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活動標題

日本政局走向何方？

活動描述

嘉賓：清華大學當代國際關(guān)系研究院副院長?教授?劉江永
時間：2012年12月6日15:15
簡介：日本首相野田佳彥在今年11月16日宣布解散眾議院，并在一個月后舉行大選，這一突如其來的決定使日本政壇陷入混亂。選舉期間，日本政壇右翼勢力非常活躍，激進言論甚囂塵上，反映了日本社會“向右轉(zhuǎn)”的政治現(xiàn)實。因此，今后日本政局走向何方，中國又將如何應對，就成為一個引人關(guān)注的重要問題。中國訪談特別邀請國際關(guān)系學者劉江永對此進行分析。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
中國訪談，世界對話，歡迎您的收看。日本首相野田佳彥在今年11月16日宣布解散眾議院，并在一個月后舉行大選，這一突如其來的決定使日本政壇陷入混亂。由于日本經(jīng)濟長期不景氣，加之與中、俄、韓等國的領土產(chǎn)生嚴重沖突，日本社會近年來轉(zhuǎn)向右傾。特別是此次選舉期間，極右勢力非常活躍，激進言論甚囂塵上。因此，今后的日本政局走向何方，中國又將如何應對，就成為一個令人關(guān)注的重要問題。中國訪談特別邀請清華大學當代國際關(guān)系研究院教授劉江永對此進行分析。

感謝您作客中國網(wǎng)演播室。12月16號日本大選在即，很多競選活動緊鑼密鼓進行，參加這個活動主要的政治力量有什么樣的派別？

2012-12-06 15:20:08
劉江永:
這次大選來的比較突然，它的特點之一，參與選舉的黨比較多，提名作為候選人，參選人數(shù)也是創(chuàng)記錄的，1500多人，參與的黨派大大小小有12個，其中有目前執(zhí)政的民主黨，還有最大的在野黨、自民黨，這次可以取得優(yōu)勢地位。整體上第三位就是11月28號前后成立的日本未來之黨，這個黨成立之后預計和小澤一郎率領的國民生活第一黨合并，小澤率領他的人馬加入未來之黨，成為日本選舉之前的第三大黨。還有傳統(tǒng)的政黨公民黨，公民黨以前跟自民黨聯(lián)合執(zhí)政，一起合作，但是也不完全一致。前不久由石原盛太朗辭退東京都知士，成立一個黨叫做太陽之黨，太陽之黨存在五天，又和大阪市市長率領的日本維新會合并，石原盛太郎成為第一大黨，也可以建成為維新會。這是四個主要的黨，在它的后面人數(shù)相對有限，老牌的政黨日本的共產(chǎn)黨和市民黨，再加上一個大家之黨，在上次選舉之后逐漸形成的政黨。還有北海道地區(qū)為主的一個叫做大地之黨，還有國民新黨。有幾個人，再有就是為改革的黨。還有一些政黨背景的人提出自己的選擇。

主要的政黨主要有四大力量，自民黨、民主黨、未來之黨、維新會。這里比較有特點的就是在傳統(tǒng)政黨，在野黨最近出現(xiàn)的黨就是未來之黨，維新會就成為第三勢力和前兩極對立，具有地方色彩新的黨，這兩個黨之間有完全不同的政策主張。就使得第三極目前已經(jīng)出現(xiàn)了第三極內(nèi)的兩股勢力，大概在11月末形成的，這場選舉可以說來的突然，日本政壇多黨林立的局面。

2012-12-06 15:33:41
中國網(wǎng):
有一個第三極勢力，政見是什么？

2012-12-06 15:35:35
劉江永: 這個有些非常陌生，有些很熟悉，最近出現(xiàn)的黨就是野田佳彥內(nèi)閣，最大的在野黨，這次選舉比較受到民眾多數(shù)支持的自民黨，支持人安必晉三，未來之黨大家不太熟悉，它的組織發(fā)起和現(xiàn)代領導人是一個日本滋賀縣的知士叫加田尤紀子。維新會知名度高一些。政黨的政策選舉的時候通過黨的領導人競選，發(fā)表一個競選演說它的政策綱領或者政策公約。他當選建立政府以后是不是這樣做，這是另一回事。民主黨在2009年9月在選舉之前很多回民政策的承諾，但是實現(xiàn)率很低，上來以后基本上有些政策180度大轉(zhuǎn)彎，也失去了民意的支持。政黨發(fā)表政見，在幾個重要問題上，這個問題就是關(guān)于日本是不是參與美國主導的跨太平洋經(jīng)濟合作伙伴關(guān)系，這樣就決定是不是加入。日本是不是繼續(xù)使用發(fā)展，日本今后是不是繼續(xù)增加消費稅。還有就是關(guān)于釣魚島的問題，和中國的關(guān)系。
從這幾個問題上來看，第一個問題，是否在TPP問題上，民主黨和自民黨的意見不是很一致的，或者說是一個競爭的態(tài)勢，民主黨是提出的政策是日本既參加TPP的談判，也和中國和韓國介入中日韓自由貿(mào)易協(xié)定談判，腳踩兩只船，實際推進是中日韓，但是實際推進TPP，因為考慮和美國的關(guān)系。這個談判不是很順利，自民黨立場相對飽受一些，不是很積極加入TPP，在中日韓領域也不是顯得很積極。其他一些政黨，比如說維新會，它在石原盛太郎之前比較慎重，現(xiàn)在比較積極，這個黨認為日本原來執(zhí)政黨自民黨和現(xiàn)在的執(zhí)政黨民主黨都不能令他們滿意，日本國民現(xiàn)在沒有什么好選的。舉一個不恰當?shù)睦樱豢鹛O果挑不出幾個象樣的。加田女士作為滋賀縣知士提出來要給國民更多的選擇，所以要和維新會對立，提出跟維新會相反的一些政策主張，注意民生，注意女性工作權(quán)利問題，反對目前有些極端的做法。在這個問題上，它是最表示反對TPP的黨。社民黨當然也是反對加入TPP，他們各自有理由，這里不多說。
2012-12-06 15:41:34
劉江永:
在日本未來的合作問題上，自民黨認為應該維持，不應該很輕率的說今后不用核電了。民主黨主張核電還是在安全基礎上可以進行發(fā)電，繼續(xù)用。以后未來30年不建新的核設施、核電站。按照法律規(guī)律核電站使用壽命40年，未來30年如果不建核電站，日本的核電就會歸零。維新會的立場和自民黨比較接近，作為未來之黨，他打著反核電的政策旗號組成一個黨，所以在這幾個黨當中反核電是最堅決的，比較突出的。在消費稅的問題上這個是提升的，民主黨反對所以選舉獲勝，獲勝之后改變了立場，回到自民黨立場上，增加消費稅，引起黨的一些人認為不能違背諾言，所以引起民主黨分裂，道德小澤等60人退出，現(xiàn)在有70人退出。目前有些人的態(tài)度并不是一貫的。在這些問題上，是日本其中核電問題，還有消費稅問題是國內(nèi)的問題，TPP問題涉及到和美國的關(guān)系，另外就是釣魚島的問題，就是對中國態(tài)度問題，這幾個黨來看最弱的政黨，對中國最不友好的政黨就是石原盛太郎所率領的維新會。

2012-12-06 15:42:05
中國網(wǎng):
為什么他們要結(jié)盟呢？

2012-12-06 15:42:32
劉江永:
石原盛太郎自己說他是一個暴走老人，開摩托車亂闖的人，狂奔老人。他自嘲，他把意中人右翼勢力推上政治舞臺，自民黨和民主黨有一定的支持基礎，也不會買他的帳，他要抓住最有活力，最能引起人們關(guān)注，在自民黨和民主黨都關(guān)注的事兒，有爆發(fā)力的，這些黨還要跟他基本上觀點一致，所以就選中維新會，維新會此前明確表示接納石原。但是在競選問題上石原盛太郎還是有這方面的政治經(jīng)驗，已經(jīng)四次連任東京知士，當過日本的眾議員。他們在政治上互有需求，維新會也需要借助他的經(jīng)驗和力量，本身在當?shù)貋碚f都是支持基礎，一些基本政策上沒有非常大的出入。

過去認為橋下徹非常獨裁，就像日本自民黨前總裁就有過這個評價，它的可塑性還是比較大的。維新會參與這次競選，從地方走向全國這樣一個發(fā)展過程當中，也請石原盛太郎給他做講師，給他講課，他們的合并不是一天兩天的事情，他們在下面已經(jīng)至少有半年以上甚至更長時期的你來我往，最終走到一起，作為第三極，石原盛太郎提出口號就是把自民黨、民主黨之外所有的政黨大聯(lián)合，所謂第三極，最后取代自民黨、民主黨成為新的執(zhí)政黨。

2012-12-06 15:42:43
中國網(wǎng):
您覺得有可能嗎？

2012-12-06 15:44:26
劉江永:
目前的情況來看可能性大。

2012-12-06 15:44:37
中國網(wǎng):
怎么說呢？

2012-12-06 15:44:47
劉江永:
原因，第一，支持維新會的勢力在日本當中歷次民調(diào)當中是6%到10%，沒有上過雙位數(shù)，這是從民調(diào)來看，民調(diào)不能反映全部的結(jié)果，每次民調(diào)都一致，水平差不多，還反映一部分或者相當一部分的民意，對選情很有影響。第二，維新會有些政策特別極端，特別是石原盛太郎，日本有些媒體也說他是極右勢力的代表。當然有些人看來他還是一個愛國者，看法不一樣，日本右翼評論完全不一樣。他沒有執(zhí)政經(jīng)驗，日本老百姓認為過去自民黨長期執(zhí)政是一個弊端，金錢政治，權(quán)錢交易。就換了民主黨，民主黨上來之后還不如自民黨，就像新手上路，有點刮蹭，還是換個老司機。維新會比民主黨在某種程度上還要手生。它是地方的領導，沒有全國執(zhí)政特別是中央執(zhí)政的經(jīng)驗。這有什么問題？地方政府處理地方事務上是有經(jīng)驗的，但是中央政府涉及到內(nèi)政外交，對外關(guān)系還有很大事情。日本的外交很成問題，新手上路很容易在外交上發(fā)生刮蹭。政冷就帶來了金冷，日本依靠國內(nèi)國際兩個市場，特別是依靠國際市場的國家，如果外交關(guān)系一塌糊涂，對自己形象不好，對自己的生意國際市場帶來很大的負面影響。老百姓最后還會拋棄他。從各種情況來看，會有一些鐵桿、鋼桿支持他，但是人數(shù)有限。

從選情來看，目前為止支持自民黨的民調(diào)顯示在20%到23%，最近一次民調(diào)有所下降，昨天日本有一個新聞報道，即便民意支持調(diào)查20%，但是仍然是民意支持率最高的，有可能甚至超過半數(shù)，獲得執(zhí)政合法一席數(shù)，這個最終還要看選舉結(jié)果。民主黨支持率是在13%到15%，最近一次民意調(diào)查比11月民調(diào)顯示還上升兩個百分點。這是因為在前不久11月底以及這段時間他們進行了幾次黨首競選演說和辯論。從情況來看，自民黨特別是安倍晉三，給人兩個印象，一是對外過于強硬，二是這個人不大可信，會變，變來變?nèi)ァ状无q論當中，他是稻田大學畢業(yè)的，他們組織一個雄辯會，辯手培養(yǎng)辯手，他非常善于辯論，在街頭苦說幾個小時，不帶重樣。這次競選過程當中和他的政策宣示當中，他的政策要比安倍為首的自民黨要軟，他們說不能跟著右傾派去跑。他說安倍是右傾化，其實右傾化不是做一個帽子扣給日本頭上，他自己的術(shù)語就是右傾化，連他都說不能跟著右傾化跑。安倍說我們要加強對這些島嶼的實際管控，要增加海上保安廳和海上自衛(wèi)隊的力量，實現(xiàn)海上常駐公務人員，公務人員是警察或者是自衛(wèi)隊。常駐跟以前沒區(qū)別，你說沒有關(guān)系，真正做是危險的。他顯得好象溫和了一點，你看民主黨競選綱領現(xiàn)在提出來在島嶼上維持平穩(wěn)、安定的管理，還是這套說詞，實現(xiàn)政府購島國有化。在做法上相對比自民黨顯得收斂一些。

2012-12-06 15:45:00
劉江永:
為什么形成這種狀況呢？因為它是執(zhí)政黨，執(zhí)政黨說了得做。現(xiàn)在安倍是在野黨，說了也不算，說了也白說，所以為了選票就往嗨了說，就出現(xiàn)這樣一個差異。

在日本是不是今后修改憲法問題上，還沒有成為辯論三大焦點那樣突出，但是實際上這次選舉甚至包括明年7月份參議院選舉核心問題就是修憲。這個問題就要看選舉的結(jié)果和各黨政策主張，以及選舉之后各黨怎么聯(lián)合，是不是政參兩院超過三分之二都贊成修改憲法，這是一種政治勢力、一種力量格局，政參兩院超過三分之二通過才能修憲，多數(shù)議員同意修改憲法，門檻還是比較高的。

為什么會可能成為未來一個大的問題，現(xiàn)在已經(jīng)在這個問題上出現(xiàn)了一些涇渭分明的傾向性，這次競選過程中，跳的最高的是安倍晉三，這是他的心里話，今后要修改戰(zhàn)后的憲法。時機成熟一定往前推，這是他心中的一個大目標，他當政要實現(xiàn)這個目標。這次他也提出來日本要修改憲法。

2012-12-06 15:46:59
中國網(wǎng):
他為什么想修改和平憲法呢？

2012-12-06 15:47:44
劉江永:
我們一步一步說。民主黨是什么態(tài)度？基本上采取憲法現(xiàn)在存在，可以通過一些解釋采取一些法案和政策的制訂，不一定馬上修改憲法。這個問題上跟自民黨立場更加接近。第三極勢力的右傾政黨維新會，它和安倍同意修憲，特別是石原盛太郎。另外一個黨未來之黨是這幾個政黨當中要求維護保護憲法的，跟它立場比較接近就是日本共產(chǎn)黨和市民黨。如果用陽光來看，赤橙黃綠青藍紫，政治光譜來看，赤就是紅的，日共市民黨和未來之黨，如果往中間靠，中間偏右是民主黨，然后是自民黨和維新，這是一個光譜。

為什么要修改憲法？因為日本憲法有幾條非常重要的規(guī)定。核心就是日本憲法第九條，第九條有兩方面的內(nèi)容，日本不不得有交戰(zhàn)前，不得使用武力威脅解決國際爭端，日本的國家是沒有交戰(zhàn)權(quán)的。另一方面的解決就是為此日本不擁有海陸空三軍，這是日本現(xiàn)行憲法規(guī)定的。這是核心。所以日本有些人主張憲法，這是憲法是戰(zhàn)后初期在美國占日本之后，是在美國主導下起草制訂了，是不平等的，不是日本人造的憲法，是戰(zhàn)后美國人強加給日本的，所以他們要求全面來審憲法，特別要修改憲法第9條，像安倍晉三主張的，把日本的自衛(wèi)隊改成國防軍，他說我們有自衛(wèi)權(quán)，現(xiàn)在自衛(wèi)隊就是軍隊，憲法已經(jīng)脫離現(xiàn)實一定要修改，一定要建立國防軍。對此民主黨是不同意這種主張，認為維持現(xiàn)狀就可以。

2012-12-06 15:47:56
劉江永:
日本的和平憲法，為什么要和平憲法，實際上叫戰(zhàn)后國憲法，是1868年因明治維新以后是叫日本明治憲法，是日本最高的領導者，是世襲戰(zhàn)后之所走和平發(fā)展的道路，沒有成為軍國主義不能復活，很重要是戰(zhàn)后實現(xiàn)了新的憲法，日本不能發(fā)生戰(zhàn)爭的規(guī)定，所以走了和平發(fā)展的道路，所以在歷史上曾經(jīng)多次的結(jié)盟，三次重大結(jié)盟，前兩次都是和盟友發(fā)動了戰(zhàn)爭，第三次和美國的結(jié)盟就沒有發(fā)生戰(zhàn)爭，就是在和平憲法框架內(nèi)的體系。正因為如此在日美的同盟框架內(nèi)，美國向日本提供保護，但是日本只是受美國保護，只是在美國美軍基地受到攻擊的時候，或者是本國國人受到攻擊，或者是日本的自衛(wèi)隊受到武力攻擊的時候才能攻擊，這叫專首防衛(wèi)。由于日本過去受和平憲法的限制，到現(xiàn)在為止，不能和美國聯(lián)合作戰(zhàn)，實際上要一種戰(zhàn)后的束縛，不能行，不能和美國聯(lián)合作戰(zhàn)，美國可以保護他，但是他們不跟美國到世界各地參與戰(zhàn)爭，不能打群戰(zhàn)，這一點和北約組織是不同的，所以像安倍和石原是不同的，把日本有國防軍，同時可以使用聯(lián)合自衛(wèi)權(quán)，這樣日本的國內(nèi)格局會變化，而且在國際上的印象、形象以及國際的定位、影響、作用都會發(fā)生變化。

戰(zhàn)后要長期的友好、恢復邦交正常化，很重要的是日本在戰(zhàn)后放棄了軍國主義道路，走和平發(fā)展的道路，盡管社會制度不同，我們可以超越它，取代它。如果日本修改憲法，今后變數(shù)就增多，能不能繼續(xù)走和平發(fā)展的道路就非常重大的一個戰(zhàn)略問題。特別是修改憲法，現(xiàn)在看來很大程度都是借釣魚島這個問題有矛盾，制造中國威脅論，日本修改憲法是內(nèi)政，但是外交管理、中日管理也有這樣那樣的緊密聯(lián)系。

2012-12-06 15:50:44
中國網(wǎng):
修改和平憲法是不是一種右傾的表現(xiàn)？

2012-12-06 15:54:30
劉江永:
修改日本憲法是在二戰(zhàn)之初就刮起來的，安倍的外祖父就是這樣的，不過當時日本的和平主義的勢力還是占有很大的優(yōu)勢，經(jīng)歷了一場二戰(zhàn)的一般的國民對占是深惡痛絕的，所以擔心日本今后重走老路。所以維護日本的和平憲法是多數(shù)人的民意。在各個政黨當中，自民黨是當年最積極的修改憲法，但是在黨內(nèi)沒有取得完全的共識。這些老一代的政治家，像田中角榮都是當年在40年前和中國實現(xiàn)了邦交正常化的老一代的自民黨的友好人士。

2012-12-06 15:54:43
劉江永:
愛新界派是黨內(nèi)右派，政治上的觀點和權(quán)力這一派目前已經(jīng)主導的子民黨的較量都是對系的，像小泉純一郎已經(jīng)取得了主導權(quán)，他們的后繼人不爭氣，逐漸被愛新界派的派取代，目前應該說是愛新界派的傳人安倍取代了主導力量。所以自民黨也要分開來看，日本修改憲法是幾個過程，1995年日本有人提出修改憲法，有不少的日本的政客也在議論這件事，因為日本想成為聯(lián)合國常任理事國，2005年再一次提出，這個時候自民黨提出一個關(guān)于新憲法草案，就提到要建立國防軍的問題，就是日本自衛(wèi)隊改為國防軍。兩個不同的，國防軍是針對外部，自衛(wèi)隊主要是針對外部，但是自衛(wèi)隊法有規(guī)定，當日本的警察維護國內(nèi)秩序，如果力量不足以應對，自衛(wèi)隊可以應對，有維護治安的一面。甚至他把一些，比如說受到外部勢力的教唆，或者是挑動，在日本國內(nèi)制造事端，危險到國內(nèi)秩序的時候，這種叫做間接侵略，自衛(wèi)隊可以出動。就是他沒有軍隊，但是自衛(wèi)隊有國隊另外把國家沒有交戰(zhàn)權(quán)都抹了，為了保持日本國民的生命和自由，可以使用自衛(wèi)隊，可以使用國防軍，這是在2005年的時候憲法提出來新憲法草案，為了維護日本人的生命和自由，這話非常危險，為什么？因為在過去日本比如說和英國締結(jié)的日英同盟，英國戰(zhàn)爭，像這些話都是過去日本在戰(zhàn)爭期間和一些國家訂立條約的時候?qū)懙模詾榱司S護日本人的生命和財產(chǎn)可以使用軍隊，可以和外國聯(lián)合作戰(zhàn)。

所以，過去我們說比如在中國日本進行掃蕩、侵略戰(zhàn)爭的時候，我們要掃蕩。所以為了擴大戰(zhàn)爭找到了依據(jù)，而現(xiàn)在比那種危險在哪兒，那種是日本人的生命和財產(chǎn)，這是生命和自由，自由怎么界定，這個問題就很大了，所以這種法還沒有提上國會去討論。安倍在2006年上臺以后就企圖在2007年還沒下臺之前企圖把修憲作為政治日程去推動，但是一下沒有那么多的2/3的多數(shù)議席，結(jié)果搞了第一步。日本修改憲法有二個步驟，第一是有2/3的議員通過，第二是在在日本進行全民公決投票。這個法應該在二年之后生效，這種情況下還沒有等到生效就下臺了，可是現(xiàn)在這個法已經(jīng)生效了，所以已經(jīng)邁出了一步。

我剛才說2005年的憲法草案，目前的自民黨沒有說廢棄所以今后就提出了一個新的修憲法案，都是有過去的基礎，包括國防軍在過去的草案中都有。修改憲法是日本的內(nèi)政，但是也是日本的走向問題。

2012-12-06 15:55:54
中國網(wǎng):
針對這次的大選，日本的政局普遍右轉(zhuǎn)，您認為右傾的基礎是什么？

2012-12-06 16:03:41
劉江永:
日本政界右傾化的概念是什么？日本美化侵略歷史，要求修改憲法廢除和平憲法第9條，在臺灣問題上甚至支持臺獨，這股右翼反華勢力他們的政治主張，他們的代表人物成為日本政府決策層當中一種重要的影響力。是這樣一個在日本從輿論界到社會的知識精英，到各個主要的政黨、經(jīng)濟界，以及日本國會這么多層面的一種政治發(fā)展的思潮。這種思潮就是受到日本在戰(zhàn)前軍國主義時代，他們對歷史問題、對戰(zhàn)爭觀、歷史觀的一種認知，實際上是通過新的形式受到一些人的傳承，并且以新的形式、新的面貌在日本表現(xiàn)出來。比如說日本的首相堅持去參拜靖國神社，比如說日本的教科書，在重大的中日兩國的歷史問題上美化侵略的罪行，等等，所以他們狹隘的民族主義、軍國主義就會上升，他們對中國的批評、韓國的批評就會上升。

在不同的時期可能有不同的表現(xiàn)形式，現(xiàn)在從2012年這次選舉來看，主要的表現(xiàn)形式：一個在主要的競選的政黨，政黨一個比一個右，我們看最有可能獲勝的是自民黨，選的選舉綱領、政策從目前的表述來看，比我們覺得日本已經(jīng)很右的執(zhí)政黨還要右。比他還右的還有維新會。所以在日本的戰(zhàn)后歷史上前所未有。最典型的在日本戰(zhàn)后歷史上日本的保守正當自由黨和民主黨有兩個黨，他們是分開的，是保守政黨。跟他們相對立的是日本的社會黨和日共。1955年社會黨他們抱團，幾派聯(lián)合起來成立一個統(tǒng)一的社會黨，他們最多的時候在日本國會當年可能有500多個議席，現(xiàn)在是眾議院480個議席，曾經(jīng)最多占到156席，所以加上日共形成將近200席的左翼勢力，現(xiàn)在像日共也就是不到10個人左右，社民黨現(xiàn)在也就六七個人，現(xiàn)在還有一些骨干脫離了社民黨，所以只剩下三四個人，幾乎是蕩然無存。

2012-12-06 16:03:52
劉江永:
根據(jù)黨把所有票集中的結(jié)果，我這個黨提名了三個候選人選黨，只要我們這個黨獲得一定的票數(shù)就可以把黨的席位給到排名第一的那個候選人上。我們看在1915年的時候由于當時的社會黨擁有100多人的席位，如果當時自由黨和民主黨就留意在野黨，這個自由民族黨就是我們現(xiàn)在講的自民黨和社會黨形成了保守勢力和當時革新勢力的自民黨，將近二十多年，到冷戰(zhàn)后由于冷戰(zhàn)結(jié)束20世紀90年代初蘇聯(lián)解體冷戰(zhàn)結(jié)束，在日本國內(nèi)政治也發(fā)生了一個格局性的變化，是伴隨國際力量對比的變化而產(chǎn)生的，那么在當時美國如日中天，在國際社會整體來說，過去由于一些社會主義國家紛紛改變了他們的顏色，東歐一些社會國家就完全地倒在了西方，現(xiàn)在有一些加入了北約組織。

在這種情況下，日本國內(nèi)的政治思潮也發(fā)生了一個重大的變化，就是社會黨在歷次選舉中不斷的敗北，越選越少，仗越打約萎縮。所以他們有一次跟自民黨1993年由于金錢政治和黨內(nèi)分類，自民黨為了重新上臺拉了社民黨當時的黨首村山富市，一起建立聯(lián)合政權(quán)，讓村山做首相，后來他們的政策不得不向自民黨靠攏。這樣他們的支持層越來越少，還有日本進行了所謂國有鐵路改革，就是民營化，另外國有鐵路有一個工會組織，給公民說話、要求改變勞資條件，和資方有斗爭的。但是由于民營化，所謂的工會都是跟老板走，都是表面的樣子。原來工會組織是自民黨的支持基礎，這個基礎也發(fā)生了變化。全國的工會組織變掉了，所以他們選舉沒有大量的票源，導致日本的政治格局發(fā)生了保守勢力一邊倒的傾向，就是保守化，在20世紀90年代中期越來越明顯。

2012-12-06 16:06:41
劉江永:
剛才你的問題日本右傾化為什么會發(fā)展，我講的是日本右傾化發(fā)展的國際背景和國內(nèi)的變化過程。到現(xiàn)在我們來看，隨著國際格局的變化，中國成為了取代日本的世界第二大經(jīng)濟大國，美國重返亞洲，美國又在很大程度上明里暗里支持日本，給他當后臺。

2012-12-06 16:13:16
中國網(wǎng):
2003年的國財授權(quán)法修正案，是借機表明一個立場。

2012-12-06 16:13:48
劉江永:
給日本右翼站臺，我們是再次確認日美安全條約第5條適用于釣魚島，盡管美國政府在這種情況下還是吞吞吐吐，奧巴馬從來沒有說過這個話，可是國會在這時候冒出這種東西，看到中日有這種矛盾，希望通過對話解決。

2012-12-06 16:14:11
中國網(wǎng):
是撐腰的感覺。

2012-12-06 16:14:37
劉江永:
對，正是由于有這種過程，實際上日本在戰(zhàn)后右翼勢力沒有得到徹底的清除，政治右傾化有土壤，除了戰(zhàn)后有殘渣余孽以外，美國在初期的時候是采取日本軍國主義復活報復美國，隨著還有兩件大事，1949年中華人民共和國成立，1950年朝鮮半島發(fā)生了朝鮮戰(zhàn)爭。

日本一些大佬被美國重新從監(jiān)獄釋放出來，走上日本的政壇，岸信介當時就是一個代表人物，他曾經(jīng)是東條英機內(nèi)閣主管經(jīng)濟的一個強員。戰(zhàn)后初期曾經(jīng)被定為甲級戰(zhàn)犯嫌疑犯，關(guān)過監(jiān)獄，這些效忠于美國，美國把他扶上來，成為日本的首相。當時官僚官復原職，這就是留下的后來后患，美國的政策調(diào)整，1971年把沖繩給日本的時候，定了一個沖繩協(xié)議，把釣魚島劃給了日本，造成了海峽兩岸的反對，美國說你們雙方對話解決，美國沒有說話立場。這某種程度上也是美國在中日之間結(jié)構(gòu)性矛盾的重要因素。這也是日本右傾化存在發(fā)展重要的一個國際因素。

2012-12-06 16:15:02
劉江永:
當然還有其他的因素，比如說經(jīng)濟因素，通常在經(jīng)濟如日中天的時候，老百姓忙掙錢，對外關(guān)系要搞順了。經(jīng)濟不好的時候，人經(jīng)常郁悶，找地撒氣，看著別人發(fā)展很好，不太舒服，容易把自己的處于弱勢或者是遇到的麻煩在別人身上找毛病，正是由于他我這樣的，他將來以后我更麻煩，覺得很危險。這種心態(tài)沒有調(diào)整過來，這也是一個問題。

在這種情況下，長期以來日本在歷史問題上，其實政府已經(jīng)在和中國的發(fā)表政治文件，特別是1998年中日兩國關(guān)于致力于建立和平與發(fā)展友好合作伙伴宣言當中，日本講的很清楚，過去日本侵略戰(zhàn)爭對中國造成的損害深刻的反省，白紙黑字寫了。但是日本右傾對日本的表述非常反感，日本自衛(wèi)隊木雄在位期間發(fā)布征文比賽，一般日本自衛(wèi)隊人寫稿子去投稿，還獲獎了，這是日本航空自衛(wèi)隊最高領導人，是空軍司令，這個稿子寫日本是侵略國家嗎？滿嘴為日本說話。就引起了麻生太郎看不下去，覺得這不對，當時防衛(wèi)廳長官把他解職了，他下去以后反而火了，在日本到處做演講。利用日本釣魚島事件成立一個全國性的日本，加入日本全國行動委員會，體制內(nèi)體制外煽風點火，并且公開招募，如果到釣魚島比賽，議員今年到釣魚島比賽就是由他們挑動的，還有一個是網(wǎng)絡的發(fā)展，上世紀80年代初這個網(wǎng)絡還沒有普及，90年代中期普及，現(xiàn)在社會網(wǎng)絡化，發(fā)短信、博客。日本就出現(xiàn)了一個非組織右翼，并沒有什么組織，叫網(wǎng)絡右翼，是網(wǎng)民組成的，這個網(wǎng)絡可以互動，這個網(wǎng)絡也可以翻譯成中文，叫做搞笑活動對話，也可以叫做笑嘻嘻式動畫，這是一個右翼宗教組織，企圖擴大影響。網(wǎng)絡極端民族主意也會在一個時期對日本政治右傾化起到推波助瀾的作用。日本選舉跟過去不一樣，過去選舉靠錢和老板支持，現(xiàn)在這股力量在下降，這種在網(wǎng)上通過形象設計包裝、炒作來獲得選票的功能跟過去完全不同，不可同日而語，這也是一些競選者涉及到領土爭議問題，涉及民族主義問題，顯得一個比一個還右，也是原因之一。

2012-12-06 16:16:07
中國網(wǎng):
這對中日關(guān)系產(chǎn)生什么樣的影響呢？

2012-12-06 16:24:18
劉江永:
我們不斷提醒日本正確對待歷史，這是一種正面和平的力量，我是主張和日本友好，但是對于這樣一個善民，在日本不是一個聲音，有的觀眾也是來信，覺得日本75%的人不了解歷史，都忘了，還強調(diào)日美舊金山合約，認為是戰(zhàn)后秩序，他們都忘了，1945年開羅宣言，和中國訂立的中日友好和平條約，中日聯(lián)合聲明，這才是中日之間遵守的政策。從這個角度上來看，它對中日關(guān)系會產(chǎn)生嚴重的負面影響。

可以這樣說，日本政局右傾化發(fā)展抬頭的時候都是中日兩國政治關(guān)系受到嚴重影響的時候，中日兩國的感情也會由于政治關(guān)系冷淡、惡化，產(chǎn)生惡劣的影響。日本政治右傾化受到抑制，中日關(guān)系立刻改善，中日兩國政治國情也會改善，不可能改善到位，但是會改善。中日經(jīng)濟貿(mào)易關(guān)系是兩國實實在在的利益，和良好的基礎。經(jīng)濟好壞和國民感情沒有太大的關(guān)系，經(jīng)濟再怎么發(fā)展，中國人對日本不會有好印象。

2012-12-06 16:24:28
中國網(wǎng):
在對日經(jīng)貿(mào)關(guān)系上我們應該采取什么樣的立場呢？

2012-12-06 16:25:35
劉江永:
這也是一些年輕人非常關(guān)注的問題，我們不知道該怎么愛，除了抵制日貨，還能干什么。現(xiàn)在的中國也是變化中的中國，中國在1993年以后實行市場經(jīng)濟，市場很重要就是最基本的一條，就是顧客至上，我們要尊重顧客，顧客喜歡，這是商家、買賣家、廠家必須重視的。中國政府并沒有采取制裁日本的措施，也沒有宣布制裁日本的政策，釣魚島就講釣魚島，釣魚島是中國的，我們出漁政船到現(xiàn)場巡航，我們進行了前所未有的勢力。我們不想說服你，我們不能放棄說服的權(quán)力，你說他也不聽。但是你不能因此就放棄我自己說明的權(quán)利。如果我們期望值很高，要說服他，這就定位錯了，我要有我說明的權(quán)利，這樣人家才理解，國際社會才理解，你為什么出動海監(jiān)船、漁政船巡邏？要不然國際社會不理解。這是一個非常重要的，我們對于日本怎么做，最重要的一條，打鐵必須自身硬，你首先得明白，釣魚島為什么在歷史上是中國的，要認真學習，要倒背如流，對一些細節(jié)要掌握，不懂就學，好好學，你見到日本人，見到國際友人可以說出一二三，知其一，知其二，還知其五，知其六，客觀說明，人家認為中國人占理，這是每個中國人應該會的事情。

我們采取其他的各種各樣的措施很重要，但是我認為說明釣魚島的歷史真相是最重要的。因為這涉及到我們采取措施，別人理解不理解，還有更重要就是日本選舉選誰上臺，涉及到這個問題。日本長期是在這個問題上民族性就是容易跟風，容易有民族認同，日本很抱團，一致對外，日本不是像我們了解的，新聞自由，在報紙上可以發(fā)表你的觀點，不可能。一個學者寫一個學術(shù)文章可以，在重大問題上都會受到這樣那樣的制約。

2012-12-06 16:25:45
劉江永:
長期以來，在日本老百姓認為釣魚島是日本的，日本實際控制的，是日本的。中國在這個問題上采取了反制措施，或者中國有些人有國際結(jié)婚的，妻子是中國人，老公是日本人，看到產(chǎn)生各種各樣矛盾的電視，肯定會吵架，因為背景不一樣，成長過程中對問題的有根深蒂固的認知是不同的。中日邦交正常40年以后，我們采取擱置爭議，希望兩國顧全關(guān)系大局，可以考慮共同合作、共同開發(fā)。日本有一些老一代的政治家和政府也接受，達成默契和共識，這個沒有成為中日關(guān)系大麻煩。

既然擱置了，為什么老是講釣魚島是屬于中國的，這個就不自然，這也是長期以來中國老百姓、日本老百姓對釣魚島認知真相不太了解。現(xiàn)在問誰，你說釣魚島是我們，說出道理來，日本還拋出中國承認釣魚島是日本的依據(jù)，我們早就說明過，在人民日報上2001年1月13人民日報第三版發(fā)表的文章，也對日方所謂的依據(jù)進行時間，擺事實、講道理，但是這方面還有繼續(xù)做的必要性，繼續(xù)深入研究的必要性。我們新聞媒體、電視媒體重點應該放在這兒。

2012-12-06 16:29:43
劉江永:
在這些問題上，如果不是這樣，日本老百姓不知道真實真相，為什么石原盛太郎在日本獲得那么多的堅持，有人認為日本沒好人，不是這樣的，因為很多人在釣魚島問題上、歷史問題上并不了解歷史事實。出現(xiàn)釣魚島問題，有一些打砸搶，日本電視一播出來，日本右翼就抓住了，這就是中國威脅論，中國有危險，他們刊物上登出來，說中國說出他們的心里話，對我們有威脅。這為他們政治候選人做助選，中國出現(xiàn)這些問題出現(xiàn)助選，我們年輕人不了解這里面相互關(guān)系和這些事情發(fā)展過程，極端言論行為特別是違法犯罪行為就成為日本右翼最好攻擊中國的助選材料。我們真正愛國的中國人就應該明白這里面的因果關(guān)系，了解了中國，了解了日本，我們才知道我們應該拿出什么樣的行為，什么樣的主張，來應對當前日本政治上出現(xiàn)的政治右傾化，處理兩國關(guān)系。越是這樣越深入思考，對日本要說明，不能不說明，未來兩國之間國民還是要進行接觸和交往，日本人到中國來，我們不能把他混同于日本的右翼，包括旅游業(yè)、出入境服務業(yè)、社會上公眾都應該有這方面真正愛國之心，同時拿出自己的行動維護好中國的民族主權(quán)完整，顧全大局。

這個問題上，中日兩國經(jīng)貿(mào)關(guān)系，日本更加依靠中國，如果中日兩國政治關(guān)系惡化，導致政冷、經(jīng)冷，如果有一些打砸搶，逢日必反的做法再出現(xiàn)，砸的不是日本人的飯碗，而是中國人的飯碗。中日相互依存的關(guān)系，不只是中日兩國的關(guān)系，現(xiàn)在是經(jīng)濟全球化，一個生產(chǎn)鏈斷掉了，很多下游受到影響，甚至會波及到東亞。

2012-12-06 16:30:49
劉江永:
我們一方面要堅持法斗文爭，說明我們的立場，另一方面堅持日本不改變錯誤情況下，我們必須堅持在釣魚島海域執(zhí)法巡航常態(tài)化。同時明年將迎來中日兩國一個很重要的年份，就是中日和平友好條約締結(jié)35周年，要重溫中日友好條約的精神，其中很重要一條就是兩國根據(jù)和平共處五項原則處理兩國的關(guān)系，不適用武力和武力威脅，我們要用和平的手段處理兩國一切爭端，而不訴諸武力和武力威脅，這是中日兩國關(guān)系政治和經(jīng)濟的法律基礎，如果不了解這點，在有些問題說過頭話，做過頭事兒，就是給中日關(guān)系幫倒忙，也是給中國維權(quán)、維穩(wěn)幫倒忙，這個問題還有探討的空間。

我們在這個問題走地正，立地直，但是不講過頭話，我們對日本的發(fā)展要有充分的思想準備，如果安倍晉三上臺，中日關(guān)系繼續(xù)惡化，中日關(guān)系目前并沒有跌到谷底，我們希望維護兩國大局，希望兩國關(guān)系止跌回升，但是有時候就不是這樣，有時候還沒有見底，這是由于中日關(guān)系是國際關(guān)系，是兩邊關(guān)系，不是一廂情愿，日本政局右傾化，如果繼續(xù)抬頭、繼續(xù)發(fā)展，中日關(guān)系會走下行線地這是一個負相關(guān)關(guān)系。中國對日本，一是堅持過去和平獨立自主外交，二是對日本政治右傾化，通過爭取日本民眾，包括說明釣魚島真相，通過各種各樣的交往渠道，使得日本政治右傾化得到抑制，發(fā)展和日本各個方面的友好合作，我們不僅有對立，還有很多共同利益，共同合作的地方。

中華人民共和國自己的事情自己首先辦好，這樣才能處理好和日本的關(guān)系。

2012-12-06 16:35:42
中國網(wǎng):
感謝劉江永教授對日本政壇深入的分析和理解，希望廣大網(wǎng)友更加理性愛國，并且深刻清晰認識歷史。

本期節(jié)目到這里就結(jié)束了，下期節(jié)目再見。

2012-12-06 16:37:24