時(shí)間：2012年3月12日
嘉賓：全國(guó)政協(xié)委員、宣武醫(yī)院神經(jīng)外科主任凌峰
簡(jiǎn)介：醫(yī)改出臺(tái)以后最大的成績(jī)是醫(yī)療的普及性增加了，廣大的農(nóng)民都有了新農(nóng)合覆蓋，增加了老百姓看病的可及性。[視頻下載] [訪談實(shí)錄](méi) [返回視頻]

 

 

全國(guó)政協(xié)十一屆五次會(huì)議3月3日在北京開(kāi)幕，全國(guó)政協(xié)委員、宣武醫(yī)院神經(jīng)外科主任凌峰接受了中國(guó)網(wǎng)的專訪。

中國(guó)網(wǎng)：凌委員您好！自從新醫(yī)改出臺(tái)從2009年到現(xiàn)在已經(jīng)3年時(shí)間了，您認(rèn)為新醫(yī)改出臺(tái)以后，我們?nèi)〉玫淖畲蟮某煽?jī)或者成效在哪里？

凌鋒：我覺(jué)得最大的成績(jī)是醫(yī)療的普及性增加了，新農(nóng)合的普及率從17%點(diǎn)多現(xiàn)在已經(jīng)到95%，廣大的農(nóng)民都有了新農(nóng)合覆蓋，這種覆蓋率的增高，增加了老百姓看病的可及性，所以我覺(jué)得這是最大的成績(jī)。

中國(guó)網(wǎng)：很多人都反映，在醫(yī)改中公立醫(yī)院的改革是最為艱難的部分，您覺(jué)得公立醫(yī)院的改革應(yīng)該從哪幾方面著力推進(jìn)一下，有沒(méi)有一個(gè)根號(hào)的建議？

凌鋒：政府一直在說(shuō)公立醫(yī)院的改革是四個(gè)分開(kāi)，醫(yī)藥分開(kāi)、政事分開(kāi)、管辦分開(kāi)和盈利非盈利分開(kāi)。所有這四個(gè)分開(kāi)真正要想落實(shí)的話，如果沒(méi)有一個(gè)體制的保證是不可能的，因?yàn)樗械姆珠_(kāi)都要求政府主導(dǎo)和按照市場(chǎng)規(guī)律去辦事。什么是市場(chǎng)規(guī)律？就是說(shuō)政府要主導(dǎo)，政府要加大投入的話，全國(guó)92萬(wàn)所醫(yī)院公立醫(yī)院13000多所，政府要補(bǔ)多少才能把這些醫(yī)院所有的分開(kāi)的一些事情都補(bǔ)上來(lái)呢？所以說(shuō)，政府全部包養(yǎng)是不可能的，必須要開(kāi)放社會(huì)力量。你要想開(kāi)放社會(huì)力量，把社會(huì)的資金、海外的資金引入醫(yī)療市場(chǎng)，你必須要有一個(gè)相當(dāng)?shù)臋C(jī)制，一個(gè)整體的設(shè)計(jì)，要有一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，這樣才能知道哪些醫(yī)院應(yīng)該吸收社會(huì)資產(chǎn)，哪些醫(yī)院是政府必須要完全投資的。所以，這種輕重緩急分清楚了，大大小小分清楚了，公立私立或者是盈利非盈利都分清楚了，自然醫(yī)藥也分清楚了，管辦也分清楚了，它自然由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)無(wú)形的手來(lái)操縱它。這樣才能夠既保證了政府主導(dǎo)下的公益事業(yè)的公益性，同時(shí)又使得各個(gè)醫(yī)院有可經(jīng)營(yíng)性。我覺(jué)得頂層設(shè)計(jì)和機(jī)制的改變是公立醫(yī)院最重要的部分。

中國(guó)網(wǎng)：現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)有一小部分可以接受生了一些小病，像是感冒發(fā)燒可以去社區(qū)醫(yī)院進(jìn)行治療，但是大部分人生病還是喜歡去社區(qū)醫(yī)院進(jìn)行診療，這在某種程度上就造成了我們醫(yī)療資源的浪費(fèi)，那您認(rèn)為為什么還有很多人相信大醫(yī)院，而不相信社區(qū)醫(yī)院，從哪些方面可以改變這種情況？

凌鋒：一二三級(jí)醫(yī)院的分級(jí)就表明了各種不同層次的分級(jí)管理和分級(jí)診治的過(guò)程，為什么很多人不愿意去一、二級(jí)醫(yī)院，還是一個(gè)資源分配不合理的問(wèn)題。一、二級(jí)醫(yī)院雖然有了級(jí)別，但是它的診治能力、人群分布、報(bào)銷比例和分級(jí)轉(zhuǎn)診制度的實(shí)施沒(méi)有落實(shí)，如果說(shuō)它真正實(shí)施了一種市場(chǎng)管理模式的話，比如說(shuō)，它就需要有一個(gè)集團(tuán)制的醫(yī)院，由三級(jí)管二級(jí)，二級(jí)管一級(jí)，這種管不光是指導(dǎo)你怎么樣，而是從人員的分配上，從醫(yī)療資源的流動(dòng)方面，這都是會(huì)有很好的作用。比如說(shuō)大醫(yī)院應(yīng)該定向派到二級(jí)醫(yī)院、一級(jí)醫(yī)院去，一級(jí)醫(yī)院和二級(jí)醫(yī)院要到大醫(yī)院去進(jìn)修，它有一個(gè)培養(yǎng)的過(guò)程，使得分級(jí)轉(zhuǎn)診的病人流的這個(gè)過(guò)程，已經(jīng)形成一個(gè)固定的流向，這種固定的流向需要培育，跟市場(chǎng)一樣也是需要培育的。這種培育在于你醫(yī)療資源的投入，你的服務(wù)的投入，你各個(gè)方面制度的完善，藥品報(bào)銷的這些制度等等。使老百姓覺(jué)得我確實(shí)用不著上三級(jí)，我到你一級(jí)二級(jí)就可以解決，你不可能像轟羊似的，就強(qiáng)行把這一群攔到這個(gè)欄里面，那一群就攔到那個(gè)欄里面，這是不符合老百姓的要求的。老百姓如果覺(jué)得我能夠就在門(mén)口看了病，解決我的問(wèn)題，我何必要起大早去大醫(yī)院掛號(hào)呢？就是因?yàn)榭床涣?。為什么看不了，是因?yàn)槲也恍湃危驗(yàn)樗麄兊募夹g(shù)或者他們還沒(méi)有和大醫(yī)院直接掛鉤，萬(wàn)一這里有了問(wèn)題，大醫(yī)院也不管我，延誤了我的時(shí)間。所以，這里如果建立一個(gè)非常好的掛鉤和轉(zhuǎn)送制度，在什么情況下，比如像我們的腦血管病，實(shí)際上你第一時(shí)間到基層的話，如果我這個(gè)醫(yī)院，我下面有20個(gè)社區(qū)醫(yī)院，那我平時(shí)必須要給20個(gè)社區(qū)醫(yī)院經(jīng)常進(jìn)行腦血管病的急救常見(jiàn)病的一種訓(xùn)練，發(fā)現(xiàn)什么問(wèn)題可以在這里治療，發(fā)現(xiàn)什么問(wèn)題立刻要轉(zhuǎn)，而且你的轉(zhuǎn)院在我這里是綠燈，是一路綠色通道，那你說(shuō)老百姓為什么不去呢？所以，必須要有這樣一種轉(zhuǎn)院機(jī)制，而這種機(jī)制現(xiàn)在沒(méi)有。為什么呢？讓我大醫(yī)院去你那里，你醫(yī)院又不掏錢(qián)，我又不管它，它又不管我，這里面人事上，財(cái)政上，管理上都不通暢，所以這個(gè)事情做不成。如果它是在一個(gè)家庭，它是一個(gè)爺爺管著的兒子和孫子的話，它是一個(gè)家的系統(tǒng)，它在一個(gè)鍋里吃飯，自然這個(gè)事各司其則。

中國(guó)網(wǎng)：確實(shí)是這樣的。

凌鋒：所以這是在體制上需要改的。你總得有一個(gè)機(jī)制，能夠把財(cái)政、人事、管理、醫(yī)政所有的統(tǒng)管起來(lái)，你不能管醫(yī)政的人沒(méi)有財(cái)，管財(cái)?shù)娜藳](méi)有人權(quán)，管人的人不懂醫(yī)，你說(shuō)這不是政出多門(mén)，互相掣肘了嗎？

中國(guó)網(wǎng)：是這樣的。去年的時(shí)候關(guān)于醫(yī)患關(guān)系也是一個(gè)炒得比較熱的話題，在您看來(lái)，您覺(jué)得改善醫(yī)患關(guān)系的關(guān)鍵點(diǎn)在哪里？

凌鋒：這是一個(gè)很籠統(tǒng)的話題，醫(yī)患關(guān)系本來(lái)是一個(gè)戰(zhàn)壕里的戰(zhàn)友，大家面對(duì)著疾病是戰(zhàn)友，是朋友，是共同來(lái)團(tuán)結(jié)在一起針對(duì)疾病，跟疾病做斗爭(zhēng)的，醫(yī)生是幫助病人的，是幫助病人克服困難，幫助病人在治病過(guò)程中樹(shù)立信心。第一，醫(yī)生不是萬(wàn)能的，他不能拯救人類，他不能拯救很多的疾病，他更多的是幫助。所以，醫(yī)生的位置也是很重要的，你不是救世主，你不能包治百病。病人對(duì)醫(yī)生的看法也應(yīng)該是很客觀的，醫(yī)生也是人，醫(yī)生也有他知識(shí)的缺陷的地方，他不是神，他不能包治百病，對(duì)他的期望值也不能像神一樣的寄托。所以，這一點(diǎn)就互相之間應(yīng)該有一個(gè)正確的位置。既然我們是朋友，我們是戰(zhàn)友，我們共同一塊來(lái)針對(duì)疾病，發(fā)生了問(wèn)題我們一塊商量來(lái)解決，這是一個(gè)正常的醫(yī)患關(guān)系的過(guò)程。之所以時(shí)有發(fā)生，但不是多數(shù)，99%的全國(guó)的醫(yī)務(wù)人員和患者都是這樣一個(gè)同志加戰(zhàn)友的關(guān)系，否則的話，全國(guó)這么多的衛(wèi)生健康靠誰(shuí)來(lái)把握？如果天天都在打架，那13億不就成戰(zhàn)場(chǎng)了嗎？每個(gè)人都會(huì)有疾病，每個(gè)人都會(huì)受到醫(yī)生的關(guān)愛(ài)和照顧，99%的都是非常好的關(guān)系，這一點(diǎn)我覺(jué)得是需要統(tǒng)一的，而且不能說(shuō)是醫(yī)患關(guān)系怎樣怎樣，哪個(gè)地方都有矛盾，矛盾是任何地方都存在的。那么對(duì)于如果發(fā)生了醫(yī)患矛盾，醫(yī)患關(guān)系的問(wèn)題這很正常，任何地方都可能存在，我們還是本著這樣一種理念互相關(guān)心，互相幫助，互相理解，去正確的解決，一旦發(fā)生糾紛，最重要的是要靠法制，而不是說(shuō)要靠誰(shuí)聲高，誰(shuí)手里有刀，誰(shuí)能打砸搶，誰(shuí)有力就能解決問(wèn)題，而是要靠法制。任何的事情有錯(cuò)要為錯(cuò)付出代價(jià)，要承認(rèn)錯(cuò)，而且要付出一定的代價(jià)，這種情況就是現(xiàn)在要成立第三方的調(diào)解機(jī)制，這種情況應(yīng)該是經(jīng)過(guò)第三方調(diào)解機(jī)制正確處置。所謂的第三方就是排除醫(yī)患之間直接的連帶關(guān)系，由一個(gè)第三方客觀評(píng)價(jià)，然后像中人一樣，他來(lái)評(píng)價(jià)誰(shuí)錯(cuò)誰(shuí)對(duì)，錯(cuò)多少，應(yīng)該怎樣的。在第三方里一定要有法律的，有法制方面的人員，所以這些應(yīng)該說(shuō)是相應(yīng)的公道。

在發(fā)生糾紛的時(shí)候，大家都得理智，任何人都可能會(huì)犯錯(cuò)誤，醫(yī)生也可能會(huì)犯錯(cuò)誤。所以這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，無(wú)論是病人還是醫(yī)生，都應(yīng)該很清楚的認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。但是，如果說(shuō)因?yàn)榘l(fā)生了糾紛或者有意見(jiàn)，就采取不理智的方法，就對(duì)醫(yī)院、對(duì)醫(yī)生進(jìn)行謾罵或者毆打，甚至砍殺，或者大鬧醫(yī)院這其實(shí)是極為不理智的，而且毫沒(méi)有解決問(wèn)題的可能性，只能使更多的病人受到傷害，更多的醫(yī)生受到傷害。所以，醫(yī)生受到傷害最倒霉的是病人，每個(gè)人都會(huì)成為病人，因?yàn)樵谒罱K的時(shí)候，包括醫(yī)生他到他最后的時(shí)期也會(huì)成為病人，所以每個(gè)人都應(yīng)該從這個(gè)角度上來(lái)想，互相理解的話，這個(gè)關(guān)系會(huì)越來(lái)越和諧。

中國(guó)網(wǎng)：其實(shí)改善醫(yī)患關(guān)系并不難，關(guān)鍵要互相理解，在遭遇糾紛的時(shí)候要保持清醒的頭腦。

凌鋒：要走法制的路線，如果說(shuō)有對(duì)醫(yī)院秩序的干擾等等，公安部門(mén)和警察一定要來(lái)維護(hù)正常秩序的，這樣才能保證廣大患者的健康。