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活動(dòng)標(biāo)題

中印關(guān)系史亟待重新發(fā)現(xiàn)

活動(dòng)描述

時(shí)間：2011年5月31日10:00 嘉賓：印度駐華大使?蘇杰生? 簡(jiǎn)介：中印兩國(guó)同為亞洲新興大國(guó)，面臨著類似的發(fā)展問題和國(guó)際需求。盡管國(guó)際上有龍象之爭(zhēng)的輿論，但兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人多次重申中印關(guān)系為龍象共舞，印度駐華大使更是將中印兩國(guó)描述為急需熟識(shí)的“亞洲兩兄弟”。

文字內(nèi)容：

中國(guó)網(wǎng):
各位網(wǎng)友上午好，這里是“中國(guó)訪談”，我是主持人孫紅娟，坐在我身邊的是Dr. Jaishankar，他是印度駐華大使，也是一位令人尊敬的學(xué)者。

大使先生您好，非常榮幸您能來參加我們的節(jié)目。您是中國(guó)網(wǎng)的一位老朋友了，所以跟我們的網(wǎng)友說點(diǎn)什么吧？

2011-05-30 13:28:33
蘇杰生:
大家好，很高興能夠再次來中國(guó)訪談做客，也很感謝Sunny 給我這次機(jī)會(huì)。我很愿意回答大家關(guān)心的中印關(guān)系問題，以及印度眼中的世界，向大家解釋印度的關(guān)切，或者比較一下中印兩國(guó)的關(guān)切等等。

2011-05-30 13:33:16
中國(guó)網(wǎng):
如果我沒記錯(cuò)的話，您這次應(yīng)該是第二次來中國(guó)訪談了。

2011-05-30 13:39:04
蘇杰生:
是的，去年來過一次。很高興能夠回來。

2011-05-30 13:39:17
中國(guó)網(wǎng):
距離上次采訪已經(jīng)一年多了，今年是兩國(guó)交流年，印度大使館也一直在努力提高兩國(guó)交流，在過去的一年多里，取得了哪些成果呢？

2011-05-30 13:39:28
蘇杰生:
你知道，去年是中印建交60周年，我們?cè)谥袊?guó)50多個(gè)城市舉辦了文化活動(dòng)。去年年底，溫家寶總理訪問印度，當(dāng)時(shí)，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人確定將2011年作為中印交流年。中印交流年側(cè)重兩國(guó)的交流與溝通，提升兩國(guó)的相互了解。在這方面，我們已經(jīng)舉辦了很多活動(dòng)，比如說我們已經(jīng)有議員代表團(tuán)，文化代表團(tuán)、經(jīng)貿(mào)代表團(tuán)以及一些地方政府的代表團(tuán)到中國(guó)訪問；而在中國(guó)方面，也有很多政府代表團(tuán)要赴印訪問，比如，不久四川省長(zhǎng)將帶領(lǐng)一個(gè)代表團(tuán)赴印訪問，廣西不久也要去，新疆過一段時(shí)間也會(huì)有政府代表團(tuán)赴印。

2011-05-30 13:39:42
蘇杰生:
我們努力在交流年中要做的就是，我們是鄰居，我們希望兩國(guó)人民能夠更多的相互交流。兩國(guó)間的相互了解并不夠，人員交往也不夠，這就是我們今年在努力去做的事情。

2011-05-30 13:39:56
中國(guó)網(wǎng):
能看得出來，現(xiàn)在中印之間正在舉行很多活動(dòng)或者說已經(jīng)舉行了很多活動(dòng)，就像上周我參加了在北大舉行的“印度日”活動(dòng)，看到越來越多的中國(guó)年輕人正在學(xué)習(xí)印地語，這是非常令人高興的消息。就像您提到的，兩國(guó)的經(jīng)貿(mào)代表團(tuán)交往現(xiàn)在也在增加，去年年底，溫家寶總理率領(lǐng)了一個(gè)龐大的代表團(tuán)訪問印度，雙方也簽署了一些經(jīng)貿(mào)合作協(xié)議。但在當(dāng)前階段-后金融危機(jī)時(shí)代，有些國(guó)家正在設(shè)立貿(mào)易壁壘甚至執(zhí)行貿(mào)易保護(hù)主義政策，中印之間應(yīng)采取什么樣的舉措以突破當(dāng)前滋生出來的貿(mào)易保護(hù)主義或者突破這些貿(mào)易壁壘？

2011-05-30 13:40:08
蘇杰生:
我認(rèn)為這很重要，尤其是對(duì)于將世界經(jīng)濟(jì)帶出危機(jī)而言。我們鼓勵(lì)自由貿(mào)易，印度是一個(gè)非常開放的經(jīng)濟(jì)體，因?yàn)榉浅ｉ_放，所以很多中國(guó)企業(yè)可以到印度投資。去年，兩國(guó)貿(mào)易額為620億美元，其中中國(guó)的出口額為410億。我們有個(gè)觀點(diǎn)是，印度企業(yè)在中國(guó)有一定的市場(chǎng)進(jìn)入問題，印度企業(yè)可以在中國(guó)與在華的跨國(guó)公司進(jìn)行貿(mào)易，但中國(guó)企業(yè)從印度的進(jìn)口不夠，我們非常關(guān)注這一點(diǎn)。如果你看下我們的優(yōu)勢(shì)領(lǐng)域，比如IT和醫(yī)藥行業(yè)，我們?cè)谶@方面幾乎沒有對(duì)華出口。我們有對(duì)在華的跨國(guó)企業(yè)的貿(mào)易，但沒有對(duì)中國(guó)企業(yè)的出口。

2011-05-30 13:40:24
中國(guó)網(wǎng):
有沒有進(jìn)行過一些推廣活動(dòng)？

2011-05-30 13:40:37
蘇杰生:
是的，我們做過。今年的一個(gè)重點(diǎn)，也是我們的首要任務(wù)就是如何讓中國(guó)企業(yè)，國(guó)企和一些地方政府購(gòu)買印度的IT和醫(yī)藥產(chǎn)品，這是我今年的主要工作。

2011-05-30 13:40:49
中國(guó)網(wǎng):
也是您的主要任務(wù)？

2011-05-30 13:41:06
蘇杰生:
我的主要目標(biāo)。

2011-05-30 13:41:15
中國(guó)網(wǎng):
您剛剛說，中國(guó)企業(yè)對(duì)印度的進(jìn)口不夠多。幾年前，兩國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人就在談要建立兩國(guó)自貿(mào)區(qū)，但現(xiàn)在這個(gè)話題好像冷下來了，為什么，背后存在什么問題？

2011-05-30 13:41:45
蘇杰生:
我覺得我們剛剛討論的就是這個(gè)問題。如果沒有自貿(mào)區(qū)，或者說，誰更需要自貿(mào)區(qū)。中國(guó)在國(guó)際貿(mào)易這塊已經(jīng)做的很好了，中國(guó)對(duì)印度的出口是410億美元，我們對(duì)華存在逆差，所以我們更加需要自貿(mào)區(qū)。但我們的問題是，當(dāng)前沒有自貿(mào)區(qū)的情況下，我們還存在巨額的逆差，那如何應(yīng)對(duì)這種情況，如何解決？我們認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)該為印度企業(yè)提供更好的市場(chǎng)準(zhǔn)入。

2011-05-30 13:41:56
中國(guó)網(wǎng):
市場(chǎng)準(zhǔn)入問題，也就是說，要建立自貿(mào)區(qū)，得有些前提條件。

2011-05-30 13:42:07
蘇杰生:
我并不把這個(gè)叫做“前提條件”，我們覺得，你得說服我們的確處于一種自由貿(mào)易的情況下。

2011-05-30 13:42:32
中國(guó)網(wǎng):
我們剛才一直在談中印關(guān)系，尤其是中印經(jīng)貿(mào)關(guān)系。非常巧合的是，印度的“十二五”是在2012-2016年，而中國(guó)的是2011-2015年，幾乎是同一個(gè)時(shí)間段，不知道這個(gè)巧合會(huì)對(duì)中印經(jīng)貿(mào)關(guān)系提供什么樣的新契機(jī)？

2011-05-30 13:42:44
蘇杰生:
我認(rèn)為對(duì)雙方都是機(jī)會(huì)。從中國(guó)的五年規(guī)劃來講，更加強(qiáng)調(diào)清潔能源，以及更加注重經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)向服務(wù)型調(diào)整，提高社會(huì)福利也是一個(gè)工作重點(diǎn)，比如，中國(guó)現(xiàn)在有很多農(nóng)民工，他們也需要給予更好的社會(huì)福利。如果中國(guó)想進(jìn)一步提高中國(guó)的企業(yè)質(zhì)量以及國(guó)際化水平，實(shí)現(xiàn)企業(yè)的國(guó)際化，中國(guó)就需要更加智能的城市，更好的社會(huì)福利。我的建議是，在中國(guó)的“十二五”規(guī)劃中，把印度作為天然的合作伙伴，尤其是印度的IT和醫(yī)藥行業(yè)，因?yàn)槲覀冏⒅匦剩铱梢越o中國(guó)企業(yè)提供更多的選擇，而且印度人也非常容易相處，也能為中國(guó)企業(yè)提供更好的全球化建議。所以，我覺得，無論是建設(shè)更加清潔的中國(guó)還是更加國(guó)際化的中國(guó)，印度都是一個(gè)很好的合作伙伴。

2011-05-30 13:44:03
蘇杰生:
再看看印度的“十二五”計(jì)劃，重點(diǎn)是印度的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，我們的交通條件不好，電力也很緊缺，沒有好的機(jī)場(chǎng)，好的交通，而在這一領(lǐng)域，誰最有競(jìng)爭(zhēng)力，是中國(guó)。另外，如果你仔細(xì)看一下印度經(jīng)濟(jì)，我們的一個(gè)弱項(xiàng)是制造業(yè)，我們需要提高制造技能，提升制造業(yè)水平，所以在我看來，如果你看看印度的五年計(jì)劃，中國(guó)是印度天然的合作伙伴。如果你看中國(guó)的五年計(jì)劃，印度是一個(gè)天然的合作伙伴。現(xiàn)在的問題是，盡管我已經(jīng)意識(shí)到了，但我們?nèi)绾巫龅剑@是一個(gè)挑戰(zhàn)。

2011-05-30 13:44:56
中國(guó)網(wǎng):
也就是如何將您的觀點(diǎn)傳遞給兩國(guó)的企業(yè)。

2011-05-30 13:45:52
蘇杰生:
還有兩國(guó)的政府，兩國(guó)政府必須相信這點(diǎn)。

2011-05-30 13:46:10
中國(guó)網(wǎng):
從您剛剛講的，我可以看出，您對(duì)兩國(guó)關(guān)系持非常積極的觀點(diǎn)，但是，有些媒體觀點(diǎn)，尤其是西方媒體，他們會(huì)認(rèn)為，中印兩國(guó)都是大國(guó)，人口多，而且都處于崛起階段，對(duì)資源的需求大，所以，不可避免地陷入一種競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)，您怎么看？

2011-05-30 13:47:02
蘇杰生:
我認(rèn)為，要解釋這個(gè)問題有兩種方法。你可以說這種觀點(diǎn)是現(xiàn)實(shí)主義理論的宿命，但我認(rèn)為，現(xiàn)實(shí)主義不是宿命，而是一種福音。

2011-05-30 13:54:35
中國(guó)網(wǎng):
是福音？

2011-05-30 13:55:28
蘇杰生:
是的，我告訴你原因。因?yàn)椋腔谑聦?shí)的，什么是現(xiàn)實(shí)主義，現(xiàn)實(shí)主義就是根據(jù)事情的真實(shí)面目去操作，去制定政策。我們的基礎(chǔ)是事實(shí)，中印兩國(guó)的事實(shí)是什么呢？首先，我們是鄰居，兩國(guó)都是人口大國(guó)，都在迅速崛起，是世界上僅有的GDP增速在8%以上的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體。中國(guó)有些方面可以幫到印度，同樣，印度也有一些地方有助于中國(guó)的發(fā)展；兩國(guó)都尚且不是國(guó)際決策的制定者。所以我們?cè)趯?shí)現(xiàn)進(jìn)入（國(guó)際決策層方面）有共同利益，可以互相幫助。我們都不希望我們的發(fā)展途徑被人限制；我們都不希望發(fā)達(dá)國(guó)家將一些重?fù)?dān)加在我們身上。因此，當(dāng)前，我們兩國(guó)的關(guān)系，我的建議是，更多、更深厚的合作，而不是競(jìng)爭(zhēng)。

2011-05-30 13:55:46
中國(guó)網(wǎng):
而不是競(jìng)爭(zhēng)。

2011-05-30 13:56:12
蘇杰生:
我不是說沒有競(jìng)爭(zhēng)，在某些領(lǐng)域會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)。但現(xiàn)實(shí)主義不單單強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng)，也應(yīng)該強(qiáng)調(diào)合作與共事。

2011-05-30 13:56:29
中國(guó)網(wǎng):
但現(xiàn)實(shí)主義的核心觀點(diǎn)之一是“權(quán)力制衡”，尤其是在南亞地區(qū)，非常復(fù)雜，這里有四個(gè)三角關(guān)系，中美印、中印巴、美印巴、中美巴。非常復(fù)雜，很多學(xué)者和官員都難以解釋這種復(fù)雜關(guān)系，在您看來，什么樣的模式對(duì)于南亞地區(qū)是最理想的，能夠保證各國(guó)和平共處以及更好的發(fā)展？

2011-05-30 13:58:07
蘇杰生:
的確，我的專業(yè)是政治科學(xué)和國(guó)際關(guān)系，權(quán)力制衡在很多國(guó)家確實(shí)深入人心。我得說，在我讀過的所有關(guān)于權(quán)力制衡的最深刻的書，是《三國(guó)》，三國(guó)時(shí)期發(fā)生的事情最好地解釋了權(quán)利制衡的含義，但我認(rèn)為，在某種情況下，我們得超越權(quán)力制衡。因?yàn)椋瑱?quán)力制衡相對(duì)來講是比較簡(jiǎn)單的，在國(guó)際關(guān)系比較簡(jiǎn)單的模式下。今天，與權(quán)利制衡并存的，權(quán)力制衡并沒有消失，但是還有其他戰(zhàn)略和方法，因?yàn)楫?dāng)前的世界更加復(fù)雜，之前的國(guó)際關(guān)系是比較簡(jiǎn)單的。你剛剛提到了四個(gè)三角關(guān)系，其實(shí)在我看來，南亞地區(qū)的國(guó)際模式是矩形，中、美、印、巴。在這個(gè)四邊形當(dāng)中，我們可以運(yùn)用權(quán)力制衡，有些國(guó)家可能會(huì)這樣做。但同時(shí)，你看這個(gè)四邊形，中國(guó)、美國(guó)、印度之間，大家共同利益是什么？我認(rèn)為有三點(diǎn)，原教旨主義、恐怖主義和地區(qū)不穩(wěn)定，這些不應(yīng)該傳染到巴基斯坦去，如果巴基斯坦的確成為（這三股勢(shì)力的）重災(zāi)區(qū)的話，中美印三國(guó)都要輸。所以，理解這些共同利益是非常重要的，我們要確保或者鼓勵(lì)巴基斯坦做出正確的選擇。而在這個(gè)問題上，與巴基斯坦關(guān)系密切而且有一定影響力的就是中國(guó)。所以很重要的一點(diǎn)就是，中國(guó)釋放出正確的信號(hào)和建議。

2011-05-30 13:58:25
中國(guó)網(wǎng):
我還有一個(gè)問題，中、印、巴三國(guó)的共同利益是什么？

2011-05-30 13:58:41
蘇杰生:
其實(shí)我覺得，三國(guó)之間的共同利益與中美印、中美巴這三種關(guān)系中的共同利益都是一樣的，就是，我們要一起確保三股勢(shì)力（原教旨主義、恐怖主義及動(dòng)蕩）威脅到巴基斯坦。所以這不僅是中美印三國(guó)的共同利益，這也符合巴基斯坦的利益。

2011-05-30 13:58:54
中國(guó)網(wǎng):
好，我能理解了。看得出來您對(duì)現(xiàn)實(shí)主義深信不疑，您剛剛也列舉了現(xiàn)實(shí)主義的很多積極作用，作為現(xiàn)實(shí)主義者，您肯定知道馬漢，美國(guó)海權(quán)之父。

2011-05-30 13:59:07
蘇杰生:
是的，他非常著名，我知道他。

2011-05-30 13:59:33
中國(guó)網(wǎng):
他很早的時(shí)候就提出，印度洋將成為21世紀(jì)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的中心。不知道您怎么看，而且美國(guó)在印度洋上有著非常強(qiáng)大的駐軍，您的觀點(diǎn)又是如何？

2011-05-30 13:59:45
蘇杰生:
印度洋非常重要，對(duì)很多國(guó)家都很重要，因?yàn)橛《妊笫呛芏鄧?guó)家的能源通道，是很多大的經(jīng)濟(jì)體的供應(yīng)鏈。對(duì)中國(guó)來講，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，以及中國(guó)經(jīng)濟(jì)的外向型發(fā)展，中國(guó)對(duì)印度洋的依賴程度很深。你剛剛提到馬漢，其實(shí)他的那個(gè)時(shí)代跟現(xiàn)在很不同，那個(gè)時(shí)代的政治更偏重競(jìng)爭(zhēng)的方面。那個(gè)時(shí)候零和博弈是國(guó)家間政治的常態(tài)，但現(xiàn)在，隨著國(guó)家間相互依存程度的加深以及國(guó)際化水平的提高，國(guó)家間很難再玩零和游戲。

2011-05-30 14:00:05
蘇杰生:
當(dāng)然，我認(rèn)為，國(guó)家間會(huì)有國(guó)家安全方面的考慮，但更多的時(shí)候，大家要考慮公共產(chǎn)品，比如，這個(gè)月的早些時(shí)候，在索馬里海域，一只中國(guó)輪船遇到海盜，我們印度的軍艦就參與了救助工作。類似這種合作，在印度洋上你會(huì)看到越來越多。所以，我認(rèn)為，我并不是說，（印度洋上）沒有競(jìng)爭(zhēng)，人類本身就存在很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)性，國(guó)家之間也會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)。但是，你不能簡(jiǎn)單地認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)就會(huì)成為國(guó)家間關(guān)系發(fā)展的障礙和局限，還有其他很多積極的競(jìng)爭(zhēng)方式。我們有很多利益交集，雖然利益不是完全重合，但國(guó)家間肯定存在很多共同利益，比如中印之間在諸如氣候變暖，但在有些問題上，我們可能利益不是完全一致。所以，我認(rèn)為當(dāng)前的外交政策應(yīng)該最大化利益交集，降低競(jìng)爭(zhēng)性問題。

2011-05-30 14:00:39
中國(guó)網(wǎng):
最大化共同利益，那在印度洋上，大國(guó)間共同利益是什么呢？

2011-05-30 14:01:01
蘇杰生:
其實(shí)不僅是印度洋上共同利益的問題，這是全球所有海域的共同利益問題。世界各國(guó)的經(jīng)濟(jì)繁榮發(fā)展都與海洋安全緊密相關(guān)。所以各國(guó)在確保國(guó)際海域安全上面有著共同利益，不僅僅是印度洋，東中國(guó)海以及太平洋等都存在這個(gè)問題。

2011-05-30 14:01:16
中國(guó)網(wǎng):
您也提到，中印關(guān)系日益重要，已經(jīng)超越了兩國(guó)關(guān)系，走向更多邊的全球舞臺(tái)。中印兩國(guó)都是金磚國(guó)家，在這種新的機(jī)制下，中印應(yīng)該如何合作，從而進(jìn)一步促使中印兩國(guó)融入到國(guó)際關(guān)系的核心決策圈？

2011-05-30 14:01:32
蘇杰生:
我上個(gè)月參加了金磚國(guó)家峰會(huì)，在會(huì)前，也接受了一些媒體的采訪，有中國(guó)媒體也有國(guó)外媒體，我要告訴你的是，很多國(guó)外媒體對(duì)金磚國(guó)家存在很多質(zhì)疑，他們認(rèn)為，金磚國(guó)家是制作出來的，而不是自然形成的。但如果你參加了金磚國(guó)家峰會(huì)，你就能感受到有一種統(tǒng)一在里面，我們?cè)诤芏鄦栴}上有共性，也有一些共同的關(guān)注。當(dāng)前，所有金磚國(guó)家都是安理會(huì)成員，也可以互相幫助，解決一些共同關(guān)注的問題。我們討論了政治問題、經(jīng)濟(jì)問題等非常實(shí)質(zhì)性而且非常廣泛的議題，比如我們還討論了利比亞問題。我們還討論了如何促進(jìn)金磚國(guó)家的貿(mào)易關(guān)系，如何幫助金磚國(guó)家間進(jìn)行貿(mào)易融資，如何更有效應(yīng)對(duì)貿(mào)易摩擦等等。

2011-05-30 14:01:47
蘇杰生:
我的觀點(diǎn)是，世界在變，新的機(jī)制正在不斷涌現(xiàn)，并不存在簡(jiǎn)單的替代關(guān)系，在世界的不同地方有不同的機(jī)制和組合出現(xiàn)，共同塑造世界的轉(zhuǎn)型。當(dāng)然那些過去處于主導(dǎo)地位的國(guó)家會(huì)質(zhì)疑新的機(jī)制。他們會(huì)說，這些新機(jī)制沒用，也不嚴(yán)肅，這也很正常，因?yàn)樗麄兊挠绊懥φ跍p弱。但我們不能讓他們的這種思想影響到我們自己以及我們更好的在這個(gè)世界上表達(dá)觀點(diǎn)的目標(biāo)。

2011-05-30 14:02:01
中國(guó)網(wǎng):
那您如何看待中印在金磚機(jī)制內(nèi)部的地位和作用呢？

2011-05-30 14:02:18
蘇杰生:
金磚國(guó)家一共就五個(gè)國(guó)家，各國(guó)平等參與各項(xiàng)議題。

2011-05-30 14:02:29
中國(guó)網(wǎng):
我們?cè)诠?jié)目開始就已經(jīng)提到，今年是中印交流年。而媒體在促進(jìn)交流，聯(lián)系不同國(guó)家、不同民族方面起到了很大的作用。

2011-05-30 14:02:41
蘇杰生:
是的，這也是我為何到這里的原因。

2011-05-30 14:02:54
中國(guó)網(wǎng):
的確，我們這期節(jié)目很有可能被印度人民看到，當(dāng)然中國(guó)觀眾也會(huì)看到。對(duì)于媒體，如何促進(jìn)國(guó)家間和不同國(guó)家人民交流問題上的作用？

2011-05-30 14:03:06
蘇杰生:
我把這個(gè)問題分成兩部分來說。首先，我們政府和公民社會(huì)應(yīng)該理解媒體到底是什么？媒體也必須得了解國(guó)家間關(guān)系是怎樣的。印度的媒體與中國(guó)媒體有些不同，他們反映了不同的政治觀點(diǎn)、社會(huì)階層的觀點(diǎn)甚至不同的歷史。在印度，我認(rèn)為，印度媒體基本上準(zhǔn)確地反映了社會(huì)公眾的想法，總體上來講是這樣的。當(dāng)然，有些比較極端的觀點(diǎn)，但也會(huì)有平和的。印度的媒體系統(tǒng)非常龐雜，我們有很多電視頻道，很多報(bào)紙，大家觀點(diǎn)可能有所不同，有偏左的，偏右的，但大部分持中立觀點(diǎn)。尤其是當(dāng)前電視頻道的迅速增多，導(dǎo)致競(jìng)爭(zhēng)更加激烈，他們都希望能夠做出最早、最及時(shí)、最能吸引受眾的報(bào)道，這一點(diǎn)，中國(guó)人民必須得了解。但中國(guó)媒體給印度的印象是，因?yàn)橹袊?guó)媒體更多的受到政府的影響，所以情況相對(duì)簡(jiǎn)單一些。當(dāng)然中國(guó)媒體也越來越多樣化，印度也一樣。當(dāng)前的狀況是，兩國(guó)人民都不是特別了解兩國(guó)媒體的特色以及媒體中所報(bào)道的信息，或者說理解的不夠深刻。

2011-05-30 14:03:27
蘇杰生:
同時(shí)，媒體也應(yīng)該準(zhǔn)確理解兩國(guó)關(guān)系。正像我們剛才提到的，媒體不該過度地被現(xiàn)實(shí)主義的消極方面所影響，也應(yīng)該看到現(xiàn)實(shí)主義的積極方面。在過去的10年中，很多事情已經(jīng)發(fā)生了積極的變化。兩國(guó)貿(mào)易已經(jīng)提升了20倍，過去的10年中，中印兩國(guó)簽署的經(jīng)貿(mào)等協(xié)議增加了75%，在過去7年中，我國(guó)總理與中國(guó)主席胡錦濤及總理溫家寶見面達(dá)25次之多。這已經(jīng)能說明些什么了，另外，現(xiàn)在每年到中國(guó)的印度游客有大概100萬人次，雖然有人仍然會(huì)考慮到兩國(guó)競(jìng)爭(zhēng)性的因素，但其實(shí)兩國(guó)關(guān)系已經(jīng)改善很多了。

2011-05-30 14:04:41
中國(guó)網(wǎng):
也就是說媒體應(yīng)該采取一個(gè)相對(duì)比較平衡而且長(zhǎng)遠(yuǎn)的觀點(diǎn)。

2011-05-30 14:05:00
蘇杰生:
我認(rèn)為，媒體應(yīng)該辯證的看待問題，我不是媒體人，你是。但我是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者，我明白媒體是要報(bào)道新的消息，新的股市，如果天天都是大家都很好的消息的話，誰看新聞呢？

2011-05-30 14:05:12
中國(guó)網(wǎng):
我們剛剛談了很多關(guān)于兩國(guó)關(guān)系的問題，以及媒體在促進(jìn)兩國(guó)交流方面的作用等，現(xiàn)在想了解一下大使工作情況，一年過去了，您在工作方面有哪些新進(jìn)展，去了中國(guó)的哪些地方，如果您回到印度，您怎樣向朋友描述您眼中的中國(guó)？

2011-05-30 14:05:25
蘇杰生:
自從上次參加中國(guó)訪談之后，我去了中國(guó)很多地方，我希望在今年夏天結(jié)束前能夠去所有中國(guó)省份。我現(xiàn)在幾乎已經(jīng)非常接近這個(gè)目標(biāo)了，只剩下西部的四個(gè)省份，南部的兩個(gè)省以及北部的一個(gè)省沒有去了，其他地方都去過了，但是僅僅去一兩次是不夠的。在中國(guó)我獲益最深的就是旅游，有時(shí)開車、或者坐火車，這能更好的觀察。總體來講，我的感覺比較復(fù)雜。一方面，你去那種小鎮(zhèn)，跟普通人交談，坐在一起喝點(diǎn)東西，或者吃點(diǎn)東西。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們關(guān)注的問題基本相同。你看下中國(guó)普通人關(guān)注什么，他們希望過更好的生活，他們的孩子能夠接受更好的教育，他們?nèi)粘Ｄ軌蛑Ц顿~單，能夠有大房子住。這反映了人們對(duì)生活質(zhì)量的追求，也是經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展時(shí)期，人們的自然需求。這跟印度非常像，人們會(huì)告訴你，15年前，我只有一輛自行車，衣服也很有限，住的房子只有一間半，跟我們差不多。所以印度人應(yīng)該了解中國(guó)人當(dāng)前的首要任務(wù)，中國(guó)也應(yīng)該了解普通的印度人所想的，其實(shí)我們的目標(biāo)都差不多，兩國(guó)都希望有足夠的時(shí)間以及和平狀態(tài)來更好的發(fā)展，為子孫后代造福。

2011-05-30 14:05:45
蘇杰生:
但同時(shí)，讓我感到比較困擾的是，其實(shí)我在中國(guó)遇到了很多印度風(fēng)格的東西，當(dāng)我到處旅游的時(shí)候。我去歷史古跡，去和人交談，都能發(fā)現(xiàn)一些我們過去兩國(guó)緊密聯(lián)系的痕跡。上周我去重慶，然后去了大足石刻。那有很多佛教的東西，我能發(fā)現(xiàn)很多印度特色的東西融入在里面。這些東西不僅僅在大足石刻有，其他很多地方也有，比如龍門等。去年秋天，我去了少林寺，少林寺的僧人給我講述了兩國(guó)的歷史聯(lián)系，但有一個(gè)問題是，我們印度人并不了解這些。在我來中國(guó)之前，我自己知道的也很少。中國(guó)人也不太了解。可能是因?yàn)檫^去一直是西方主導(dǎo)的世界，我們更多的是內(nèi)省，更關(guān)注自己國(guó)內(nèi)的情況。所以我們?cè)跉v史上有緊密的聯(lián)系，但被丟失了，我們現(xiàn)在得重新發(fā)現(xiàn)。對(duì)中國(guó)、印度也是一樣，盡管西方比較遠(yuǎn)，但我們了解卻更多，但我們盡管是鄰居，了解卻不多。

2011-05-30 14:05:58
蘇杰生:
你剛剛問我，過去的一年做了什么。我想說，我主要做了兩件事，第一，我們決定向印度高中生引進(jìn)中文，早點(diǎn)教更多印度人學(xué)中文，逐漸培養(yǎng)大家對(duì)中國(guó)的感覺。這非常難，很具挑戰(zhàn)性，但是我們已經(jīng)達(dá)成了協(xié)議，我們也請(qǐng)到了中國(guó)教育部的代表團(tuán)赴印訪問，他們到印度給培訓(xùn)者提供培訓(xùn)，然后這些培訓(xùn)者再來培訓(xùn)中學(xué)老師；另外，我們也在組織編纂一本中印百科全書，采用中文和印度語出版。這對(duì)提升兩國(guó)交流非常有益，因?yàn)閮蓢?guó)人民了解并不多，就像兩個(gè)兄弟，卻不認(rèn)識(shí)自己的祖先。我們都是亞洲大家庭的成員，但我們卻不了解彼此的關(guān)系。我希望這兩件事情都能夠很好的落實(shí)，他們都很重要，長(zhǎng)期來講會(huì)對(duì)中印兩國(guó)關(guān)系產(chǎn)生極大影響。

2011-05-30 14:06:27
中國(guó)網(wǎng):
是的。如果中印兩國(guó)人民互相的理解增加，尤其是增加我們歷史上聯(lián)系的了解，您剛剛提到的，兩國(guó)關(guān)系肯定能夠發(fā)展的非常順利也非常友好。交流和溝通的作用真的很重要。

2011-05-30 14:06:43
蘇杰生:
當(dāng)然。

2011-05-30 14:06:57
中國(guó)網(wǎng):
非常感謝您，蘇杰生先生。作為一個(gè)國(guó)際關(guān)系方面的學(xué)生，非常欽佩您的學(xué)識(shí)；作為主持人，非常感謝您給我們觀眾帶來了一頓國(guó)際關(guān)系方面的盛宴。謝謝您能夠撥冗。

2011-05-30 14:07:36
蘇杰生:
謝謝你，很高興能夠來參加你們的節(jié)目。

2011-05-30 14:07:59
中國(guó)網(wǎng):
責(zé)編、主持：孫紅娟，導(dǎo)播、后期：李哲攝像：龐睿、周珊珊，攝影：楊佳

2011-06-01 12:41:17