時間：2015年3月10日
簡介：十八大之后，我國金融體制改革步伐加快，開始駛?cè)搿翱燔嚨馈保嗬^推出一系列有重大影響的改革政策，為金融改革和金融創(chuàng)新提供了非常有利的條件。深圳誠成高科股權(quán)投資基金管理有限公司從實踐出發(fā)，開創(chuàng)了全新金融模式，不僅解決了中小企業(yè)發(fā)展資金不足、融資困難的問題，促進了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)快速轉(zhuǎn)型升級，促進高科技、創(chuàng)新型中小企業(yè)快速發(fā)展和改制上市。[視頻下載] [訪談實錄] [返回視頻]

時間：2015年3月10日

簡介：十八大之后，我國金融體制改革步伐加快，開始駛?cè)搿翱燔嚨馈?，相繼推出一系列有重大影響的改革政策，如“發(fā)展民營銀行”、“利率市場化”、“擴大轉(zhuǎn)融券試點范圍”、“設(shè)立上海自貿(mào)區(qū)”“鼓勵民間金融創(chuàng)新”等等，這些都為金融改革和金融創(chuàng)新提供了非常有利的條件。深圳誠成高科股權(quán)投資基金管理有限公司從實踐出發(fā)，開創(chuàng)了全新金融模式，不僅解決了中小企業(yè)發(fā)展資金不足、融資困難的問題，也解決了國內(nèi)外新技術(shù)、新發(fā)明成果的產(chǎn)業(yè)化、規(guī)?；瘑栴}；促進了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)快速轉(zhuǎn)型升級，促進高科技、創(chuàng)新型中小企業(yè)快速發(fā)展和改制上市。

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中國網(wǎng)：“中國訪談、世界對話”，歡迎收看本期的中國訪談。

十八大以來中國金融改革進入“快車道”，提出一系列有利于中國金融產(chǎn)品創(chuàng)新和服務(wù)創(chuàng)新的條件。比如“發(fā)展民營銀行”、“利率市場化”、“擴大轉(zhuǎn)融券試點范圍”、“設(shè)立上海自貿(mào)區(qū)”、“鼓勵民間金融創(chuàng)新”等等，這些政策將會對中國的金融環(huán)境產(chǎn)生什么樣的影響，又能否解決中國金融領(lǐng)域中長期存在的一些問題呢？

今天我們非常榮幸地邀請到來自深圳誠成高科股權(quán)投資基金管理有限公司董事長、實戰(zhàn)企業(yè)家、戰(zhàn)略投資家、北京大學(xué)中國產(chǎn)權(quán)與PE市場研究機構(gòu)的特約研究員曹清偉先生，以及誠成資本首席經(jīng)濟學(xué)家、北京大學(xué)數(shù)字中國研究院副院長、北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院教授博士生導(dǎo)師、北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院資源環(huán)境與發(fā)展經(jīng)濟學(xué)系系主任曹和平先生；中國農(nóng)業(yè)大學(xué)教授、中國智慧城市產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟秘書長熊垓智先生。首先非常歡迎三位來到我們中國網(wǎng)的演播室，離我最近的這位是曹和平曹院長；中間的這位是曹清偉曹總；這位靦腆笑容的是熊秘書長。跟我們的廣大網(wǎng)友打個招呼。

曹和平：網(wǎng)友好，主持人好。

熊垓智：主持人好，各位網(wǎng)友好。

曹清偉：主持人好，廣大網(wǎng)友好。

首先我先請問曹院長，十八大以后首先我想問一下曹教授，十八大之后國家頒布各種有利金融領(lǐng)域發(fā)展的政策以來，互聯(lián)網(wǎng)金融已經(jīng)是熱的發(fā)燙，被期盼了很久的民營銀行也是呼之欲出，更有人民幣利率市場化、人民幣國際化等也都在醞釀和發(fā)展當(dāng)中，您是如何去解讀這些新的變化的？您預(yù)測將來還會有哪些新的政策出臺？

曹和平：你上面提到3個問題。首先，互聯(lián)網(wǎng)金融，與我們過去線下傳統(tǒng)銀行的儲蓄信貸、資金管理和投資贖回是不一樣的。所以，如果互聯(lián)網(wǎng)金融做得好的那么它就是“中小微企業(yè)的人民解放軍力量”。

中國網(wǎng)：這個名字其實很大。

曹和平：對，因為它完全是一個新型的金融形式。

你剛才說的第二點，比如民營銀行和利率市場化。民營銀行和利率市場化恰好是傳統(tǒng)銀行中的。銀行一般做什么？銀行一般做儲蓄。所以它經(jīng)營了儲蓄資源分散在1.3億個法人實體和13億個自然人手上的貨幣財富，銀行把這些儲蓄資源成為持有，可以以等體的方式或份額化的方式借貸給需要的企業(yè)，給它一個信貸儲蓄的動員和借出市場。這是商業(yè)銀行。

你剛才問說利率市場化屬于什么？商業(yè)銀行和商業(yè)銀行在每一個時點上，有時候如果通過科層的方式，從基層向頂層申請資金，還不如他們自己互相拆借的成本低。我們把這種市場叫做“銀行間市場”。銀行間市場，如果他們在借貸的過程當(dāng)中有大量的借貸，同時有大量資金供給，而且有一個非常好的管理制度的話，那么，我們把其資金的使用成本叫做利率，在給定的時點內(nèi)損失能夠達到均衡。所以，利率市場化就是找到資本借貸的真實價格。因此，利率市場化和商業(yè)銀行，民營銀行是傳統(tǒng)金融領(lǐng)域的問題。互聯(lián)網(wǎng)金融是新問題。

另外，主持人還提到一個新問題——人民幣國際化的問題。這是國際貨幣體系的關(guān)系。全世界的經(jīng)濟去年大概是100萬億，貿(mào)易經(jīng)濟大概是30萬億。這30萬億的經(jīng)濟在200多個國家之間來回貿(mào)易。他們需要一個結(jié)算的核心貨幣，就像我們國內(nèi)貿(mào)易用人民幣來結(jié)算一樣。國際上有些主要貨幣在結(jié)算，比如中國和俄羅斯在結(jié)算，更多是用人民幣；中國和日本、印度現(xiàn)在也更多是用人民幣。但是我國在和其它一些小微國家結(jié)算的時候，更多用的是美元。這樣我們就會發(fā)現(xiàn)，人民幣和俄羅斯的盧布，與人民幣和日元、印度的盧布相比，在使用的過程中，是有一個結(jié)算的匯兌對價過程。人民幣國際化，就是和主要貨幣的兌換市場，這就是你剛才提的三個問題。

這一系列的發(fā)展能給未來帶來什么樣的前景呢？我個人認為傳統(tǒng)商業(yè)銀行會穩(wěn)住它目前的部分業(yè)務(wù)。但是互聯(lián)網(wǎng)金融會以我們想象不到的規(guī)模、速度和內(nèi)在的動力機制向前發(fā)展。它所能改變的未來資本市場和貨幣市場的景象，我們今天是無法想象的。

就像1980年代，可能那個時候你還沒出生，我剛剛是大學(xué)生。1980年代的時候，我們寫書是用蠟版刻的，可是到了85、86年，計算機就在有些辦公室出現(xiàn)了。到1995年前后，人們不會使用計算機好像就是一個外星人似的。你想想今天一個好的教授一年能出3、5本書，過去一個教授30、50年能出一本書就很了不起了。所以，它是一個爆發(fā)式的成長。深圳誠成資本的董事長曹清偉，他和他的團隊正好是我剛才說的，是互聯(lián)網(wǎng)金融和非銀行類金融機構(gòu)里邊的一個創(chuàng)新團隊。您剛才把他叫做“實戰(zhàn)企業(yè)家”，我更愿意把他叫做“貨幣和資本市場上的互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的創(chuàng)新企業(yè)家”。

中國網(wǎng)：其實像您說的，誠成資本也正好踏在這個熱潮上了。

曹和平：有的人特別幸運。有些行業(yè)在成為黃金投資報酬率的十年中。如果1988到1998年，是制造業(yè)投資報酬率在國民經(jīng)濟體系當(dāng)中是最高黃金投資報酬率，1998到2008年是房地產(chǎn)能源基礎(chǔ)資源和資源型的產(chǎn)業(yè)，在國民經(jīng)濟當(dāng)中黃金報酬率最高的十年，那么可能從2008到2018年，就是資本市場、第三方市場平臺和新經(jīng)濟黃金投資報酬率的十年。等大家都知道消息的時候，誠成資本已經(jīng)邁進了半步。所以，它如果再有半步之遙，那就會成為一個了不起的成熟企業(yè)了。

中國網(wǎng)：聽您說了，誠成資本正好邁在第三階段的康莊大道上。

曹和平：那當(dāng)然，有時你早邁一步就成烈士了；你要是晚邁半步，是落后分子；你要是超前半步，你恰好踩到點上，就會有了不起的收獲。誠成資本的這個時點特別好。

中國網(wǎng)：您回答得也非常精彩。咱們中國金融領(lǐng)域出現(xiàn)了這些變化，它不僅會對中國整體的經(jīng)濟環(huán)境產(chǎn)生巨大的積極影響，甚至還會對全世界的金融環(huán)境產(chǎn)生影響。

曹和平：確實，它會對世界金融機構(gòu)產(chǎn)生不可料想的一些后果。你比如說中國現(xiàn)在生產(chǎn)了全世界三分之一左右的物質(zhì)產(chǎn)品。所以產(chǎn)業(yè)鏈金融、廠商之間的中間品市場內(nèi)置的金融過程，如果中國人不創(chuàng)新，只靠靠全世界創(chuàng)新幾乎是不可能的。所以，這就是我們的暢想?？墒窃谙M金融和在一些產(chǎn)品設(shè)計、金融工程的風(fēng)險規(guī)避方面，以及銀行系金融機構(gòu)方面，我們還是落后的。所以，新金融給中國提供了一個走向世界金融行業(yè)前沿的一個新的領(lǐng)域。

中國網(wǎng)：其實也讓咱們中國很多投資者有了信心，因為包括國外有一個說法是“未來經(jīng)濟看中國”嘛，有這么一個說法。

曹和平：那肯定是。如果投資人要在制造業(yè)領(lǐng)域里，與制造業(yè)關(guān)聯(lián)行業(yè)里，或與制造業(yè)關(guān)聯(lián)的服務(wù)業(yè)行業(yè)里尋找未來的發(fā)展?jié)摿蛻?zhàn)場的話，那可能中國是第一個選擇。

中國網(wǎng)：沒錯，剛剛我們說到這些變化和政策。除了會對咱們中國包括世界的經(jīng)濟環(huán)境有影響之外，對咱們普通的投資者會有什么樣的影響？我們普通投資者面對這樣的一個變化和政策的時候該如何去應(yīng)對呢？

曹和平：這個說法我真要跟咱們的觀眾同志們叫個醒。當(dāng)我們上證所和深證所在1990年代初開盤的時候，那出現(xiàn)了萬人空巷的現(xiàn)象。我們中國大媽和中國大叔在投資黃金和股票里邊……

中國網(wǎng)：相當(dāng)踴躍。

曹和平：也是市場上的主力軍。但是你要知道，這些遠離我們身邊，有大機構(gòu)投資人所做的一些專業(yè)性投資，經(jīng)常會被“套牢”這種概率所捕捉到。互聯(lián)網(wǎng)金融，是“中小微和小額資本投資的人民解放軍力量”。所以，關(guān)注這個領(lǐng)域，熟悉這個行業(yè)，把它們和傳統(tǒng)金融領(lǐng)域相比較，尋找投資領(lǐng)域，恐怕是中國老百姓投資的一個新方向。

中國網(wǎng)：我相信網(wǎng)友聽到這樣一個回答，他們對未來經(jīng)濟更有信心了。

曹和平：那當(dāng)然，過去我們對金融感到絕望，因為有基礎(chǔ)牌照的門檻性限制，我們永遠沒法參與?？峙逻@一次你可能因為互聯(lián)網(wǎng)金融的脫媒化過程，就使得基礎(chǔ)牌照對你變得不那么重要了。

中國網(wǎng)：讓我們的平民和草根都有機會參與這樣一個經(jīng)濟的大潮。

曹和平：當(dāng)然，想想1948年前后，各個鄉(xiāng)村的老百姓送自己的兒子和閨女戴上大紅花參軍的過程，這個會在金融領(lǐng)域出現(xiàn)的。

中國網(wǎng)：像信貸規(guī)模過大與中小企業(yè)貸款難交織，直接融資比例較小與“股市熱”并存，居民買不起房與“房地產(chǎn)熱”矛盾等是長期困擾中國金融發(fā)展的很多問題。這些不僅限制了企業(yè)自身的發(fā)展，同時也限制了中國經(jīng)濟的發(fā)展。這些問題長期存在的根源是什么？

曹和平：講得太漂亮了。第一，信貸資金的規(guī)模特別大，我們城鄉(xiāng)居民的儲蓄有將近95萬億到100萬億。我們整個貨幣儲蓄類的資產(chǎn)大概要達到130萬億?？墒俏覀兊男刨J現(xiàn)在大概規(guī)模是70萬億到85萬億之間。規(guī)模大就貸不出去，這是第一個問題。

第二，中小微企業(yè)投融資特別難，老百姓又買不起房子。這是什么現(xiàn)象呢？這就是因為貨幣市場它的短期、中期和長期，條條金融機構(gòu)的銀行間市場和地方中心城市、和地方廣大的農(nóng)村和生產(chǎn)區(qū)，那些資本市場四割裂、五割裂，不是兩割裂，互相割裂。這種貨幣資本市場的割裂現(xiàn)象就是我們剛才看到各種擴張型后果的最重要原因，而互聯(lián)網(wǎng)金融和非銀行系、非銀行類金融機構(gòu)，能夠為這個割裂找到新的連接渠道。

中國網(wǎng)：就是說互聯(lián)網(wǎng)金融的出現(xiàn)，相當(dāng)于是現(xiàn)在整個尷尬金融局面的一個潤滑劑，或者是一個鏈接、一個橋梁？

曹和平：就好像過去我們在農(nóng)業(yè)社會生產(chǎn)的時候，只能用太陽、風(fēng)和水?？墒枪I(yè)社會，你把化石能源引進來，放到大房間里邊流水線去生產(chǎn)，外邊下大雨不用擔(dān)心，里邊照樣生產(chǎn)。同樣，你用了互聯(lián)網(wǎng)金融的時候，原來商業(yè)銀行干不了的事情，在今天互聯(lián)網(wǎng)金融干，或者非銀行系、非銀行類金融干，它恰好是什么？得心應(yīng)手。因為技術(shù)變了。

中國網(wǎng)：咱們常常說科技在改變生活，科技在改變生活的同時，也在改變中國經(jīng)濟的大環(huán)境，互聯(lián)網(wǎng)就是一塊。

曹和平：互聯(lián)網(wǎng)其實是科技改變金融、升級金融業(yè)態(tài)的一種千載難逢的好機會。

中國網(wǎng)：好的，非常感謝曹老師。我們想問一下熊教授、熊秘書長。您是做智慧城市產(chǎn)業(yè)的。您在做項目的時候，剛才曹院長也聊到，剛才我們說交織那些困難，在中國現(xiàn)在整個金融大環(huán)境當(dāng)中所存在的問題。您在做您的智慧城市項目的時候，有沒有遇到過上述的問題，你們又是如何去化解那些難題的？

熊垓智：廣大網(wǎng)友，剛才曹院長把國際、國內(nèi)我們的金融現(xiàn)狀，以及中國金融創(chuàng)新的整體情況，跟大家做了詳細的介紹。

在我們中國智慧城市建設(shè)當(dāng)中，特別是在智慧產(chǎn)業(yè)的建設(shè)當(dāng)中，遇到的問題是最大的。國家在建設(shè)當(dāng)中，完全指望我們國有的和國家的資本做投資建設(shè)，它是遠遠不夠的。而且現(xiàn)在我們按照市場化的格局來講，目前我們遇到的最大的問題，實際上是我們整個國家的金融體制、金融環(huán)境還不是非常完善和成熟，我們現(xiàn)在整個叫新常態(tài)下的金融體系，我們的樹狀結(jié)構(gòu)不是很完善，它只有主干道，而整個分枝冠狀還沒有形成。雖然已經(jīng)實現(xiàn)了我們互聯(lián)網(wǎng)金融的初創(chuàng)階段，也還包括了我們國家提出的PPP，公私合營的混合制金融機構(gòu)體系，但是我們的法制體制還沒有真正建立起來。所以說目前的問題非常巨大。我們怎么樣用我們現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的新概念，將民間資本和社會資本融合到這個大潮當(dāng)中。也正如剛才曹院長講的，我們中國的金融走向?qū)崿F(xiàn)“中國人民解放軍的隊伍”，要調(diào)動我們?nèi)襁M行參與。

在這個問題上，我們目前特別是跟誠成資本，在這個平臺上，我們共同探討和創(chuàng)立一些新的模式?；ヂ?lián)網(wǎng)給我們的最大啟示是金融的創(chuàng)新發(fā)展，我們可以實現(xiàn)“三眾合一”。

 

 

中國網(wǎng)：什么叫三眾合一？

熊垓智：第一，我們最早提出來叫“眾籌模式”。民營資本在發(fā)展過程當(dāng)中，很多創(chuàng)業(yè)的大學(xué)生，還有一些小企業(yè)的老板，他們都手上積聚了一些資本，大家為了做某些事情，共同把錢集合起來，實現(xiàn)集合模式來干一件事情，這是眾籌。最后逐漸發(fā)展壯大以后，現(xiàn)在我們又提出來了叫“眾投模式”。最終我們要實現(xiàn)金融改革的創(chuàng)新，大家共同圍繞著主線來去發(fā)展，怎么樣形成我們金融體制里面的，像中國人民解放軍大軍的潮流，必須眾人拾柴火焰高，集中精力形成一個很好的商業(yè)模式，把它聚合在這個平臺上，大家共同把民營資本、社會資本聚合在這個平臺上面，發(fā)揮它巨大的作用。

從目前我們智慧城市建設(shè)和智慧產(chǎn)業(yè)建設(shè)當(dāng)中，我們現(xiàn)在跟誠成資本共同在聚合一些大的民營機構(gòu)，形成一種合力。形成這種合力以后，我們目前是在智慧產(chǎn)業(yè)和智慧城市當(dāng)中，我們建立兩個平臺。第一個平臺就是圍繞著城市公共基礎(chǔ)建設(shè)服務(wù)設(shè)施里面的平臺建設(shè)，我們跟政府進行融合。融合完了以后，我們是把政府的一些相關(guān)的國有資本跟民營資本進行組合，找到切實可行的，政府能夠分期購買、分期支付我們的投資款項；還有一部分政府能夠有完整支付的商業(yè)模式，這種情況下面，民營資本跟政府的資本形成PPP的公私混合制經(jīng)營，來做城市的公共基礎(chǔ)建設(shè)設(shè)施投資建設(shè)。

第二在智慧產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，我們的主體是要調(diào)動民營資本和社會資本，形成我們金融創(chuàng)新服務(wù)中心。我們篩選一些新能源、新材料、新科技技術(shù)和新服務(wù)業(yè)，這種切實可行的產(chǎn)業(yè)鏈，我們把我們的民營資本集合在一起，來進行投資建設(shè)，來填補我們國家在智慧城市、智慧產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中，國有資本、國有銀行的資金缺陷的大的補充。

中國網(wǎng)：您剛剛舉了一個例子，我覺得也特別生動，說是互聯(lián)網(wǎng)金融相當(dāng)于一個大樹的主干，可是現(xiàn)在就像您說的中國金融市場包括環(huán)境面臨著很多問題，不太成熟、不太完善，可能枝干還沒有長出來。但是現(xiàn)在像我們智慧城市產(chǎn)業(yè)，包括誠成資本這樣的一個企業(yè)，大家都在努力去把這個枝干給發(fā)展出來，是這樣的一個形象嗎？

熊垓智：對，是的。所以說怎么樣完善我們整個的體系建設(shè)，這就需要我們?nèi)轿坏卣{(diào)動全民的力量共同來參與。

中國網(wǎng)：就像您剛才說的眾籌和眾投。

熊垓智：眾投、眾籌和眾創(chuàng)，我們說“三眾合一”。最終實現(xiàn)萬眾一心，在新常態(tài)下圍繞著中國的經(jīng)濟建設(shè)，把我們民營資本和社會資本真正發(fā)揮出它巨大的作用。

曹和平：對，三人為眾、三眾為國，三眾是銀行、貨幣和地方資本聯(lián)合起來的一個可以對整體國民經(jīng)濟形成影響的一種新方式。

中國網(wǎng)：剛剛聽完曹院長和熊秘書長整個無論是宏觀的介紹，還是細枝干的介紹，在我們眼前展示了一個圖，就是一個非常粗的、未來很有發(fā)展前景的主干，大家也在慢慢努力把它變得枝繁葉茂。原來沒有枝干，現(xiàn)在讓它更加枝繁葉茂，是這樣一個盛景，我們也憧憬著這個盛景能夠早日到來。

現(xiàn)在我們問一下曹總，剛才兩位在探討的時候都有說到誠成資本，我們也對誠成資本很感興趣，尤其是誠成資本現(xiàn)在開創(chuàng)的這個全新的模式。據(jù)說這種模式能夠很好地去解決現(xiàn)在中小企業(yè)融資難、融資貴的這些問題。這個問題其實現(xiàn)在有些金融機構(gòu)不見得能解決，咱們誠成資本是怎么樣一種模式，又是如何幫助中小企業(yè)去解決這個目前的難題的？

曹清偉：從我們實踐的角度來講，從我們的經(jīng)驗來講，我們認為融資難、融資貴是一種普遍存在的現(xiàn)象。但是它深層次的意思，應(yīng)該是體現(xiàn)為這個企業(yè)在缺錢的同時，是否具有了自己的一種發(fā)展的商業(yè)模式，是否有自己的一種理念。我覺得這個發(fā)展的理念和商業(yè)模式，要比資金難、資金貴更加重要。建立了自己的一套商業(yè)模式，以及它的資本運作模式的時候，融資難將不會成為問題。因為現(xiàn)在人們的投資更趨向于一種理性化，我不僅是看見你缺錢，更要看見你的盈利模式和你的商業(yè)模式，以及你資金的來源、資金的成本，以及資金的利潤來源。這是深層的意思。如果作為一個中小微企業(yè)發(fā)展來講，除了要解決資金的問題的同時，還要解決自身的理念和商業(yè)模式。

 

中國網(wǎng)：就是說不是說你貸款難，而是說你首先自己企業(yè)要保證你自己有一個主心骨的經(jīng)營模式。

曹清偉：對，貸款只是一個輸血，它更是要提高自己的一種造血能力。造血能力才是它發(fā)展的一個根本，輸血只是一種手段。它有了自己的造血，我相信這個企業(yè)一定會走得更遠。

中國網(wǎng)：我覺得您的這個回答太精彩了。幾句話就可以讓我們豁然開朗。現(xiàn)在很多企業(yè)確實，尤其中小企業(yè)，面臨貸款難、貸款貴、融資難、融資貴的問題，您的幾句話，我相信他們也會自己開始去思考、去反省，要一個勁的輸血，還是自己自身首先具備造血的功能，像您說的。

剛剛您提到的模式當(dāng)中，比如說包括政府、基金項目。

曹和平：我插一句，其實剛才曹總的意思還有一個內(nèi)容，比如說商業(yè)銀行給同樣這個企業(yè)去貸款，假如這個企業(yè)具有自己的盈利模式，而且這個團隊具有非常大的團結(jié)和創(chuàng)新能力。可是在傳統(tǒng)商業(yè)銀行評估這家企業(yè)的信貸價值的時候，你沒有房產(chǎn)，也沒有地產(chǎn)，你不是一個重資產(chǎn)的企業(yè)，而是輕資產(chǎn)企業(yè)，比如三五個人剛剛創(chuàng)業(yè)，銀行就不給你貸款，因為你過不了我銀行里邊資金發(fā)放的審核流程。

中國網(wǎng)：是說它軟件是具備的，可是硬件不過關(guān)。可以這么理解嗎？

曹和平：因為傳統(tǒng)銀行有它一套傳統(tǒng)的流程方式。可是你看曹董事長剛才講的，我們要關(guān)注的不僅僅是你有沒有資產(chǎn)，我們把你的營運模式和你的團隊創(chuàng)新驅(qū)動看得更重要。你有了這個的話，雖然你是輕資產(chǎn)，我這種非銀行系的金融機構(gòu)還愿意給你去貸款。原來商業(yè)銀行不能把它的信貸邊界拓展到這個商業(yè)身邊的時候，出現(xiàn)了一種新的評價機構(gòu)和新的非銀行實體的時候……

中國網(wǎng)：他們可以。

曹和平：他們可以，這就叫資本市場的進步。

中國網(wǎng)：我覺得這個消息對于很多像剛剛您舉例，軟件的優(yōu)勢他們具備，可是硬件不達到銀行規(guī)定的那個范本的時候，對于他們來說絕對是一個大好的消息。

曹和平：軟件和硬件可能大家特別容易明白，我更不愿意把它叫做軟件和硬件。

中國網(wǎng)：您專業(yè)的解釋是什么？

曹和平：信用評價。過去你具有盈利模式和你具有創(chuàng)新團隊的創(chuàng)新力量，你要沒有每天的銷售票據(jù)的話，我不認可你。銷售票據(jù)是認可盈利能力的一種特別好的白紙黑字?？墒俏椰F(xiàn)在還沒運營起來，產(chǎn)品在設(shè)計過程當(dāng)中，從市場上回來需要幾年時間，你總要我三年后的那張票據(jù)，我現(xiàn)在肯定沒有。如果要是現(xiàn)在不給我的話，還沒到未來三年票據(jù)回來，我的企業(yè)早已經(jīng)垮了。所以，這種商業(yè)銀行評價盈利模式的時候是用的傳統(tǒng)方法?？墒乾F(xiàn)在非銀行金融機構(gòu)，有可能我直接去調(diào)研，直接看產(chǎn)品，或者看市場分析，看投融資和內(nèi)在的流程能不能鎖定風(fēng)險。雖然有些是紙張上面的，雖然還沒有實現(xiàn)票據(jù)的銷售，你也沒有重資產(chǎn)，沒有自己的廠房和設(shè)備，我仍然相信你可以。

中國網(wǎng)：我能這么理解嗎？互聯(lián)網(wǎng)這種金融模式變得更加人性化了。

曹和平：不，它對信用的內(nèi)涵評價更多了，它是多變量評價一個企業(yè)的信用，而不是單變量或者很少的幾個變量去評價一個企業(yè)的信用、信貸價值。

中國網(wǎng)：曹院長的補充讓我們感受更加豐富了。

剛剛我們一直在聊這種模式，這種模式在政府、基金、項目擔(dān)保等各個元素，在整個模式當(dāng)中他們各自是一個什么樣的定位？而咱們誠成資本又是通過什么樣的機制保障他們之間互不干擾，同時又能夠發(fā)揮出自己最大的效果？

熊垓智：回答這個問題，首先是要解決我們自身的模式是更加注重資本的整合和資源的整合，是要把政府、基金、項目、擔(dān)保以及其它更多的非金融類的工具整合在一起，讓它們發(fā)揮很大的作用。比如講我們在跟中國智慧城市產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟的合作當(dāng)中，我們需要打造兩個航母。一個我們打造的是非金融類機構(gòu)的航母，也就是我們需要建立一個金融創(chuàng)新中心，把這個金融創(chuàng)新中心，把各類的金融工具給綜合起來去應(yīng)用。因為我們中國智慧城市產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟發(fā)展的都是比較大的群體，單個金融工具并不能給很好地促進一個地域經(jīng)濟的發(fā)展和我們智慧城市的發(fā)展，只能是多個工具的綜合運用，互相補充才能形成一個完美的之整體。

同時我們打造的第二個航母就是，要把我們中國智慧城市下面所轄的一些會員和加入我們的會員，打造成一個產(chǎn)業(yè)的航母。我們有金融的航母，有產(chǎn)業(yè)的航母，就能更加促進我們智慧城市的發(fā)展，和我們跟地方區(qū)域政府的合作，以更大限度地幫助到地方區(qū)域經(jīng)濟的有利發(fā)展，同時也能使我們的產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟中的會員得到更大的收益保障。這是我們現(xiàn)在的兩個航母。

總而言之，我們需要建立的是資本的整合和資源的整合，把這兩個做好，這就是我們的一個新的想法。

中國網(wǎng)：剛剛我們在私下也說到，如何給您這個企業(yè)家做一個前頭名字的定位。您說您更愿意把自己定義成“實戰(zhàn)企業(yè)家”。實戰(zhàn)企業(yè)家和戰(zhàn)略投資家，我們想這樣來形容你。我相信在這么漫長金融領(lǐng)域的整個從事當(dāng)中，您一定有自己獨到的一套投資的理念，可否跟大家分享出來？讓我們廣大網(wǎng)友也能夠?qū)W習(xí)您的這套理論？

曹清偉：這兩個稱呼都過獎了，但是在我們自己的創(chuàng)業(yè)過程當(dāng)中，確實有一些自己的想法。比如我們在實戰(zhàn)當(dāng)中總結(jié)出來的一二三的理論。

一就是我們要用資本的思維去干我們的事業(yè)，就是用這種思想去指導(dǎo)我們實體的時候，我們將會有更大意外的收獲。因為我們要把優(yōu)質(zhì)的資本和優(yōu)質(zhì)的項目無縫對接起來，再加上資本運作的一種思想，創(chuàng)造出我們自己獨到的商業(yè)模式，這對我們企業(yè)來講，在實踐當(dāng)中和運用當(dāng)中，確實起到了很好的作用。所以，我們一直都是在投資的過程當(dāng)中，不忘我們用資本的思維去指導(dǎo)事業(yè)的發(fā)展。

第二，我們是一個非常小的一個企業(yè)，我們要有正向思維和逆向思維。因為我們是一個比較小的企業(yè)，它如果沒有一個獨辟蹊徑的思路，很難趕上我們的一些前輩們，去比較和抗衡。我們在投資的時候就要考慮到，要用兩種腦袋去考慮問題，一種是正向思維，一種是逆向思維。也就是并不是所有效益好的企業(yè)都是我們投資的方向，也并不是所有壞的企業(yè)，我們都不去考慮，而是要根據(jù)具體的問題，我們給它創(chuàng)造出來一種商業(yè)模式的時候，能夠以較少的資金來撬動最大的市場、最大的利潤，我們就要考慮到它不好的方面，也要考慮到好的方面，把這兩個結(jié)合起來，找到適合我們投資的企業(yè)。這是我們的兩個腦袋的思想。

另外，在我們實戰(zhàn)當(dāng)中，我們不僅要融，還要投，更是要加強我們的監(jiān)督與管理。所以，我們創(chuàng)造了一二三的理論，也就是一個思維、兩個腦袋、三只手。這就是我們的“一二三理論”。

中國網(wǎng)：非常清晰、非常好記。

曹總，剛才您說著覺得非常輕松，但是我覺得任何一個成功的模式，從它提出來到完整的成型，一定不是一個很輕松的過程。在整個摸索、探索這套只屬于咱們誠成資本模式的過程當(dāng)中，曾經(jīng)遇到過哪些困難？咱們又是如何去解決的？

曹清偉：遇見的困難很多，也遇見過很多挫折，但是我們在每一次挫折的過程當(dāng)中，就是在一種思維總結(jié)，然后不斷地向我們在座的以及沒有在座的更多的專家去學(xué)習(xí)。我們在不斷的失敗、不斷的探索、不斷的學(xué)習(xí)當(dāng)中，逐漸把我們自身的模式給鞏固下來，而且在近期所有投資的過程當(dāng)中也收益很多。所以，理論的來源也是非常痛苦，但是痛苦過后就是一種美好。

曹和平：我可以舉個例子，關(guān)于產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中核心企業(yè)的討論，是最近幾年在互聯(lián)網(wǎng)金融和非銀行系、非銀行類金融機構(gòu)里出現(xiàn)的一種新的投融資的一個目標對象?？墒侨绾未_定這個核心企業(yè)？核心企業(yè)和它的上下游業(yè)務(wù)鏈條當(dāng)中的企業(yè)信貸關(guān)系是什么？你通過什么樣配套的金融工具或者金融牌照，才能把它的核心企業(yè)潛藏的資源給動員起來。

大家在這個領(lǐng)域是競爭性對象。什么意思呢？我告訴你了，我摸了三年的東西，你幾分鐘就明白了。因為人們的思維都差不多。有的人幾句話就把問題解決了，有的人摸了三年還沒有解決，因為他可能早走了三年。很多地方人家不愿意告訴他，而是一點一點去琢磨。有時我在晚上9點鐘下課了，他就讓我過去畫圖。有一天我在上海一個大型金融機構(gòu)渣打銀行的樓上，我去的時候，他怎么就來了？他在中午吃飯的時候軟磨硬泡，就把一個老總，多少年關(guān)于核心企業(yè)上下道工藝順序上的產(chǎn)業(yè)鏈質(zhì)押信用，我相信他摸了八九不離十。我告訴你，我從1980年就開始調(diào)查銀行系金融機構(gòu)，但是我沒發(fā)現(xiàn)，也許我是孤陋寡聞。但是當(dāng)我看到這種不達目的、不擇手段、孜孜學(xué)習(xí)的這種東西時，概率還是不高的，實話說我沒有碰見。你就會發(fā)現(xiàn)，他要是沒有大挫折的話，他會這么勤快，我還真不相信。

中國網(wǎng)：對，咱們曹總總是想把困難輕描淡寫，但實際真正專業(yè)的人士，就像曹院長說，他肯定能夠體會，這背后的艱辛不是一兩句話、簡短的幾句話能夠表述清楚的。

曹和平：你想買上飛機票住一晚上，在人家開會的間隙，就問一兩句話，想想看，那個有多大成本，比大學(xué)的學(xué)習(xí)困難多了。

中國網(wǎng)：剛剛曹院長也是想要去感同身受地去幫助我們曹總講述他背后的艱辛，我們稍后慢慢再聊背后的艱辛，我們還想去深挖一下，也能夠讓我們體會，這樣一個模式的形成，包括金融機構(gòu)想要走出一條成功的路的不易。

想問一下熊秘書長，剛才曹總在講述他摸索過程當(dāng)中的歷程，誠成資本對于這種新的模式，目前中國金融企業(yè)這種模式對于目前中國的企業(yè)有什么樣的借鑒意義？您覺得能否能夠成為中國金融改革潮流上的指標嗎？

熊垓智：剛才曹董事長概括得比較全面，曹院長也說了很多他整個探索過程當(dāng)中的經(jīng)歷。誠成資本的模式是我們眾多民營資本所要探索改革的一個縮影。誠成資本的模式可以成功地引導(dǎo)我們這么多投身于民營資本發(fā)展的這些企業(yè)家，讓大家可以在這上面進行借鑒。

我補充一下，為什么說曹院長說在金融領(lǐng)域里要實現(xiàn)中國人民解放軍這種大軍？它是一種全新的創(chuàng)新模式，要調(diào)動我們?nèi)竦姆e極性。誠成資本在這個里面，既探討了它的聚合模式，更重要的是它探討它的商業(yè)模式。所以，資金是要講求回報率的。如果這個錢投到這個平臺來，干什么？它的回報率是多少？這是大家非常關(guān)注的。但是同時企業(yè)也非常關(guān)注，你這個錢投給我，我來做融資，我的成本是需要考慮的。成本過高，企業(yè)接受不了。如果回報率太低，我們的受眾、我們的投資人受不了。所以，這是一個雙刃劍。誠成資本在這個上面做了反復(fù)的、細致的，可以說做了艱苦卓絕的調(diào)研工作，這是值得我們今天來探討這個話題。

我們現(xiàn)在提出來要探討這種模式、復(fù)制這種模式、推廣這種模式，我們今天有一個很核心的問題，我們要實現(xiàn)民營資本進入中國城市、中國產(chǎn)業(yè)投資的大軍里面，我們需要構(gòu)建的是一個標準化體系，現(xiàn)在缺乏標準。所以，我們叫智慧金融的標準體系，其中有標準，還有評價。光有標準不行，必須要有評價。誠成資本今后會協(xié)助我們國家金融的整個大的機構(gòu)，來完善國家標準的建設(shè)。最終通過我們這種實踐，把真正的誠信評價體系建立起來，誠成資本將會作為主力軍，用這種工具來做評價。其實說實話，包括我們現(xiàn)在的銀行系統(tǒng)，事實上沒有真正的金融服務(wù)標準，我們的銀行實際上是一種霸王式的服務(wù)，只有用錢的人和存錢的人，無條件服從它的條款，你是沒有選擇權(quán)的。他服務(wù)態(tài)度好和壞，我們是要看它的臉色的。

中國網(wǎng)：可是誠成資本，我們不僅是把錢投給你，并且還要得到您反饋的評價。

熊垓智：通過這個方面，我們促進整個中國金融業(yè)和金融服務(wù)業(yè)的徹底變革、改變。所以，什么叫智慧金融？智慧是以人為本、為人服務(wù)。現(xiàn)在我們非常被動，我們現(xiàn)在企業(yè)要貸款要看行長的臉色，看信貸員的臉色，還要說無數(shù)好話，有無數(shù)的框架限制我們。誠成資本在這個里面，它探討出來的，解決了現(xiàn)有銀行金融界無法解決的一個瓶頸和難題。正如剛才曹院長提出來的，我們很多科技類、創(chuàng)新類的服務(wù)業(yè)的企業(yè)是輕資產(chǎn)，你想要按照銀行現(xiàn)有的貸款的條條框框，三年五年他要去申請貸不到。如果三年五年貸不到，這個企業(yè)就死掉了。但是誠成資本通過凈值調(diào)查，通過它的后續(xù)潛在力量的發(fā)展，可以準確判斷它的發(fā)展空間，這樣的話就能夠給它提供資金，提供后續(xù)的產(chǎn)業(yè)鏈的保障。

中國網(wǎng)：剛才熊秘書長也對誠成資本這種模式做了他的理解的注解。想問曹總，首先我想問一個我感興趣，包括我想也是很多網(wǎng)友感興趣，而且剛剛曹院長有說到，一個模式可能有人研究了三年，可是如果跟你是同行競爭的人，聽了幾分鐘就學(xué)會了。您怕不怕您這種模式現(xiàn)在就被人學(xué)走了？

曹清偉：這個模式從我內(nèi)心來講是根本就不怕的，而且也樂意向廣大的投資者以及我們的伙伴，廣泛的讓他們學(xué)習(xí)。這就牽扯到我們?yōu)槭裁匆鐾顿Y，這就是我們現(xiàn)在為什么去做投資的同時，我們的出發(fā)點是什么。其實我們的出發(fā)點就是我們能夠把更好的模式向更多的人推廣，在我們國家的經(jīng)濟發(fā)展當(dāng)中起到一個更重要的作用。知道的人越多，越能夠為我們國家的經(jīng)濟發(fā)展起到一個更大的促動作用。所以，我們不但不害怕，而且還樂意為我們的模式向廣大的投資者以及我們的同行進行宣傳。

曹和平：謝謝，謝謝，我倒是要加一句，在智慧產(chǎn)業(yè)這個航母方面和智慧金融這個航母方面，他們怎么去對接呢？做研究的角度看，我想對智慧城市有一個解釋。過去我們理解的智慧城市，恐怕是一個城市拿出一份在政資金，建一個信息中心，或者建一個城市規(guī)劃展覽館。里邊你進去各種燈在閃，看著大樓怎么在建。或者給每個樓上安一個探頭，或者搞一個GPS系統(tǒng)，你開車就能找得到。這是初期的智慧城市。智慧城市我想它有一個定義，“智慧”這兩個字不是我們?nèi)粘Ｋv的智慧，是智慧經(jīng)濟城市。

智慧是一種經(jīng)濟生產(chǎn)方式。舉個例子，過去我在80年代念書的時候，你要寫字的時候，假定你要寫英文，比如說Create創(chuàng)造，你想要找第二個創(chuàng)造的詞，如果你不會的話，你一定要搬一個同義詞的英語詞，如果沒有，你就找不著了?？墒悄阋溃F(xiàn)在我們在電腦里打字的時候，微軟公司就有一個同義詞查搜辭典，你就會發(fā)現(xiàn)原來要用人做的事情，一部分用電腦來做，這就是現(xiàn)在一個教授一年出3、5本書，原來一個教授一輩子出3、5本書的一個差別。智慧城市就是說，如果能夠在未來城市的建設(shè)里邊，超越我們現(xiàn)在理解的邊邊角角的智慧，城市的主要活動都用一種體系性的智慧來替代了人，那個時候不是人變得更懶了，而是人的智慧能生產(chǎn)更多的東西。

舉個簡單的例子，我們現(xiàn)在人的活動在地球上是非常可憐的，你到地底下最深3000米，你到地上最高大概3萬米，飛機就飛那么高。其實人就在地球上這么一個非常薄的薄層上生存。地球的內(nèi)部、地球的外邊我們都沒有。也許有一天，智慧城市出現(xiàn)的時候，人類的智慧就可以深入到地下深處，地下深處的溫度和太陽的溫度差不了多少。我亂說，我只要打個管子，整個地球上就不用能源了。

中國網(wǎng)：我們有天然能源。

曹和平：天然的能源，非常好。然后你再看，現(xiàn)在雖說人活動最高是3萬米，其實都是在飛機上飛，誰在上面玩過？如果人以后的活動，有個翅膀，在空中飛的話，我的實際距離是2、3百米高，那個時候你不用建摩天大樓了，我今天到你這兒來上班可能就飛過來了，這個飛跟鳥的飛一樣，是智慧的過程。換句話說，智慧城市當(dāng)然在今天非常初級，曹教授都是胡思亂想，但是確實智慧城市向這個方向發(fā)展，這是人類的未來。所以，你看智慧產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，在做城市的大交通智慧、智慧技術(shù)的基礎(chǔ)設(shè)施投資，比如說光纖、光帶，各種各樣的終端，三網(wǎng)合一，在做這些的同時，其實它是為未來我們所想象的那個神話一般的經(jīng)濟提供準備。人類其實你能想象多高，本來你就應(yīng)該在那里生活的。只不過是限制太多，我們沒辦法那樣去生活而已。

中國網(wǎng)：這個暢想非常好，但是像這么大一個產(chǎn)業(yè)，它需要很大的資金投入。說到資金投入，就得說咱們誠成資本了，無論是多好的項目，一定最需要什么？除了一個好的創(chuàng)意，那就是需要資金的支持，包括您剛剛說未來暢想特別好的前景。除了這個大資金，對于大項目的投入，像現(xiàn)在咱們剛剛一直聊中小企業(yè)貸款的問題，咱們凡事都從小及大，智慧產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟是初級的，包括很多企業(yè)是中小企業(yè)的一個模式，但未來它會往大了發(fā)展，可是在它起步的同時，融資一定是它首要面臨的一個問題。還是要請教一下曹總，對于中小企業(yè)，包括咱們普通的投資者來說，有投資股票的，有投資基金的，他最終肯定都是要獲得一個資本的收益。我想請問誠成資本在幫助投資者做這些投資的時候，如何去規(guī)避風(fēng)險，同時又能夠讓他們獲得這個收益。

曹清偉：風(fēng)險無處不在，尤其是在投資行業(yè)，我們怎么樣能夠讓投資者放心，我們有我們自己的一些看法。

首先，我們不是看它缺錢不缺錢，而是要看它能不能制定出一套自己的商業(yè)模式。如果在它們和我們都不能夠去給它制定出來適合它企業(yè)的一個商業(yè)模式的時候，在此之前我們是非常慎重去投資。

另外，我們在投資的過程，一定要打通資本和實業(yè)的脈搏，做到一種無縫對接；同時，我們在投資的過程當(dāng)中，一定是要找到一個杠桿的支點，要用最少的投資賺取更大的利潤。讓有限的資本發(fā)揮到無限的空間和無限的利潤當(dāng)中。也就是我們的杠桿原理。同時我們在投資過程當(dāng)中，一直在遵循著一種怎樣能夠用無中生有，最終達到一種有中更有的思維模式，也就是把客戶的利益最大化作為我們己任。所以，我們在投資的過程當(dāng)中，不但要有一套完整的防范的措施和重組的擔(dān)保措施之外，我們更要有一套完整的投資理念和商業(yè)模式來作為保障，這樣能夠盡量少地減輕我們投資的風(fēng)險。

中國網(wǎng)：剛剛我們說到如何幫助投資者規(guī)避風(fēng)險獲得收益的問題。一個企業(yè)，尤其是對于咱們投資金融企業(yè)來說，要想從競爭激烈當(dāng)中脫穎而出，除了需要企業(yè)家的市場反應(yīng)力和經(jīng)營策略之外，相信這個企業(yè)一定要有著它幫助它成長、成熟的經(jīng)營理念。咱們誠成資本的經(jīng)營理念是什么？

曹清偉：說到這個問題，再回到剛才那個問題。

首先我們的出發(fā)點是什么？我們的出發(fā)點就是要用我們的思想、用我們的智慧去解決更多的問題，幫助我們國家經(jīng)濟發(fā)展。同時在我們自己公司的發(fā)展過程當(dāng)中，一直秉承著八字方針。我們的八字方針是：良知、責(zé)任、智慧、理性。我們是非銀行類的投資機構(gòu)，與錢打交道的?？蛻魧ξ覀冃湃危覀兙鸵蚜贾旁谖覀兊男念^，把我們的責(zé)任，把客戶對我們的信任，以及他們對我們投資的利益最大化，作為我們的責(zé)任。當(dāng)然有了良知，有了責(zé)任，我們一定要有一種創(chuàng)新和智慧的思維來去解決利益最大化的問題。同時不管是客戶對我們的投資，我們對外的投資，要講究理性，在投資行業(yè)最大的一個問題就是要戒貪。把戒貪二字牢牢記在我們的心頭。我們并不是所有的企業(yè)都投資，我們是要用理性的思維去考慮。我們在投入資金的同時，更要投入智慧，投入機制，以及投入我們的感情。所以，在投資與被投資者之間，必須建立一套完整的風(fēng)險體系的同時，還要建立一套完整的感情體系。這就是投資的同時，也是投人的過程。

中國網(wǎng)：太精彩了。還是想請問您，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融和民間金融，是現(xiàn)在整個中國金融領(lǐng)域發(fā)展的兩個特別強勁的勢頭?；ヂ?lián)網(wǎng)巨頭們現(xiàn)在都在金融領(lǐng)域特別積極地布局，搶占未來的發(fā)展先機，有的已經(jīng)邁進半步，有的還沒有邁進來，但都想搶在前面，就想搶在兩個最猛的勢頭前面。針對這樣的情形，誠成資本會采取什么樣的策略，能夠一馬當(dāng)先？誠成資本未來的規(guī)劃是什么？

曹清偉：首先對互聯(lián)網(wǎng)金融來講，我個人認為不急。

中國網(wǎng)：不急？

曹清偉：為什么不急呢？急了，剛才曹老師講，就成了先烈了。我們一定要摸索出來一套真正適合我們國家經(jīng)濟發(fā)展的互聯(lián)網(wǎng)的模式，現(xiàn)在在前期階段一直都處于一種摸索的階段。通過這種摸索，到一種規(guī)范，它有一個過程。我們想應(yīng)該是在規(guī)范之前和創(chuàng)新之前，這個過程把握好，來進行我們完善規(guī)范經(jīng)營的互聯(lián)網(wǎng)。同時，雖然說互聯(lián)網(wǎng)也是一種比較新穎的商業(yè)模式，但是它仍然還有更大的創(chuàng)新的空間。比如講我們要做好我們自己單個的互聯(lián)網(wǎng)金融的同時，還要去考慮到互聯(lián)網(wǎng)的群體。我們要把這些互聯(lián)網(wǎng)的群體怎樣融合到一起，形成一種集團作戰(zhàn)。這就是我們正在跟相關(guān)的專家和領(lǐng)導(dǎo)在探討的一個問題。因為還不太成熟，所以不便多說。

中國網(wǎng)：就像您說的不急，因為現(xiàn)在整個行業(yè)全部是在摸索當(dāng)中，也相信有了您這份淡定、沉穩(wěn)，誠成資本包括咱們中國未來金融行業(yè)的發(fā)展一定是穩(wěn)步前行的。

曹清偉：是的。

中國網(wǎng)：到最后也想請曹院長做一個總結(jié)，剛剛我們聊了這么多，包括對誠成資本整個運營模式也都有所了解。以您的角度，如何去解讀和評價誠成資本的這種創(chuàng)新模式？

曹和平：我覺著有三點：

第一，誠成資本我們可以說它起步的時候不是在銀行系，也不是做的銀行類的業(yè)務(wù)。它是在非銀行系，就是銀行系之外，它做的非銀行業(yè)務(wù)之外，但是它確實是做的是金融。這是它的第一點，這種金融機構(gòu)的存在彌補了我們國家主流金融的不足，這是第一個。

第二，正是因為它們在體系外成長，更具有草根性。經(jīng)濟需要什么，他們更愿意捕捉什么。剛才秘書長說了，商業(yè)銀行是坐在這兒等生意，他們可能出去找生意，所以更具有草根性。

第三，這種非銀行系、非移行類金融機構(gòu)，它非常可能和新興的技術(shù)連在一起。他剛才說不急，比如北大現(xiàn)在成立了智慧金融工程實驗室，我想如果他知道了這個信息，他肯定愿意先和我們來結(jié)合。銀行用不著，銀行說我底下有很多投資銀行部、私人銀行部、機構(gòu)銀行部，我有大的信息中心，你跟我來合作，我不愿意去找你。我估計像他這樣的企業(yè)，更愿意直接過來找我們。所以，它對主流金融的補充，更具草根性的韌性能力，更具前瞻性捕捉的內(nèi)置機理，使得這些非銀行系、非銀行類金融機構(gòu)，在未來五到十年之間，如果有一類超過我們的工、農(nóng)、中、建、交、民、招、興、信、浦、發(fā)、深，動員金融資源的效率和可持續(xù)性成長，我絲毫不奇怪，這就是我的期盼。

中國網(wǎng)：跟三位的聊天也讓我覺得獲益匪淺。十八大以來中國金融行業(yè)又迎來一個重大的發(fā)展機遇，通過跟三位老師的聊天，我們看到了目前我們中國金融領(lǐng)域有一個特別大的有發(fā)展前景的主干，現(xiàn)在我們期待著它枝繁葉茂的那一天。

非常感謝您的收看，也非常感謝三位來到我們的演播室。我們下期再會！