中國網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好！這里是中國網(wǎng)易健兩會特別報道，今天做客我們中國網(wǎng)演播室的是于寧委員，他今天將和我們談?wù)勑淘V法修正案的問題。于委員您好！歡迎您做客中國訪談。

于寧：我的榮幸。

中國網(wǎng)：也是我們的榮幸。今天上午大會堂集中聽取了關(guān)于刑訴法修改案草案的報告。距離上一次修訂已經(jīng)有15年的距離，您覺得這一次刑訴法的修正有什么意義？

于寧：我們國家的刑事訴訟法第一次是1979年，在這之前我們只是草案和試行，刑事訴訟制度一直是存在的，但上升為一個規(guī)范的刑事訴訟法典是1979年。1996年進行了一次修訂，您剛才說1996年距今是15年，這是根據(jù)社會生活發(fā)生的變化，根據(jù)我們保護人民打擊犯罪的需要，適時做出修訂，我覺得可以看作三個重大的里程碑，三個重要的階段。1996年修訂的時候，刑事訴訟法就有了許多新的、以前沒有的進步，這次依然是這樣的。

我是法律人，是剛剛卸任的中國律師協(xié)會的會長，20多萬律師的代表人物。我作為法律人物，我覺得法律應(yīng)該相對比較穩(wěn)定，而不是朝令夕改，可以隨時修訂，但畢竟社會生活在發(fā)生變化，我們就要適時地調(diào)整、修改，使法律更好地適應(yīng)社會發(fā)展的需要。15年，我覺得現(xiàn)在是時候了，當然，是不是這次修訂今后就一成不變了？不會的，今后隨著我們經(jīng)濟社會發(fā)展，隨著法制化進程，以后還會修訂，但法律一定要有它一定的穩(wěn)定，甚至有一定的滯后性都可以。

中國網(wǎng)：這次刑訴法的修改加入了保障人權(quán)的內(nèi)容，比如不得強迫證人自證其罪，不得強迫近親出庭作證等等一系列的規(guī)范，您覺得這個舉動是不是意味著中國在法律上，保護人權(quán)的步伐又邁進了一大步。

于寧：這是一個重大的進步。第二條就特別明確的寫了尊重和保障人權(quán)。過去當然也有保護人的人身權(quán)利，但是尊重和保障人權(quán)的內(nèi)涵和外延，內(nèi)涵更深刻，外延更廣，這是一個非常重要的進步，它是作為基本原則寫進去的，寫進去之后就決定它在下一步各章節(jié)的基本方向。保障人權(quán)兩方面，一是本身刑事訴訟法是個程序法，和它相配套的應(yīng)該是刑法，是實體法。實體法和程序法兩個加在一起規(guī)范的是社會基本的秩序，我們通俗講叫保護人民的人身權(quán)利、財產(chǎn)權(quán)利，維護社會秩序，打擊犯罪活動，它的基本功能作用是這個。所以，有些人說是小憲法，這個說法不準，但說明它的廣泛性。我認為這次修訂體現(xiàn)了可以更好地打擊犯罪人群，對把保障人權(quán)作為原則性意見，它是要決定下面各章節(jié)的基本章節(jié)，一會兒我會談到在保障人權(quán)上我們有哪些進步，保障人權(quán)是普遍地越來越受到人們關(guān)注的一個話題。

當然，我是律師，剛才有記者跟我說，今天是律師的節(jié)日，我說你這個話有點夸張。但不管怎么說，這次新修訂的刑訴法草案，通過以后就變成正式的修訂稿，確實對保障律師工作權(quán)利有很大的改善，這讓我感到很高興，因為保障了律師工作權(quán)利就是保障了公民的權(quán)利。

我們講打擊犯罪是為了更好地保障人權(quán)，但是打擊犯罪時我們要注意到被打擊對象也有他的合法權(quán)益，也應(yīng)該獲得法律的保護。所以，剛才你講到律師的具體工作在偵查階段，我們1996年修訂的時候，一個重大的進步，就是把律師介入刑事訴訟的時間提前到了偵查階段，但一般我們知道，刑事訴訟大概有這么幾個階段，偵查階段、審查階段和審案階段。在1996年以前，律師活動只是在審案階段，1996年進步到偵查階段，但是偵查階段法律適用地位不是辯護人，只是說叫做提供法律咨詢和幫助。這次非常明確，偵查階段律師法律地位就是辯護人。

中國網(wǎng)：這次好像刑訴法中沒有提到訊問時律師的在場權(quán)的問題了？

于寧：我們先講它的進步，首先它明確了律師在偵查階段，就已經(jīng)具有了辯護人的地位，發(fā)揮的作用是代為申訴，代為申請，改變強制措施，了解被害人當事人所涉嫌的罪名，提出自己的意見。當然我作為一個法律人，我也希望，如果說我們進一步讓律師訊問時都在場，這就更加完美了。我相信以后會做到這一點的，這還會解決很多問題。比如我們現(xiàn)在經(jīng)常質(zhì)疑的有沒有刑訊逼供，這些都不存在了，如果訊問時律師在場，這些問題就都解決了。包括律師的調(diào)查取證和律師的有些工作，都可以解決了。當然，這次應(yīng)該在修訂過程中，有專家學(xué)者、包括立法機關(guān)的也都提出過做這樣的規(guī)定，但是綜合權(quán)衡目前我們司法實踐的情況，考慮了各個方面的意見，最后沒有完全達到這一步，但是我相信今后會有。

中國網(wǎng)：除了這次訊問時律師在場權(quán)沒有得到確立和保障，那您覺得這次刑訴法修改的結(jié)果，您總體來說滿意嗎？

于寧：我基本是滿意的，當然滿意中也有不滿意。滿意在哪里呢？過去我們通俗講，我們刑事辯護的律師工作中，經(jīng)常遇到一些困難，概括講我們叫做老的三難，會見難、閱卷難和調(diào)查取證難。在三個方面，律師要工作，必須要給他一些職權(quán)，在行使這些權(quán)利的時候，他碰到一些障礙，但這次基本解決了。

第一在會見方面，2008年我們修訂的《律師法》，在律師法中對律師參與刑事訴訟做出了新的規(guī)定，律師可以憑自己的“三證”，律師證，當事人委托和事務(wù)所證明就可以會見犯罪嫌疑人，那么這個規(guī)定在實踐中沒有得到實施，沒有得到很好的貫徹，究其原因就是因為《刑事訴訟法》沒有修改，兩個法律之間存在了一定程度的不配套，這次的修改解決了這個問題。律師接受委托以后，憑自己的證件和事務(wù)所的介紹信就可以去會見了，當然有特殊情況，涉及到恐怖活動，重大的危害國家安全以及重大的賄賂案件這三種特殊情況，還需要得到有關(guān)辦案機關(guān)的批準，其他都可以，這就是極大地保障了律師的會見權(quán)，這是一個。

閱卷權(quán)，我們在1996年《刑事訴訟法》修訂以后，律師只能在人民法院審判階段看到主要證據(jù)和證據(jù)目錄，開庭的時候才能夠看到公訴人拿的大量的案卷材料，這給律師在庭上的辯護造成極大的不便，因為事先閱卷是不充分的。這個問題在1996年之前法律上不存在，1996年考慮是為了更多地增加法庭上的對抗，不讓法官形成預(yù)斷，事先如果看卷宗容易形成一個先入為主，所以就讓檢察機關(guān)給人民法院只提供主要證據(jù)和證據(jù)目錄。可是這樣一來，律師從人民法院也就看不到全部了，這次在修訂中完全讓律師只要進入到審查起訴階段，律師就可以對全部案卷進行閱讀、摘抄和復(fù)制，都可以了，這就保證了公民的權(quán)利。

調(diào)查取證方面依然，當然這方面還不盡如人意，因為律師調(diào)查取證，我個人作為一個全國律師行業(yè)協(xié)會的管理人員和作為一個法律人來說，我個人并不特別傾向于律師去取證，完善證人出庭制度可以解決很多問題，律師去取證在實踐中問題是比較多的，但是現(xiàn)在我們的訴訟事務(wù)中賦予律師一定的調(diào)查權(quán)利是有積極意義的。但是這次法律規(guī)定，這方面的進步不是太明顯，因為律師調(diào)查取證要得到當事人同意，當事人如果不同意怎么辦呢？如果法律中有一條，當事人無正當理由不應(yīng)該拒絕，那也行，當事人完全自己選擇，我可以有律師，但是我不理你你也沒有辦法，律師過去還是為了把案子辦好，真的實現(xiàn)司法公正。

總體來看在辯護權(quán)利方面，原來我們的《律師法》中增加的一些內(nèi)容，這次基本上得到了肯定，所以這是一個很好很重大的進步。作為律師行業(yè)曾經(jīng)的管理人員，我還是感覺很好的。

中國網(wǎng)：其實您的總體感覺還是很滿意的，但是對細微的環(huán)節(jié)，還希望它以后能夠做出更好的修正。謝謝于委員來到我們的演播室，也感謝各位網(wǎng)友的收看，我們下期節(jié)目再見！