時間：2014年3月12日
嘉賓：全國政協(xié)委員、國家中醫(yī)藥管理局局長 王國強(qiáng)
簡介：10日上午，在全國政協(xié)醫(yī)衛(wèi)界別組駐地，全國政協(xié)委員、國家中醫(yī)藥管理局局長王國強(qiáng)就中醫(yī)藥標(biāo)準(zhǔn)化、人才培養(yǎng)、走出去等話題接受了中國網(wǎng)記者的專訪。[視頻下載] [訪談實(shí)錄] [返回視頻]

全國政協(xié)委員、國家中醫(yī)藥管理局局長 王國強(qiáng)

各位網(wǎng)友大家好，這里是由盾安節(jié)能特約播出的中國網(wǎng)全國兩會訪談。10日上午，在全國政協(xié)醫(yī)衛(wèi)界別組駐地，全國政協(xié)委員、國家中醫(yī)藥管理局局長王國強(qiáng)就中醫(yī)藥標(biāo)準(zhǔn)化、人才培養(yǎng)、走出去等話題接受了中國網(wǎng)記者的專訪。

中國網(wǎng)：王局長您好！感謝您接受中國網(wǎng)的專訪。目前有觀點(diǎn)說，作為服務(wù)貿(mào)易的起點(diǎn)，我們需要先去了解國外民眾到底對中藥有什么樣的需求，離開這樣的需求談中醫(yī)藥標(biāo)準(zhǔn)化、中醫(yī)藥走出去都是本末倒置的方法，您是否贊同這個觀點(diǎn)呢？

王國強(qiáng)：我看到一個專門針對服務(wù)貿(mào)易事情的材料。有網(wǎng)民提出來應(yīng)該先了解國外需要什么，然后我們再制定中醫(yī)藥的標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化。我想在這里特別強(qiáng)調(diào)的就是，中醫(yī)藥事業(yè)的發(fā)展，中醫(yī)藥要與時俱進(jìn)，要不斷地提高療效，滿足人民對中醫(yī)藥的需求，必須要走中醫(yī)藥的規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化道路。這個問題不是外國人提出來的，是我們必須做的。

為什么說我們服務(wù)貿(mào)易就必須標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化？難道我們國內(nèi)的中醫(yī)藥發(fā)展就不需要標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化了？因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化實(shí)際上是提升我們中醫(yī)藥服務(wù)能力的必要需求，也是我們中醫(yī)藥法制建設(shè)的必要需求，也是跟上時代發(fā)展，讓老百姓更多地了解中醫(yī)藥的科學(xué)內(nèi)含的需要。所以，這是我們中醫(yī)藥發(fā)展的必由之路。

至于說服務(wù)貿(mào)易走出去，我想告訴大家的是，我們一方面是要積極地走出去，但是另外一方面，更重要的是國外的需求，是國外的政府、有關(guān)部門主動地要求中國來開展中醫(yī)藥方面的合作，需要我們派大夫去建立中醫(yī)的醫(yī)療中心，包括派他們的大夫來中國學(xué)習(xí)，這是國外的需求，國外的熱情和積極性推動了國內(nèi)要很好地滿足國際上的需要。

在這個過程當(dāng)中，我一直強(qiáng)調(diào)，我們要堅持“先內(nèi)后外，以外促內(nèi)”。首先，要把我們國內(nèi)的工作做好，要把中醫(yī)自身的功課做好，那才能夠更好地走出去，也才能夠更好地為我們的民眾健康服務(wù)，這是非常重要的。否則的話我們的中醫(yī)走出去走不遠(yuǎn)，走不好。“以外促內(nèi)”是希望國外的民眾需要中醫(yī)藥的時候，來漫談我們中醫(yī)藥發(fā)展方面還有什么問題，我們來更好地完善，使它能夠更好地走出去，所以，“先內(nèi)后外，以外促內(nèi)”。

第二，“先文后理，以文促理”。什么意思呢？就是文化要先走出去，要讓國外民眾了解中國的文化，中華文化，因?yàn)槲覀兊闹嗅t(yī)藥是建立在中華優(yōu)秀的文化基礎(chǔ)上，他只有了解了中華文化，才知道中醫(yī)藥是怎么產(chǎn)生的，是怎么治病的，他是怎么認(rèn)識健康的。這個理論要隨著文化的傳播能夠更好地讓國外的民眾了解中醫(yī)藥的理論、理念、方法。

第三，我們提出“先藥后醫(yī)，以藥促醫(yī)”。所謂“先藥后醫(yī)”就是，我們希望有非常好療效的，而且經(jīng)過我們臨床實(shí)踐總結(jié)，尋證醫(yī)學(xué)證明，有非常大量的臨床實(shí)踐證明是療效非常好的藥物，這些藥物如果能夠走出去，當(dāng)外國的民眾不一定知道這個藥是中藥，當(dāng)他吃了這個藥效果非常好的時候他再來了解這個藥是哪兒來的？中國來的，中國的什么藥？復(fù)方的中藥。為什么它效果好？因?yàn)橛兄嗅t(yī)的理論指導(dǎo)。慢慢地，通過藥它來帶動醫(yī)療的出去，“哦，中醫(yī)這么好，當(dāng)然這個藥也是”，也是中醫(yī)、中藥不分家，他會逐漸地通過藥來認(rèn)識醫(yī)，來認(rèn)識中醫(yī)，這樣使得中醫(yī)走出去就有了好的條件。所以，叫“先藥后醫(yī)，以藥促醫(yī)”。

第四，我們堅持“以點(diǎn)帶面”“‘“先點(diǎn)后面”。所謂“先點(diǎn)后面”是說，在國內(nèi)我們在服務(wù)貿(mào)易方面要做好走出去的基地，培養(yǎng)那些復(fù)合型人才，能更好地用中醫(yī)藥來治病，同時又能用英語來解釋這些治療疾病原理的人才和醫(yī)療基地。然后我們在國外，根據(jù)現(xiàn)在國際上很多國家提出的要求，選擇一些地方，像法國、中亞地區(qū)、拉美地區(qū)，選擇一些點(diǎn)，把這些點(diǎn)做好。首先讓中藥穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)?shù)刈叱鋈ィ谀莻€地方能夠采取一些很好的、適合當(dāng)?shù)孛癖娦枰模槍γ癖妭円恍┮呻y病癥，或者西醫(yī)治療有困難的方法去治，在這個建立點(diǎn)的基礎(chǔ)上然后再逐漸地推廣。所以叫“先點(diǎn)后面”。

第五，“先易后難”。我們要把中醫(yī)當(dāng)中容易被接受，對人體的所謂傷害，就是認(rèn)為毒副作用小的診療技術(shù)和方法先走出去，我覺得我們現(xiàn)在走得很好，中醫(yī)針灸現(xiàn)在在168個國家和地區(qū)已經(jīng)落地了，而且深受當(dāng)?shù)厝罕姎g迎。我親自去看過這些診所，中醫(yī)針灸診所、推拿診所，老百姓很多疼痛性疾病、神經(jīng)性疾病，通過針灸（治療）效果都非常好。這些非藥物的治療，成本又低，對人體沒有什么傷害，而且效果非常好，這叫“先易后難”，把容易接受的先推開。藥物對人體有什么傷害成分等等這方面審批要求很嚴(yán)格，很難，是要有個過程。

當(dāng)然，最后我們中醫(yī)真正走出去，還是需要把中醫(yī)的辨證施治的整體觀，包括對“治未病”、預(yù)防保健這些東西逐漸地被外國民眾接受，他通過針灸的認(rèn)識了解中醫(yī)，慢慢對中醫(yī)其他的（方面）也慢慢認(rèn)識。所以，“先易后難”很重要。

第六，“先民后官”，先民間后官方。我們有些中醫(yī)在走出去的過程當(dāng)中，實(shí)際上也走了這么一條路，先是民間組織，民間的醫(yī)生在那邊服務(wù)，慢慢發(fā)現(xiàn)民間的醫(yī)生治療效果很好，引起官方的重視。現(xiàn)在你們都看到了，為什么好多國家，好像英國嚴(yán)禁中藥上市。其實(shí)這個情況大家應(yīng)該有個全面的了解，過去我們是民間進(jìn)去，民間進(jìn)去他們基本上不管的，包括中藥材都是土特產(chǎn)藥材、保健品藥材，他們基本都屬于不正式審批的。現(xiàn)在他看到了接受的民眾多了，進(jìn)來的東西多了。

中國網(wǎng)：是不是有點(diǎn)害怕了？

王國強(qiáng)：不是害怕，他需要管起來，政府開始管起來了，所以，他需要審批。我想這個要兩方面看：一方面，說明中醫(yī)藥受到當(dāng)?shù)卣闹匾暳耍涣硪环矫妫绻覀兡軌蛲ㄟ^它的審批名正言順地進(jìn)去了，那不是更好嗎？所以，也不要完全好像覺得特別可怕，我覺得我們應(yīng)該有這個信心，我們中國人幾千年用的藥都那么好，在人體上顯現(xiàn)了很好療效的那有什么可怕呢？我們也可以到美國FDA去申請，歐美也可以去申請，我認(rèn)為這完全是規(guī)章方面的要求，所以，不用緊張。

這“六先六后”是我們在推動中醫(yī)藥海外發(fā)展，促進(jìn)中醫(yī)藥服務(wù)貿(mào)易發(fā)展很重要的戰(zhàn)略性考慮。當(dāng)然，現(xiàn)在服務(wù)貿(mào)易是我們促進(jìn)服務(wù)業(yè)發(fā)展的重要領(lǐng)域，我們不僅要走出去，還要請進(jìn)來。我們可喜地看到，現(xiàn)在國內(nèi)游很多的中醫(yī)醫(yī)療機(jī)構(gòu)接受來自國外的患者，比如說海南三亞中醫(yī)院，黑龍江接受俄羅斯方面的患者，每年有幾十萬，他們就是來尋求中醫(yī)的養(yǎng)生保健。對疑難雜癥，包括西醫(yī)治療有點(diǎn)難度的，目前效果不是太好的，他也在尋求（幫助），這本身也是服務(wù)貿(mào)易的一個重要內(nèi)容。服務(wù)貿(mào)易不僅僅是走出去、引進(jìn)來、請進(jìn)來，擴(kuò)大中醫(yī)藥對外服務(wù)的量，這也是個很好的領(lǐng)域。

中國網(wǎng)：王部長，您多次提到了人才，我們國內(nèi)的中醫(yī)藥人才能滿足國內(nèi)和國外的需求嗎？

王國強(qiáng)：人才是可以培養(yǎng)的，而且我們現(xiàn)在全國有27所高等中醫(yī)藥大學(xué)，還有其他的一些高等中醫(yī)藥教育機(jī)構(gòu)，每年畢業(yè)的人才不少。現(xiàn)在關(guān)鍵的問題是，我們怎么樣培養(yǎng)真正的領(lǐng)悟中醫(yī)精髓的，能夠用中醫(yī)思維去看病的人才，體現(xiàn)中醫(yī)療效，這樣的大夫我覺得我們需要下大力氣來培養(yǎng)。現(xiàn)在我們培養(yǎng)的一些學(xué)生本身就不熱愛中醫(yī)，另外也沒有把最好的最優(yōu)秀的高中生吸引到學(xué)習(xí)中醫(yī)上來，一是不熱愛，二又不是這方面的高材生，他畢業(yè)以后也不去從事中醫(yī)藥的工作，實(shí)際上就是一種損失。所以，我覺得我們還是要改革中醫(yī)藥教育的體制，要用符合中醫(yī)藥人才成長規(guī)律的培養(yǎng)機(jī)制，去培養(yǎng)中醫(yī)藥人才，既要有院校教育，也要有師承教育（師傅帶徒弟的教育），還有繼續(xù)教育，等等，都在進(jìn)行改革。我們現(xiàn)在也在探索，取得了一些積極的成效，我們有五批師帶徒的學(xué)生，在老師的指點(diǎn)下提高自己的醫(yī)術(shù)，這方面做了很好的工作。

我們有個政策，就是國務(wù)院學(xué)位辦有一個學(xué)位是中國有的，外國沒有的，就是授予那些老中醫(yī)博士生導(dǎo)師、碩士生導(dǎo)師，帶徒弟，這個徒弟學(xué)了幾年以后，通過考試，可以授予他一個中醫(yī)師承臨床博士學(xué)位，把老師帶徒的積極性和學(xué)生跟師學(xué)習(xí)的積極性結(jié)合起來。這很好，人才方面非常重要，也是我們積極推進(jìn)的。我們和教育部合作，來很好地推動這方面的改革改進(jìn)。

當(dāng)然，在這方面除了人才問題，其實(shí)現(xiàn)在還有一個很重要的擔(dān)心問題，是中藥的質(zhì)量。因?yàn)橹嗅t(yī)和西醫(yī)不同的，中醫(yī)和中藥的聯(lián)系更加緊密，懂中醫(yī)的人必須懂中藥，而懂中藥的人必須懂中醫(yī)，這兩者和西醫(yī)、西藥是不一樣的，是相輔相成、不可分割的。怎么樣能夠保證質(zhì)量，使得中醫(yī)開出來的處方真正能夠抓到好藥，能夠最后真正達(dá)到療效，所以，藥的方面需要大量的關(guān)注。包括現(xiàn)在種植、農(nóng)殘、重金屬、藥材地道性，這些方面都還是面臨著很大的需要我們解決（的問題）。

為什么我這次提案提出來要把中醫(yī)藥發(fā)展納入到國家的戰(zhàn)略上來考慮？因?yàn)橹嗅t(yī)藥的發(fā)展不僅僅是醫(yī)療衛(wèi)生，它帶動的，醫(yī)療衛(wèi)生是一方面，另外潛力巨大的是經(jīng)濟(jì)資源、原創(chuàng)思維的科技資源、優(yōu)秀傳統(tǒng)的文化資源、生態(tài)文明的生態(tài)資源。這些資源和中醫(yī)藥都有關(guān)系，把這個工作做好了，不僅彰顯了我們中華民族獨(dú)特的優(yōu)秀科學(xué)，更重要的是能帶動服務(wù)貿(mào)易。如果我們服務(wù)貿(mào)易做大了，涉及到人類健康的問題，大家都來接受中醫(yī)的服務(wù)的話，你想那個服務(wù)貿(mào)易得有多大。

所以，國務(wù)院出臺的《關(guān)于促進(jìn)健康服務(wù)業(yè)發(fā)展的若干意見》里專門強(qiáng)調(diào)要發(fā)展中醫(yī)，要把中醫(yī)作為健康服務(wù)業(yè)很重要的支柱，也是這個道理。所以，一定要把這個發(fā)展納入到國家戰(zhàn)略，各部門都來參與，形成一個國家層面的頂層設(shè)計，這是我所期盼和呼吁的。

中國網(wǎng)：在草藥采集方面，有一些植被我們需要保護(hù)它，但是一方面我們又要去做中藥，那怎么去平衡這個呢？

王國強(qiáng)：別忘了中藥材的種植和中藥材長的地方有的就是在臨坡地上，這個地方正好是綠化的地方，另外有些藥材采了以后還可以長。有的比如說盲目地挖干草、挖蟲草可能就會導(dǎo)致沙化的破壞。但是我們就要科學(xué)、合理地去種植、合理地去采集，那應(yīng)該說對綠化有好處，對生態(tài)有好處。

中國網(wǎng)：非常感謝您！

(實(shí)習(xí)責(zé)編：鄧詩如? 記者：李虹霖? 攝像：王一辰? 后期：周珊珊)