中國網：中國訪談 世界對話，歡迎各位的收看。老齡化是全世界都在討論的重要議題。根據(jù)調查顯示，我國已經進入老齡社會，養(yǎng)老成為家庭、社會與政府共同面對的難題。一方面當前我國養(yǎng)老體系尚不完善無法滿足龐大的需求，另一方面老年人也在尋求個性化和人性化的養(yǎng)老服務。面對這樣的契機，如何通過資源配置和市場導向來建立符合中國老人乃至全球老人需求的養(yǎng)老養(yǎng)生模式顯得尤為迫切和重要。
今天做客中國網 《中國訪談》嘉賓是江蘇省人大代表、千鶴灣老年公寓投資管理有限公司的董事長李鳳祥先生，一起來共同探討老齡化問題。董事長您好，歡迎您做客我們的節(jié)目！
李鳳祥：大家好！
中國網：隨著世界老齡化速度和進程的加快，老齡化成了非常熱點的問題了。據(jù)統(tǒng)計，到2015年，我國60歲以上的老人將達到2.15億，占總人口的15%，這個數(shù)字非常龐大。節(jié)目開始想請您分析一下目前我國的養(yǎng)老市場是什么樣的？它的發(fā)展前景又是什么樣的？
李鳳祥：你剛才談到一個數(shù)字，我認為這個數(shù)字還沒有一個完全統(tǒng)一的數(shù)字，其實在2013年的時候，我們部分地區(qū)已經達到16%--18%以上的60歲以上的老人。
中國網：也就是超過15%？
李鳳祥：超過15%是肯定的。你剛才講到老齡化問題是非常嚴峻，的確是非常嚴峻。嚴峻到什么程度？就是一下子社會無法接受面對老齡化的問題，現(xiàn)在從中央到地方，大家都在探討，都在討論、研究如何面對老齡化的到來，用什么樣的方法能讓我們提前到來的，或者即將到來的老年人，能夠讓他們安度晚年、安享晚年，這是社會上非常熱議的話題。
中國網：我們知道目前市場和政府都在大力關注這塊的發(fā)展，您能給我們簡單介紹一下目前整個在養(yǎng)老市場方面的運作情況嗎？
李鳳祥：以前我們整個國家的養(yǎng)老體系建設這塊就沒有完全把它統(tǒng)籌起來，所以現(xiàn)在所面臨的模式還比較單一，像現(xiàn)在我們整個市場來說有三種模式：
一是居家養(yǎng)老，這是我們的一個普遍模式，居家養(yǎng)老仍然是在自己家里面去安度晚年的模式。
二是社區(qū)養(yǎng)老，因為現(xiàn)在城市化的進程，我們的農村人口、城鎮(zhèn)人口不斷向大城市里面涌進，現(xiàn)在一個個社區(qū)引起來了，社區(qū)里面為了滿足社區(qū)的老人能夠老有所樂的情況下就提供了社區(qū)的養(yǎng)老服務，這種服務事實上也就是提供了一個平臺，讓社區(qū)的老人能夠在里面進行溝通、交流、娛樂的養(yǎng)老模式。
三是政府所做的保障性養(yǎng)老，這種模式基本上是為了我們社會上底層人士以及孤寡老人，就是沒有子女，沒有辦法去照顧，這幫老人提供的養(yǎng)老服務。
現(xiàn)在隨著我們國家改革開放30多來年來，我們的經濟快速發(fā)展以及經歷過改革開放，以及參與到改革開放經濟建設當中的這批中產階級，業(yè)面臨著老齡化的問題。
面臨這種老齡化的問題也就牽扯到它如何應對的問題，因為一個是發(fā)展經濟，另外一方面是計劃生育，所以現(xiàn)在就變成現(xiàn)在老齡化的模式發(fā)生變化，大家從20年前、30年前，甚至40年前開始只生一個開始，也就變成一對孩子要面臨四個老人，一個事實上是一對，有的是面臨四個老人，有的面對六到八個老人，這個給子女的壓力非常的，他自己要承擔照顧小孩、培養(yǎng)小孩的責任，同時他又要承擔起贍養(yǎng)老人的責任。
隨著老齡化的進程，我們現(xiàn)在“四二一”家庭的模式，以及“六二一”、“七二一”的模式現(xiàn)在非常的嚴峻。我們剛剛提到的這三種，現(xiàn)在社會上正在運營的三種模式，都無法滿足社會化養(yǎng)老的模式，就是我們的養(yǎng)老還沒有真正的社會化，還沒有辦法滿足我剛剛講的這批即將到老齡化和已經到老齡化這批人的服務與需求，這對我們現(xiàn)在社會和政府來說壓力還是非常大的。
中國網：就像您剛才說的，以前可能居家養(yǎng)老占了很大的比例，但是隨著我國社會的發(fā)展，現(xiàn)在一對年輕人有孩子上面同時面臨四個老人，這是一個新的社會現(xiàn)象，就出現(xiàn)了一種新的養(yǎng)老模式，就是機構養(yǎng)老。我們知道咱們千鶴灣是致力于打造一個國際化的高端養(yǎng)老養(yǎng)生社區(qū)，咱們這種養(yǎng)老的養(yǎng)生模式和傳統(tǒng)的這幾種形式相比有什么特點？
李鳳祥：現(xiàn)在的養(yǎng)老模式是居家養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老、政府保障性養(yǎng)老，它缺失的部分事實上就是社會化養(yǎng)老的部分。我們現(xiàn)在千鶴灣打造的就是如何面對社區(qū)化養(yǎng)老的這一批群體，如何滿足他們的需求，然后讓他們的子女能夠更加放心的把老人交到我們千鶴灣這樣的機構養(yǎng)老，讓他們更加的有精力投入到我們經濟大潮建設當中去。現(xiàn)在千鶴灣是希望能夠打造成一種社會化迫切需求的這個層面的養(yǎng)老服務。
中國網：咱們是定位于高端的、國際化、特大型養(yǎng)老社區(qū)？
李鳳祥：還不叫高端的，事實上我們雖然講是滿足社會這個階層的，但是并不一定完全是高端的，我們的目標是為我們講中產階級以上的，就是中等偏上一點的，因為這一幫老人有文化，然后也做過事業(yè)。比方說退休職工、退休教師、公務員，這幫人他是非常需要有能夠適合他們的養(yǎng)老場所，讓他們去安度晚年的，而事實上現(xiàn)在社會上非常迫切需要的是一個空白。我們提供就不一定是完全高端的，為成功人士打造的，還不是這樣，我們還是希望為中產階級，因為這個人群太龐大了，如果說完全高端，就不一定采用一定要去養(yǎng)老機構，他有足夠的能力。
以前一直在傳說，我們中國叫未富先老這樣一種現(xiàn)象，事實上不是的。事實上我們現(xiàn)在社會化的養(yǎng)老機構也是為這些中產階級量身定做的養(yǎng)老場所。
中國網：您剛才說的指定服務人群，他們的要求其實是挺多樣的，也是多層次的，除了軟硬件的設施要求以外，還有周圍環(huán)境的要求，能不能給我們介紹一下現(xiàn)在千鶴灣周邊的環(huán)境是怎樣的？
李鳳祥：我們選擇千鶴灣這樣的地方做養(yǎng)老的時候，其實我們是做了大量的調研工作，像我們在做千鶴灣的時候，我們考察了全世界發(fā)達國家和地區(qū)的養(yǎng)老現(xiàn)狀和模式，因為我們國家這么多年以來，社會化養(yǎng)老一直都比較欠缺，無論是從技術層面，還是從硬件的投入層面，還是從服務層面，基本上都是空白。
我們出去做了大量調研工作以后，我們覺得養(yǎng)老還是要選擇環(huán)境比較幽靜的地方，而且這個環(huán)境沒有污染的地方。我們在選擇地點的時候，首先就選了江蘇鹽城，鹽城是一個比較特殊的地方，因為它是丹頂鶴的故鄉(xiāng)，麋鹿之都，而且也是世界上最大的濕地之一，空氣又非常好，我想鶴都能來的地方，對于我們老年人來說就是一個長壽的寓意，就是一個適合人居的地方。后來我們考察了千鶴灣的位置，就發(fā)現(xiàn)這個周圍沒有任何的環(huán)境污染的工業(yè)企業(yè)在，這是第一的要素，沒有這樣一個污染的地方，我們才可以選擇能夠讓老年人在這里健康、快樂的生活的地方，就選擇了千鶴灣。
中國網：我們知道現(xiàn)在很多養(yǎng)老機構都是以會員制的方式來進行管理，咱們千鶴灣是不是也要采取會員制，還是有其他的管理模式？
李鳳祥：我覺得會員制的管理是一種非常好的管理模式，因為一旦進入養(yǎng)老機構，它有了會員身份以后，會給他做一系列的叫個性化量身訂作的服務，你加入我們的會員，我們會給你一個會員證，而這樣的會員證可以用很多的功能在里面，因為以前傳統(tǒng)的模式是我們用辦公有紙化的模式，需要大量的資料，而且聯(lián)絡起來不方便。加入到我們會員之后，我們就用一套系統(tǒng)來幫他進行管理。
比如我們一張會員卡里面，這個卡里面會有很多的信息，比如說你的文化程度，你的家庭成員，你的工作經歷，包含你的身體狀況，有沒有什么重大的疾病，我們一系列的資料很完善的在里面。
同時我們這樣的會員，事實上在一個社區(qū)里面就可以進行一個無障礙的活動和運行的過程。比如說我們吃飯可以用會員卡，我們購物可以用會員卡，我們喝咖啡、消費可以用會員卡，你開門也可以用會員卡，你去醫(yī)院看病還是可以用我們這種會員卡，所有一切老年人活動行為都在我們這個會員卡里面。
同時我們根據(jù)會員的不同情況來給他制定不同、個性化的服務，對加入我們的會員來說非常好。你如果不是會員，你可能就是一個短期性的養(yǎng)老行為，我們沒有辦法追溯到你的情況，也沒有辦法追溯你健康的狀況。所以我覺得社會化的很多養(yǎng)老機構采取會員制的方面非?？尚?。
我們千鶴灣也是希望凡是入住我們千鶴灣的老人還是采用會員的形式，而這個只是一個形式而已，不影響它任何其它額外的一些費用，這是非常好的。
中國網：您剛才介紹這點非常好，像很多老年朋友在生活當中要攜帶交通卡、醫(yī)療卡、銀行卡等等很多的卡，有時候特別麻煩，有時候他們也容易掉卡、丟卡，您這個“一卡通”之后給他們帶來很大的方便，尤其咱們整個社區(qū)來說，因為這個卡也是一個會員的象征，既是一種自由，也是一種安全。
我們知道咱們是打造國際化的社區(qū)，就需要去為很多的顧客，很多的會員去著想，在軟件建設上的要求就更高了，如何滿足不同文化、不同宗教信仰老人的需求呢？
李鳳祥：你剛才講了國際化，我們所謂的國際化首先你要有一個國際化的團隊，如果你沒有一個國際化的團隊，沒有一個國際化的運行管理模式，你就沒有辦法國際化，現(xiàn)在社會上有很多喊是國際化，但事實上它還是本土化。
我們千鶴灣的目標是為全世界的華人打造的一個休閑、快樂的養(yǎng)生場所，因為我們知道很多早期出國去工作、發(fā)展的這些老人，就現(xiàn)在的老人他們其實都有落葉歸根的想法，那我去了美國、德國、日本，很多的老人我們交流的時候，其實都有一種歸宿感，因為想真正融入到國外的社會和它們的團體里面很難的，所以為什么全世界都有華人街、唐人街，還是因為人的人們的生活習慣和文化的問題。
中國網：他們的根還在這兒。
李鳳祥：所以我們千鶴灣在研究國際化的養(yǎng)生社區(qū)的時候，我們專門組建了國際化的管理團隊。我們的管理團隊有臺灣來的、日本過來的，日本過來的還是在日本工作了很多年的養(yǎng)老方面專家請回來，是中國人，是把中國人請回來。我給他們開玩笑，我說你在日本為日本的國民服務，你為什么不把你的經驗帶到中國來呢？他說我們沒有平臺。我說OK，我現(xiàn)在給你平臺，你過來。所以我們有臺灣的、日本的中國人，也有新加坡人。所以我們打造了一個國際化的管理團隊，而這個團隊不僅僅是人的問題，而且我們是在建立一個系統(tǒng)，而這個系統(tǒng)跟現(xiàn)在的養(yǎng)老系統(tǒng)完全是不一樣的，因為我們現(xiàn)在傳統(tǒng)的養(yǎng)老模式是把老人放在這個里面，然后有飯給你吃，有床給你睡覺就好了，它沒有設置出很多位老人能夠生活得更加精彩的地方。
我們的想法是讓老年人在我們這里生活的精彩，而且要幫助一些老年人能夠恢復健康。我們在這個里面做了一套非常完善的系統(tǒng)，我們這個系統(tǒng)分兩部分：一部分是信息系統(tǒng)，一個卡里面有很多的功能在里面；另外我們的系統(tǒng)是作業(yè)系統(tǒng)，比如一個老年人進來，你進來以后今天干什么，明天干什么，或者你今天8點鐘干什么，10點鐘干什么，11點鐘干什么，你有哪些是生理需要調整的，哪些是心理需要輔導的，哪些是要帶著你去娛樂的，我們這個作業(yè)系統(tǒng)都非常的完善，完全是按照標準化的體系建設來建立這樣的系統(tǒng)，為我們國際化進行服務。
我們現(xiàn)在千鶴灣里面專門設立了國際區(qū)。比如我們現(xiàn)在跟臺灣的機構在合作，臺灣的老人能夠自理的，他希望來大陸休閑度假三個月，為什么？因為很多老人是在改革開放時期，或者是在建國時期他們跑到臺灣去的，很多年都沒有回來了，也想深入的跟大陸進行情感的交流，也來看看大陸的發(fā)展，所以很多老人跟我交流的時候說，你能不能讓我們呆上幾個月，我說這是非常好的一件事情。所以我們設計了一個國際區(qū)，這樣的國際區(qū)就提供了國際化的服務，來為我們國際化的老年人提供這種優(yōu)質的服務。
中國網：我聽說咱們還在社區(qū)里建了教堂和寺廟？
李鳳祥：對，那是為了滿足信仰的需求。我們很多的華人是信佛教的，老年人希望心靈得到安寧，他習慣于說，我能自理的時候到寺廟看看，燒燒香，去拜一拜。但是進入老年公寓以后他沒有這樣的環(huán)境，所以我們在里面分別設置了寺廟和教堂，你信基督教的也可以，可以在里面做禮拜，你信佛教的也可以，在里面燒香、念佛，我們給他提供不同信仰上的需求，來滿足他們，所以我們在里面專門設置了不同宗教文化的需求，有寺廟、有教堂，是這樣考慮的。
中國網：聽您介紹到這兒，可能很多的網友已經動心了，尤其很多的老年朋友們。提到養(yǎng)老機構，可能大陸的老年朋友們最關注的就是醫(yī)療，因為現(xiàn)在很多的養(yǎng)老機構，一旦老人生病，他們距離醫(yī)療機構比較遠，還要通過子女或者工作人員送到醫(yī)院去，咱們千鶴灣在老人醫(yī)療方面是如何進行醫(yī)養(yǎng)結合的？
李鳳祥：現(xiàn)在我們國內的養(yǎng)老機構基本上還沒有完全有條件達到醫(yī)養(yǎng)結合，所以老年人生病事實上是一個必然的過程，也是一個迫切需要解決的過程。我跟我們的市里面主要的領導交流的時候提出來，我說千鶴灣將來還要做一種模式，我們要為我們全市的80歲以上的老人提供專業(yè)的管理服務，這個管理的服務把信息管理和實際的運行管理結合起來。
比方說80歲以上的老人，我們每一家都有一個可視電話，我們有一個非常完善的運營管理信息中心，老人有任何需求的時候，你只要按一個鍵，我們信息中心的服務人員就可以通過視頻的形式面對面進行交流，你要上醫(yī)院嗎，或者你有什么需求，老人說我不舒服，我要上醫(yī)院，或者老人說我要吃碗什么東西，但是我的子女不在身邊。如果沒有這樣的機構，可能就沒有辦法有人幫助我完成我的需求，所以我現(xiàn)在在建這樣的系統(tǒng)，也就是在跟你通話的同時，了解你需求的同時，第一時間把這個信息發(fā)送給我小區(qū)里最快的、最近的工作人員，第一時間，可能你電話還沒有掛，我的工作人員已經去敲門了。
我們跟工作人員采取合作的模式，比方你幫我服務一下，我付你多少酬勞，你穿上我們的衣服，代表著我們。我們在每個社區(qū)都設有專車，來給你解決各種問題，同樣這種系統(tǒng)建起來以后，可以這樣講，比如我們以一個市作為一個點，為全市的80歲以上的老人，以及失能的老人提供最基本的服務。
而這個服務，一是政府可以買一部分，政府買服務，我為80歲以上的老人提供一次或者一個月你付多少錢，你財政可以做一些補貼，因為我們經常講，我們政府發(fā)展基金的主要目的就是惠及民生，你就是為人民服務，為什么人服務？為迫切需要服務的老人服務，這是我們執(zhí)政的要點，也是我們服務的理念，那好，你就為80歲以上的老人提供一些服務，購買一些服務。
另外家庭子女也可以提供服務，支付一些費用，等于是為了我們80歲以上的老人，以及全市的老人提供養(yǎng)老的基礎保障服務，為他們生活提供更好的幫助。
同樣，我們也把這種模式復制在我們千鶴灣里面，因為我們千鶴灣里面制定的標準是什么？每100個老人有一個專門的私人醫(yī)生和幾個護士來給他們服務。健康不是說從你生病了才開始抓起，健康是從日常生活當中，點點滴滴當中抓起。我們每一個老人過來，我們都給他做一個健康檔案的管理，你在日常生活當中需要注意飲食方面的、運動方面的、理療方面的，我們都會做詳細的資料記錄，當你真正有需要的時候，因為我們了解你的狀況，及時為你有針對性的治療方案拿出來。所以在我們千鶴灣里面，我們每一個區(qū)里面都有，因為我們的區(qū)很大，很多個區(qū)，每個區(qū)里面都有醫(yī)生和護士在值班。
像一些正常的健康管理，在我們區(qū)里面就可以解決，如果需要去醫(yī)院的，我們千鶴灣有一個專門針對老年人的醫(yī)院。比如我們千鶴灣里面有一個叫鹽城市的老年?？漆t(yī)院，鹽城市的老年康復醫(yī)院，我們這兩塊牌子是專門給老人提供服務和支持的醫(yī)療機構，也就是說在我們里面的老人，在養(yǎng)生的過程當中，養(yǎng)老的過程當中，像醫(yī)療方面是一點都不用去考慮，也不用去擔心的事情，真正要做到醫(yī)養(yǎng)結合，我們是從這方面進行考慮的。
中國網：通過您剛才的介紹我體會到了咱們千鶴灣的胸懷，我們一些好的措施不僅僅局限在咱們的國際化社區(qū)里面，而且惠及到了鹽城的全市。剛才從您的介紹當中可以說給老人提供了全方位的醫(yī)療服務了。
接下來聊一聊失能和半失能的數(shù)字，現(xiàn)在全國失能與半失能老人已經高大了3300萬了，而且現(xiàn)在還有一個現(xiàn)象，很多養(yǎng)老機構將半失能和失能的老人是拒之門外的。您談一下咱們千鶴灣在接收失能和半失能方面有怎樣的計劃？
李鳳祥：其實老人機構把失能和半失能，以及我們講失智的老人拒之門外是沒有辦法的辦法。為什么呢？它承擔不了，它沒有這方面的技術，也沒有這方面的專業(yè)人才。目前這部分是我們最欠缺的地方，是我們整個社會最欠缺的地方。
從政府的層面來說，它也沒有辦法完全承擔起這方面的責任，所以我們政府現(xiàn)在也是在研究對策，比方說你是養(yǎng)老機構，我們鼓勵你從護理的角度設計養(yǎng)老床位，我們政府已經在做，這一點非常好。
怎么說呢？養(yǎng)老機構如果有這方面功能的話，政府給你補貼。像現(xiàn)在我知道的，像失能補貼這塊已經超過1萬塊錢一張的床位補貼。如果預到像失能老人、失智老人，這對年輕人的壓力帶來是非常大的。我們了解這方面需求以后，我們千鶴灣里面60%是重點在失能和半失能，以及失智上面在做工作，我們整個精力60%是要拿出來放在這塊，這塊是我們國家迫切需要的。
我剛才講到的，我們?yōu)檎峁┻@樣的運營信息的管理中心，為失能的老人、為80歲以上的老人提供這樣的服務，如果這個模式一旦在一個市打開了，就可以復制到全國各地去。如果我們全國各地都能有這樣的機會，為當?shù)氐睦先颂峁┻@種服務的話，你說我們中國的老人多幸福，那是非常幸福的一件事情，同時政府也減輕負擔和壓力了，讓他們的子女有更多的精力投身到經濟建設當中去了，所以像這樣的模式一定要推廣。
同時像我們千鶴灣的模式也要推廣，因為它不僅僅是為了一定有盈利多少，不一定完全為能夠自理的老人提供服務，我們也是解決社會上現(xiàn)在迫切需要解決的難題。像我們剛剛的數(shù)字，3300多萬人口，什么概念？一個加拿大的總人口跟我們失能、失智的老人差不多。我們中國的老人，就是現(xiàn)在的老人就趕上美國總人口的綜合，這是一個非常龐大的數(shù)字。
我在參加《政府工作報告》里面，包括參加人大的會里面，我一直呼吁政府拿出積極的心態(tài)，拿出有利的措施，能夠搭建更好的平臺，能夠出臺更加有利于老年化發(fā)展的政策出來，鼓勵和引導社會資本參與到老年產業(yè)當中，因為老年產業(yè)非常龐大，它不僅僅是一個老年公寓的問題，它事實上是一個老年的產業(yè)鏈問題。老年公寓只是為老年人提供服務，那老年用品呢？我們現(xiàn)在國家老年用品是非常缺乏，而我們如果從國外采購價格又非常昂貴，而事實上我們專門針對老年用品的生產基地，我們講基地不是工廠，事實上還是很缺的。所以我在政府的會議當中，我也在呼吁我們要拿出更好的政策，搭建更好的平臺，來引導更多的企業(yè)參與到真正為老年人著想的老年產業(yè)投資當中來，這才能逐步的緩解我們現(xiàn)在社會的矛盾和壓力。
中國網：您剛才也介紹了，現(xiàn)在的養(yǎng)老機構應該提供更多的、更多方面、更全方位的服務，老人不僅需要餐桌和床位，也需要舞臺，這個舞臺他們可以學習、展示享受更多的老年生活。對于養(yǎng)老機構來說，您覺得應該提供怎樣的服務來安排老年人的文娛生活？
李鳳祥：我們的口號是“要讓老年人活的有尊嚴”，因為現(xiàn)在老年人是一個弱勢群體，因為他的智商在慢慢下降，年齡在慢慢變大，身體的各種機能在慢慢退化，所以這幫老人更需要我們的關愛。
我經常講一句話，我說“關愛今天的老人就是關愛明天的自己”，所以我們每一個人都要為老年人去著想，因為老年人已經不能去工作了，可能在未來一段時間里面，事實上就是在安度了，我們怎么樣讓他們安度呢，這是我們要做的工作。
在設置我們系統(tǒng)的時候，我們的理念是要讓老年人活得有尊嚴，同時讓老年人能夠活得有溫度，讓老年人出彩，這是我們的總體思路。所以圍繞剛剛我們這一思路，給老年人提供個性化的服務，因為我們老年人每個人的思想不一樣，每個人的觀念不一樣，每個人的愛好不一樣，所以我們要針對相同愛好的人，相同興趣廣泛的人我們給他設置不同的科目。所以在千鶴灣里面專門做了老年大學，我跟他們開玩笑，我們老年大學可以有博士證書，而我們這個博士證書是我們千鶴灣發(fā)的博士證書，雖然不能被國家教育部門認可的，但是也是給我們老年人自尊心的體現(xiàn)，可能一生當中他沒有上過大學，一生當中沒有拿過研究生證書，更不要談博士生證書了，在我們老年大學里面我們可以專門設置博士班、研究生班。
比方說給你一年12個月，給你設置的課程讀完了，我們給你戴博士帽，給你戴研究生帽，我們自己給你發(fā)證書，給你拍照片，給你留念，這樣讓我們的老年人活得精彩，所以我們在設置老年大學和科目里面，我們有不同的興趣班、愛好班，能讓他們在這里面過得更精彩。
同時我們還專門設置了博物館，叫我們千鶴灣的博物館。我們的博物館有什么功能呢？因為很多有興趣的老人有一生積累的，能夠給他帶來回憶和記憶的東西，隨著他到了老年公寓里面，這些東西放在家里面不放心，牽掛，所以我講了，你們東西說我給你一個廳，東西少我給你一個柜臺，如果你的東西再少，哪怕是一封情書，你初戀情人的一封情書，我都給你柜臺里面一個地方給你放，所有權還是你的，我們就給你保管，能夠讓你過來這里看到，能夠讓你自己來管理和照顧它，同時也能夠給你帶來無限的美好回憶，所以我們還設置了這樣的功能，讓住在千鶴灣的老人能夠感到快樂。
因為我們的項目還是比較大的，建成以后2--3萬張床位，而我們這個模式一旦起來，我們不僅僅是在鹽城市，我們的目標是要復制到各地區(qū)，包含在有一些地區(qū)，它如果有興趣的可以來學習，可以參考我們的模式他們去做。我們的目標是能夠推動社會化養(yǎng)老，能夠進行標準化，能夠讓我們的老人真正做到老有所學、老有所樂。
中國網：隨著社會的發(fā)展，現(xiàn)在我國的老年朋友們他們生活方式也發(fā)生了很多變化，有很多新的花樣，比如現(xiàn)在有很多的老人就喜歡去旅游，針對這種現(xiàn)象，“候鳥式養(yǎng)老”這種新的模式也誕生了，“候鳥式養(yǎng)老”也是千鶴灣經營的突出特色之一了，能給我們介紹一下嗎？
李鳳祥：我剛才講到了，我們千鶴灣是一個點帶動一個面，而帶動了這個面就是體現(xiàn)我們會員制一卡通的模式。比方說你是入住到千鶴灣鹽城的，你在能夠自理的情況下可以住到我們千鶴灣三亞去，你可以住到我們千鶴灣的昆明去，住到千鶴灣的廣西區(qū)，同樣的模式、同樣的服務，同樣的是醫(yī)養(yǎng)結合，這樣就能夠在我們自理的時候，像候鳥一樣能夠在我們祖國大地上面自由的飛多任何一個養(yǎng)老機構去，能夠享受養(yǎng)老的服務，這也是我們一個目標。
中國網：聽完您的介紹，我覺得千鶴灣的一卡通的功能簡直是太強大了。
李鳳祥：不是在規(guī)劃當中，我們已經在做了。
中國網：現(xiàn)在黨和國家都非常重視養(yǎng)老產業(yè)的發(fā)展，尤其是今年的人大會上，李克強總理在《政府工作報告》當中，又把養(yǎng)老放在政府的重點支持產業(yè)中了，您作為從事養(yǎng)老產業(yè)的知名企業(yè)家了，能不能給我們談談養(yǎng)老產業(yè)在政策、資金等方面，對政府的一些建議和期盼？
李鳳祥：你這個問題問得非常好，也非常得到位，因為不光是李克強總理在談，事實上我們各個政府從市政府到省政府，到克強總理都在談的。但事實上，我們談得很好，都把養(yǎng)老放在了重要的民生的欄目里面去，但是事實上真正落地的政策現(xiàn)在還是不多的，也就是我剛剛講的，我們政府要出臺真正的能夠可實現(xiàn)的能夠落地的政策出來，能夠鼓勵和引導社會資本真正的參與到養(yǎng)老產業(yè)建設當中來，這是我們從事養(yǎng)老產業(yè)人的心聲。
現(xiàn)在的政策是什么樣呢？就是國家有想法，但是沒有落地，現(xiàn)在的重點還是放在民政部門的保障性養(yǎng)老方面。居家養(yǎng)老跟它有什么關系？沒有關系。社區(qū)養(yǎng)老跟政府有什么關系？也沒有關系，保障性養(yǎng)老就是為孤寡老人提供服務的。但是我們現(xiàn)在的經濟結構已經發(fā)生變化了，我們的養(yǎng)老人群也發(fā)生變化了。比方說我們孤寡老人占總人數(shù)的3%、5%了，剩下的97%、95%怎么辦呢？應該政府要出臺政策。
這個政策里面事實上要細化到每一條，像現(xiàn)在我們養(yǎng)老誰在管？民政部門在管。但是民政部門管得了國土部門嗎？管不了。為什么呢？你要讓社會化資本投入到建設當中去，你首先要有土地供應。我在省的兩會當中提出的，我說我們政府觀念是好的，理念是對的，為人民服務。政府發(fā)展經濟也是對的，為什么？只有經濟發(fā)展好了才能惠及民生。但是你在惠及民生的同時要給政策，比方說土地供應，現(xiàn)在全國各地的政府都把土地供應放到經濟建設當中去了，沒錯。但是有沒有把土地供應的養(yǎng)老部分能夠納入到政府的土地供應的預算里面去呢？從國家到地方，凡是做養(yǎng)老的，你一千張床位我給你多少土地，你一萬張床位我給你多少土地，為什么？因為你是做養(yǎng)老的。養(yǎng)老的就可以特殊的方法來對待，而不是說采用很多種模式，然后獲得土地，然后再變相的參與到養(yǎng)老建設當中去，這樣就滿足不了老年化的進程。
比如說銀行貸款，養(yǎng)老機構的貸款現(xiàn)在銀行一分不給，我們的項目現(xiàn)在投資60個億，銀行一分貸款都不給。為什么？說養(yǎng)老的政策國家沒有標準，金融部門沒有真正說養(yǎng)老產業(yè)我給你投多少錢，支持你發(fā)展，都沒有。
比如說規(guī)劃建設這塊，老年公寓的規(guī)劃跟房地產的規(guī)劃不一樣的，老年公寓的規(guī)劃是什么呢？我老年社區(qū)里面不能走汽車的，我要不小心碰到老人怎么辦呢？但是老年公寓里面它沒有標準，沒有標準就參同房地產的標準，房地產標準是什么呢？每個老年公寓下面都要有車庫，車必須要停在車庫里面呢，你說我要停車庫干嗎呢？所以我就說等等這些方面。
包含稅收，稅收方面也非常的重要，你說真正是老年問題的，你這個稅收不能參照商業(yè)的稅收，事實上羊毛出在羊身上，現(xiàn)在一床難求，你還要把這個稅收加上去，不增加老年人負擔嗎？
所以我們講從稅收層面、從規(guī)劃建設層面，從土地供應層面，從融資層面，政府應該要出臺真正切實可行的，能落地的政策，這樣才能迅速的推動我們社會化資本參與到老年建設當中去，真正的、迅速的去應對老年化的問題。
中國網：由于時間的關系，我們今天的訪談就到這里，我們再次感謝李鳳祥董事長做客我們的節(jié)目。在這里我們希望更多的老年朋友能夠走進千鶴灣，在那里享受美麗的夕陽紅，再次感謝各位網友的收看，再會！
李鳳祥：謝謝。
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