中國網(wǎng)：各位好，這里是中國網(wǎng)易健特約之“十八大”代表訪談節(jié)目，今天我們專訪到十八大代表、十八大主席團(tuán)成員、中國船舶工業(yè)集團(tuán)公司董事長、黨組書記胡問鳴。
胡代表您好！聽完黨的十八大報告之后您有什么樣的感想，您特別關(guān)注哪方面的內(nèi)容呢？
胡問鳴：黨的十八大報告，總結(jié)過去實事求是，展望未來,部署工作非常具體，令人振奮。給我感受特別深的是，明確了我們要堅持走中國特色社會主義道路，并且明確了中國特色社會主義的理論體系和中國特色社會主義的制度，這是第一次提出來。
另外，中國目前發(fā)展的基調(diào)還是要以中國的基本國情，社會主義初級階段的基本國情作為基礎(chǔ)，按照科學(xué)發(fā)展觀指引往前走。明確發(fā)展是硬道理的本質(zhì)特征就是科學(xué)發(fā)展，把科學(xué)發(fā)展提到了非常重要的地位。當(dāng)今中國確實像十八大報告提出的那樣，科學(xué)發(fā)展是第一要素，我們與美國、與世界強(qiáng)國的距離還是很大。雖然我們總量是第二大經(jīng)濟(jì)體，實際上各方面跟人家比較，不管是從總量上、人均的數(shù)量上來講，我們都不能說是很富強(qiáng)的國家，我們還是要為我們國家進(jìn)一步富強(qiáng)努力，因此我們還要把發(fā)展作為重要的重心工作來做。總的是這么一個方向。
（這次報告）提出了明確的發(fā)展目標(biāo)，胡錦濤總書記的十八大報告里面，明確提出了要在2020年建成小康社會的目標(biāo)。以前我們提都是建設(shè)，現(xiàn)在明確的提出建成，一個字之差，這個很具體了，講的很清楚，就是要把國民生產(chǎn)總值翻一番，城鄉(xiāng)居民的人均收入翻一番，說得非常具體。
特別令人感到振奮和鼓舞的是國內(nèi)生產(chǎn)總值翻一番，城鎮(zhèn)的居民人均收入翻一番，是同時提出的。GDP翻一番，代表我們是在47萬億美元的基礎(chǔ)上，每年7點(diǎn)幾的增長，到2020年也能夠達(dá)到100萬億美元的水平。100萬億的水平就是我們跟美國人現(xiàn)在的水平大體相等，那時候我們真正是富強(qiáng)的國家了，這個是非常振奮人心的。中國在國際上的國際地位，以及我們在國際政治舞臺上的發(fā)言權(quán)都會大大的增加，這是很振奮人心的。
在具體的方向上，提出了要建設(shè)海洋強(qiáng)國，明確了要發(fā)展海洋經(jīng)濟(jì)，保護(hù)海洋安全，保護(hù)海洋生態(tài)環(huán)境，建設(shè)海洋強(qiáng)國。這樣的目標(biāo)提出，說明我們黨已經(jīng)把21世紀(jì)中國發(fā)展的眼光投向了海洋。我覺得21世紀(jì)應(yīng)該是一個海洋的世紀(jì)。我覺得投向海洋是完全正確的選擇，像世界上有識之士都提出了向海洋要資源的問題。因為我們現(xiàn)在大陸的資源開發(fā)已經(jīng)非常的成熟了，所以我們13多億的中國人，國家的富強(qiáng)、GDP要翻一番，那我們就一定需要資源的支撐。比如說石油我們對外的依存度已經(jīng)達(dá)到55%以上了，如果我們不向海洋要資源，再進(jìn)一步的發(fā)展上就會帶來很多的窘境。再加上海洋漁業(yè)的發(fā)展，我們基本上都是近海養(yǎng)殖，我們的海洋產(chǎn)品提供了老百姓飯桌上的主體——占75%——80%，所以我們要上遠(yuǎn)海，不在近海做。地球污染，近海的捕魚期越來越長，說明我們的資源越來越少，所以我們要走向遠(yuǎn)海捕，也是要向海洋要資源。
還有油氣資源，還有其他的礦產(chǎn)資源也在進(jìn)一步地探索，技術(shù)的難題還沒有最后突破。所以說海洋是一個廣闊的區(qū)域，而且海洋比陸地大得多，所以海洋里面是大有可為的。中央把新的發(fā)展眼光投向海洋，把資源支撐投向海洋，這是完全正確的選擇，對我們搞船舶行業(yè)的人來說也是巨大的鼓舞。
中國網(wǎng)：剛才您也特別提到，報告中提出海洋經(jīng)濟(jì)的建設(shè)，您認(rèn)為建設(shè)海洋經(jīng)濟(jì)應(yīng)該著重從哪些方面入手和加強(qiáng)呢？
胡問鳴：首先，發(fā)展海洋經(jīng)濟(jì)，建設(shè)海洋強(qiáng)國，要對海洋了解。我們要宣傳海洋。我們的國人對海洋的了解實在太少了，這方面的宣傳也完全不夠。我們說的海景房，到海邊看沙灘，沐浴、游泳、曬太陽，這不是海洋開發(fā)的主要內(nèi)容。我認(rèn)為海洋開發(fā)的主要內(nèi)容是要向海洋要資源，要走進(jìn)深海，走向深藍(lán)，所以首先你要了解海洋，那你就要普及海洋知識，普及海洋科學(xué)知識。
第二，我們對海洋要進(jìn)行探測，你要了解海洋，才能宣傳好海洋，所以必須加強(qiáng)對海洋的探測。我們現(xiàn)在發(fā)了很多的海洋衛(wèi)星、海監(jiān)衛(wèi)星，天上的非常了解，還要走進(jìn)海洋對它了解，所以就需要發(fā)展海洋的科學(xué)探索。你要探索海洋，首先就要有探索海洋的計劃，還要有探測海洋的設(shè)備，所以你就要有科考船，當(dāng)然我們現(xiàn)在已經(jīng)有了，比如說極地破冰科考船。包括哪里有魚群，你也要探測到，我們天上有探測，還要有水里探測，探測之后才能指導(dǎo)我們的漁民到那里去捕魚，所以深海的遠(yuǎn)洋探測技術(shù)要上去，這方面的能力建設(shè)要上去。
另外，要走向遠(yuǎn)海，海洋當(dāng)中要有立足質(zhì)地，立足質(zhì)地起碼要有船，這個船不是我們現(xiàn)在想象的小船，不是幾十噸的，一定要是很大的船，它的續(xù)航能力、持續(xù)維持生命的能力，都要很強(qiáng)，也是對我們海洋裝備建設(shè)技術(shù)（提出）的新要求，所以我們要加強(qiáng)裝備建設(shè)。
一方面是探測的科考船。第二個是走向深海的遠(yuǎn)洋漁輪，或者其它的遠(yuǎn)洋漁船；第三是海洋的采集平臺和生產(chǎn)平臺，以及穿梭的油輪，要有走向遠(yuǎn)海的大船。除此以外，你還要有保護(hù)安全，十八大中央報告中胡錦濤同志說要保衛(wèi)海洋安全，保衛(wèi)海洋安全你要有足夠的力量，要有軍隊，要有執(zhí)法船，海監(jiān)、漁政等執(zhí)法船都要上去，作業(yè)的人也要有安全感，不要被海盜、國外的強(qiáng)權(quán)干擾，使我們的生命安全受到威脅。這幾方面的建設(shè)都要上去，因此要建設(shè)一支強(qiáng)大的人民海軍。
十八大報告提出，要建出一個與我們國家國際地位相稱，與我們國家的安全需要和發(fā)展需要相適應(yīng)的堅強(qiáng)國防和強(qiáng)大的軍隊。我們在發(fā)展海洋軍事上來說，要發(fā)展強(qiáng)大的海軍編隊。我們以前海軍的戰(zhàn)略都是近岸防御，后來發(fā)展到近海防御，我們目前通過亞丁灣和索馬里區(qū)域的護(hù)航，現(xiàn)在走向了遠(yuǎn)海，但是我們走向遠(yuǎn)海僅僅是走到了這一步，真正我們的艦隊裝備建設(shè)都還沒有能夠滿足我們建設(shè)一支遠(yuǎn)洋海軍的需要。我們的遠(yuǎn)洋不是為了侵略，我們是為了保護(hù)發(fā)展需要的生命線的安全，保護(hù)油路的通道安全，保護(hù)我們遠(yuǎn)洋作業(yè)漁船的安全，防止別人的襲擊，這都是我們一種和平的需求。所以說海軍的發(fā)展也需要有一個大的發(fā)展計劃。
這些讓我們倍感責(zé)任重大，因為到2020年也就是剩下8年的時間，對于船舶發(fā)展時間來說是很短的發(fā)展時期，所以要建設(shè)一支強(qiáng)大的人民海軍，建設(shè)一支強(qiáng)大的行政執(zhí)法船隊伍，要建設(shè)一支強(qiáng)大的遠(yuǎn)洋漁業(yè)的隊伍。建設(shè)一個強(qiáng)大的海上石油鉆探、開采、生產(chǎn)的系列化裝備，還是要及早謀劃、及早確定計劃、及早進(jìn)行實施，才能夠到2020年完成十八大確定的發(fā)展海洋經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)，才能夠滿足這個需要。
中國網(wǎng)：海洋經(jīng)濟(jì)的發(fā)展其實是需要方方面面的準(zhǔn)備和努力。海洋經(jīng)濟(jì)，我們對于海洋的開發(fā)以外，其實還涉及到對海洋生態(tài)環(huán)境的保護(hù)，您認(rèn)為開發(fā)和保護(hù)之間應(yīng)該達(dá)到怎樣的協(xié)調(diào)？在海洋的開發(fā)上，對于海洋環(huán)境的保護(hù)應(yīng)該擺在什么樣的位置？
胡問鳴：海洋環(huán)境的保護(hù)可以分成兩個層次：第一層是我們的近岸，或者說我們的領(lǐng)海范圍的海洋保護(hù)。
第二，《國際公約》對海洋的保護(hù)。我們領(lǐng)海的資源開發(fā)，走向遠(yuǎn)海，走向深藍(lán)，本來就是對我們近岸沿海生態(tài)環(huán)境保護(hù)的方法，把你的需求向公海延伸，向廣闊的地區(qū)去延伸，這個對我們來說本身就是一個很好的對生態(tài)保護(hù)的辦法，用發(fā)展的辦法來保護(hù)我們的生態(tài)。
我們一定要參加和支持《國際公約》對遠(yuǎn)洋船舶高排放的約束，據(jù)有關(guān)資料統(tǒng)計，現(xiàn)在遠(yuǎn)洋航行的運(yùn)輸船只對海洋的排放占到了12%——18%的比例，這是一個很大的排放量。所以我們國家采取對高耗能、高污染的遠(yuǎn)洋漁輪采取強(qiáng)制性的淘汰措施，要用新型的、節(jié)能型、環(huán)保型的、綠色的遠(yuǎn)洋輪代替，也應(yīng)該下這個決心，淘汰這種（舊的遠(yuǎn)洋輪）。我們對世界、社會、國際的生態(tài)環(huán)境負(fù)責(zé)任的大國形象也是非常有好處的，也有利于提高我們的國際地位，同時也能拉動內(nèi)需。
大家知道，航運(yùn)業(yè)不景氣，帶來了造船業(yè)的不景氣，帶來了鋼鐵業(yè)等等一系列的其它產(chǎn)業(yè)，整個的鏈條都帶來了影響。國家也確定要以內(nèi)需拉動作為我們今后發(fā)展的主要方向，對這種高污染的船舶采取措施，既是一種內(nèi)需拉動，又是對生態(tài)環(huán)境負(fù)責(zé)，又可以樹立我們大國的負(fù)責(zé)任的形象，又可以拉動其它產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這是一個一舉多得的事情，應(yīng)該盡快的采取。
從技術(shù)上來講，中船集團(tuán)已經(jīng)開發(fā)出了40種型號的遠(yuǎn)洋漁船，對比于五年前的老型號，我們能節(jié)能20%到30%，甚至有的節(jié)省到40%，像這樣的技術(shù)準(zhǔn)備已經(jīng)準(zhǔn)備好了。
節(jié)能是什么概念？就是每少燒一噸油，減少二氧化碳排放1.63個立方米，所以節(jié)能的量是很大的，對環(huán)境污染治理的貢獻(xiàn)也是非常大的。我們要把海洋經(jīng)濟(jì)發(fā)展和我們的海洋生態(tài)文明建設(shè)結(jié)合起來。
中國網(wǎng)：如果讓你排序，對海洋的開發(fā)、保護(hù)，開發(fā)和保護(hù)哪一個排在前面哪個排后面？或者說這兩者是同等重要，在您看來是怎樣的關(guān)系呢？
胡問鳴：近海現(xiàn)在首先是保護(hù)，因為遠(yuǎn)海的區(qū)域是很大，去的還很少，首先還是開發(fā)。我個人這么看。
中國網(wǎng)：您認(rèn)為海洋強(qiáng)國應(yīng)該包含哪些方面的內(nèi)容呢？
胡問鳴：海洋強(qiáng)國，我理解是對海洋資源利用的能力要強(qiáng)，同時當(dāng)這個利用能力本身包含著對海洋生態(tài)的保護(hù)能力。我覺得建設(shè)海洋強(qiáng)國的標(biāo)志是：
第一，應(yīng)該有一支強(qiáng)大的海軍，因為沒有安全就沒有發(fā)展，發(fā)展是一種安全的發(fā)展。強(qiáng)大的軍隊目的是為了和平，遏制戰(zhàn)爭要靠強(qiáng)大的力量。
第二，另外要有強(qiáng)大的公務(wù)船隊，保護(hù)我們的漁民、海洋石油平臺等的安全。第三，我們要發(fā)展海洋的裝備，包括鉆井平臺，特別是深海的鉆井平臺。比如我們?yōu)橹泻Ｓ驮O(shè)計生產(chǎn)的3000米水深的萬米鉆井平臺，現(xiàn)在在南海作業(yè)效果很好，說明我們的技術(shù)已經(jīng)成熟了，是可以繼續(xù)往前做的。我們要宣誓我們在南海的主權(quán)，要我建議就是要九段線，每一個段線上起碼放一個深海的鉆井平臺，鉆得出油,鉆不出油沒有關(guān)系，首先要讓五星紅旗高高的飄揚(yáng)，我們國家應(yīng)該做這種投入。
海洋強(qiáng)國的標(biāo)志就是我對海洋的占有能力、開采能力、發(fā)現(xiàn)能力、利用能力，這就是海洋強(qiáng)國的標(biāo)志。你發(fā)現(xiàn)不了、到達(dá)不了，占有不了，利用不了，你不能成為海洋強(qiáng)國。這個事情一定要國家做，這是領(lǐng)土安全，講領(lǐng)土的時候，我覺得不惜一切代價，我想全國人民都會支持，包括海外的華人也會支持。
中國網(wǎng)：中船集團(tuán)作為我國特大型的軍工企業(yè)集團(tuán)，可以說是我國海軍裝備建設(shè)的骨干力量，中船集團(tuán)公司在促進(jìn)我國的國防建設(shè)上做了怎樣的努力，取得了什么樣的發(fā)展成績，未來的規(guī)劃是什么樣子的？
胡問鳴：海軍的裝備發(fā)展是跟海軍隨行的戰(zhàn)略使命相匹配的，我們在近岸海軍的時候，近岸海軍里面都是一些小快艇、小炮艇，因為它在近岸，我們主要是靠海防。
現(xiàn)在，按照《中國國防白皮書》，我們叫近海防御，近海防御我們就要走出12海里，到兩百海里的經(jīng)濟(jì)區(qū)要有這個保護(hù)能力，這個時候我們的產(chǎn)業(yè)就要發(fā)展的大一些，比如說我們要有比較大一些的驅(qū)逐艦、護(hù)衛(wèi)艦。如果我們下一步要搞遠(yuǎn)海防衛(wèi)，我們就需要航空母艦，需要大型的驅(qū)逐艦，需要更多的驅(qū)逐艦和護(hù)衛(wèi)艦，當(dāng)然還有潛艇。
從我們中船集團(tuán)來講，我們作為一個中央級的非常重要的軍工央企，專門是為海軍提供裝備而存在和發(fā)展的，所以為海軍的發(fā)展提供裝備是我們義不容辭的。目前我們海軍的主戰(zhàn)裝備在85%以上都是由我們集團(tuán)來生產(chǎn)的，所以我們也為此感到自豪，同時也感到，要滿足海軍走向遠(yuǎn)海、走向深藍(lán)的需求，我們責(zé)任重大。
（記者：鄭海濱 攝像：王一辰? 圖片：董德? 制作：李雙江 ）
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