)民連個(gè)組織都沒(méi)有的，土豆賣(mài)不掉就找央視，這跟央視有什么關(guān)系的？土豆賣(mài)不掉應(yīng)該是當(dāng)?shù)剞r(nóng)會(huì)跟政府打交道，要做什么事，應(yīng)該是這樣的，所以你現(xiàn)在不能怪我們的孩子不愿意當(dāng)農(nóng)民，為什么不用動(dòng)員都愿意做公務(wù)員？我研究生畢業(yè)的時(shí)候很少有人愿意做公務(wù)員的，我們希望都留在大學(xué)，后來(lái)都到深圳下海，為什么現(xiàn)在大家都想當(dāng)公務(wù)員？所以政府應(yīng)該有辦法，不能說(shuō)全部消除，但至少可以做調(diào)節(jié)工作的。
問(wèn)：有一種聲音認(rèn)為，有些地方出臺(tái)的異地高考政策里加強(qiáng)了對(duì)家長(zhǎng)的要求，他們擔(dān)心這會(huì)引起新一輪“拼爹”，您覺(jué)得呢？
葛劍雄：我們不否定“爹”和“爹”之間是不同的，這是避免不了的。
對(duì)于“爹”也要不僅僅看錢(qián)，也要有各方面的標(biāo)準(zhǔn)，比如沒(méi)有犯罪記錄，或者有見(jiàn)義勇為的行為,不僅僅看錢(qián)。但“爹”和“爹”之間的不同，我又回到這句話，這是社會(huì)問(wèn)題，不拼怎么辦，人家家長(zhǎng)帶著孩子到美國(guó)上夏令營(yíng)，政府也要保證每個(gè)孩子都有嗎？爹之間的差異是客觀事實(shí)。希望大家對(duì)這一點(diǎn)，心態(tài)也要平衡一點(diǎn)，又是這句話，在我們的世界，在我們這個(gè)國(guó)家，不可能保證每一個(gè)孩子生來(lái)就完全平等，要縮小這個(gè)差距，一方面靠社會(huì)，另外一方面，年輕人要有一點(diǎn)自信，要靠你自己努力。
我們現(xiàn)在有這種不好的風(fēng)氣，什么事情不成，就說(shuō)是社會(huì)對(duì)自己不公，包括農(nóng)村的孩子，我那天對(duì)他們講，為什么同樣是你們村里的，甚至比你窮的考上了你沒(méi)有考上呢？你也得考慮考慮，大家就會(huì)比較平靜，而不是激化矛盾，“拼爹”這個(gè)問(wèn)題也就不存在了。
問(wèn)：有個(gè)數(shù)字很引人注目，2012年國(guó)家財(cái)政教育支出占到國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的比例達(dá)到了4%，您是怎么解讀這個(gè)數(shù)字的？
葛劍雄：當(dāng)然我們很高興，政府曾經(jīng)兩次許諾要達(dá)到（4%），這次是真的達(dá)到了，第三次了，比原來(lái)推遲了很多年。
但其實(shí)比我們的鄰國(guó)韓國(guó)、日本，甚至印度，4%不算高的，是偏低的，但不管怎么樣這是一個(gè)重大的突破。現(xiàn)在問(wèn)題我們關(guān)心的是，第一，政府要告訴我們4%到底怎么樣體現(xiàn)達(dá)到4%的，你開(kāi)個(gè)清單出來(lái)，中央撥款多少，地方撥款多少，最后是怎么達(dá)到的。
另外，這個(gè)錢(qián)是不是真正花在教育上面了，我知道有些地方財(cái)政是截留的，比如某個(gè)省告訴我，中央撥的錢(qián)給學(xué)校100萬(wàn)，最多給你80萬(wàn)，20萬(wàn)扣下，但還是要你在回復(fù)中央的文件上簽字，不簽80萬(wàn)也不給你；還有一些地方中央撥下的教育經(jīng)費(fèi)用來(lái)修路，本來(lái)修路費(fèi)用應(yīng)該是城建出的。
所以我是謹(jǐn)慎樂(lè)觀，比如普九說(shuō)都達(dá)到了，但后來(lái)揭露有些地方是把已經(jīng)畢業(yè)的孩子拉回來(lái)冒充，你看，數(shù)字也達(dá)到了，考試成績(jī)也合格了，就是這么來(lái)的。所以，我們?cè)趹c祝、樂(lè)觀的同時(shí)，我希望我們得到的是實(shí)實(shí)在在的4%，并且在這個(gè)基礎(chǔ)上不斷提高，這不是過(guò)分奢侈的要求。
問(wèn)：有人提出質(zhì)疑，說(shuō)教育上的開(kāi)支到年尾時(shí)增長(zhǎng)曲線一下子上去了，這是不是有“突擊花錢(qián)”的嫌疑？
葛劍雄：“突擊花錢(qián)”不是嫌疑，就是在“突擊花錢(qián)”。
這是跟我們的財(cái)政制度有關(guān)的，前兩年我提過(guò)一個(gè)提案，內(nèi)容是要明確我們國(guó)家的財(cái)政年度，我們?nèi)舜?月份開(kāi)的，就算很順利地批準(zhǔn)了今年的財(cái)政預(yù)算，我問(wèn)他們，萬(wàn)一這項(xiàng)我不批準(zhǔn)，你錢(qián)已經(jīng)花了，算怎么辦？我是圖書(shū)館館長(zhǎng)，我最晚的一年是到10月份才拿到當(dāng)年的預(yù)算，但我1到9月份花的錢(qián)都是借的，萬(wàn)一我借的錢(qián)你不批準(zhǔn)那我怎么辦？一點(diǎn)嚴(yán)肅性都沒(méi)有的。
到第一年年底錢(qián)還沒(méi)有來(lái)，到第二年中間錢(qián)下來(lái)了，然后第二年剛過(guò)又要你馬上結(jié)算，怎么算得出來(lái)啊？都是移花接木，把表面平衡，年底怎么能不突擊花錢(qián)？最后下來(lái)還有多少萬(wàn)，你們必須花掉，幾月幾號(hào)以前，一般都是12月15號(hào)，因?yàn)檫€要結(jié)帳，花不完會(huì)全部收掉。這不是我們的問(wèn)題，錢(qián)不下來(lái)我們舍不得花、不敢花，到最后當(dāng)然要突擊花。還有，我不突擊花，明年就要減少的，今年你只花了80%，明年給你減20%，別說(shuō)減20%，減15%都心驚肉跳的。不是說(shuō)都腐敗了，這是制度上的問(wèn)題，如果制度設(shè)計(jì)得比較好，就可以改變大多數(shù)人這種情況，個(gè)別腐敗分子隨便怎么樣都會(huì)找借口的，這另當(dāng)別論，如果大多數(shù)人都走上正軌，少數(shù)腐敗分子一用這個(gè)錢(qián)就暴露了。
問(wèn)：您個(gè)人對(duì)于教育部現(xiàn)在所做的一切，會(huì)打多少分？
葛劍雄：這就很難打分了，這里有個(gè)什么問(wèn)題呢，可能有的人到現(xiàn)在還不了解，或者還沒(méi)注意到，中國(guó)的教育不是都?xì)w教育部管的。教育部管的是部屬大學(xué)，地方大學(xué)是歸地方政府。比如前幾年我也提了提案，要求解決民辦教師的問(wèn)題，教育部跟我解釋?zhuān)銈兊囊庖?jiàn)我們也提過(guò)了，但我們左右不了當(dāng)?shù)卣@個(gè)錢(qián)是當(dāng)?shù)卣贸鰜?lái)的，能夠做的只有國(guó)務(wù)院。
比如教育部在高校的作為，這個(gè)我可以打，我給它打分打的不高，當(dāng)然他們有他們的難處，就事論事來(lái)評(píng)價(jià)我覺(jué)得是比較好的。（采訪整理/王艾玲）
