灸大夫：讓艾灸溫暖生命
——訪(fǎng)深圳灸大夫醫(yī)療科技有限公司總經(jīng)理劉隆喜
主持人：中國(guó)訪(fǎng)談、世界對(duì)話(huà)，歡迎收看本期的《中國(guó)訪(fǎng)談》。
艾灸，作為中華傳承了幾千年的醫(yī)學(xué)技法，在如今“健康中國(guó)”和“互聯(lián)網(wǎng)的”的新時(shí)代背景下，又該如何的傳承和發(fā)揚(yáng)呢？6月25號(hào)，2015年智能中醫(yī)艾灸“互聯(lián)網(wǎng)+”峰會(huì)在深圳成功召開(kāi)。今天我們也非常榮幸邀請(qǐng)到此次盛會(huì)的主辦方，深圳市灸大夫醫(yī)療科技有限公司總經(jīng)理劉隆喜先生，來(lái)分享關(guān)于新型中醫(yī)艾灸在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代下的發(fā)展與契機(jī)，我們一起來(lái)歡迎劉總，您好劉總。
劉隆喜：你好，主持人。觀眾朋友，你們好。
主持人：剛剛我說(shuō)到在今年6月份舉辦的那場(chǎng)醫(yī)學(xué)盛會(huì)，我相信這場(chǎng)盛會(huì)對(duì)于您來(lái)說(shuō)現(xiàn)在應(yīng)該還是記憶猶新的，可以給我們介紹一下這場(chǎng)盛會(huì)您是做何感想嗎？
劉隆喜：這次盛會(huì)吸引了來(lái)自中醫(yī)界、互聯(lián)網(wǎng)界，還有中醫(yī)艾灸界的很多大家名流，還有很多的朋友，像單桂敏老師、黃河老師、李津利老師等等，他們對(duì)中醫(yī)插上互聯(lián)網(wǎng)的翅膀，用互聯(lián)網(wǎng)的思維和互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)來(lái)傳承和開(kāi)創(chuàng)中醫(yī)新的奇跡寄予了厚望。這對(duì)我們艾大夫來(lái)說(shuō)，既是肯定了我們的方向，更多的是意味著我們的責(zé)任和使命，這也是健康中國(guó)的一個(gè)具體實(shí)踐吧。
主持人：中醫(yī)學(xué)認(rèn)為，艾灸它的治療方法非常好，它可以強(qiáng)身健體，也可以防病和治病，可是它在推廣起來(lái)有很大的難度，因?yàn)樗哂泻軓?qiáng)的專(zhuān)業(yè)性，導(dǎo)致它的局限性很大，甚至很多人都不知道到底什么是艾灸，能給我們介紹一下什么是艾灸嗎？
劉隆喜：艾灸簡(jiǎn)單來(lái)講就是用艾燃燒，熏烤穴位。灸它是長(zhǎng)久的烤的意思。
主持人：哦，那個(gè)灸就是代表了它本身的這個(gè)含義了。
劉隆喜：對(duì)。那么傳統(tǒng)艾灸它對(duì)治病是經(jīng)過(guò)了幾千年的實(shí)踐證明它是非常有效的，是不容置疑的。那么對(duì)現(xiàn)代人來(lái)講它更加有效，因?yàn)楝F(xiàn)代人普遍來(lái)講體虛體寒，大家坐在空調(diào)房，喜歡喝冰鎮(zhèn)啤酒，吃冷飲。
主持人：就是飲食習(xí)慣特別不好現(xiàn)代人。
劉隆喜：對(duì)，還長(zhǎng)期的熬夜，導(dǎo)致長(zhǎng)期的體虛，我們都知道陽(yáng)氣足、百病無(wú)，一旦經(jīng)絡(luò)受阻，寒濕嚴(yán)重、經(jīng)絡(luò)受阻，那么元?dú)饩蜁?huì)所傷，這樣的話(huà)，百病自然而生。所以艾灸非常的適合現(xiàn)代人。
主持人：那艾灸對(duì)于咱們疾病的治療，它的作用到底是作用在哪里呢？
劉隆喜：艾灸的作用簡(jiǎn)單來(lái)講其實(shí)就三句話(huà)，哪三句話(huà)呢？就是驅(qū)寒去濕、溫通經(jīng)絡(luò)、提升陽(yáng)氣。
主持人：我們已經(jīng)初步了解艾灸對(duì)于咱們?nèi)梭w健康的保駕護(hù)航的功效了。今年的兩會(huì)期間，李克強(qiáng)總理首次提出了“健康中國(guó)”和“互聯(lián)網(wǎng)+”的這樣一個(gè)理念，那作為一名專(zhuān)門(mén)從事于全民健康的艾灸從業(yè)人員，您覺(jué)得傳統(tǒng)的艾灸面對(duì)這樣一個(gè)新型的環(huán)境，對(duì)于傳統(tǒng)艾灸來(lái)說(shuō)它最大的挑戰(zhàn)是什么？
劉隆喜：中醫(yī)尚古，這也是中國(guó)的一種文化傳統(tǒng)，以古訓(xùn)以經(jīng)典為本，不敢越雷池半步。其實(shí)“引經(jīng)據(jù)典”對(duì)于中醫(yī)理論突破它是有限制作用的。在新的時(shí)代下，互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代下，學(xué)術(shù)的發(fā)展已經(jīng)是百花齊放了，特別是現(xiàn)在的微博、微信這么發(fā)達(dá)、這么方便的今天，我們每一個(gè)人都是一個(gè)自媒體，每個(gè)個(gè)體都有了獨(dú)立宣言的機(jī)會(huì)，中醫(yī)面向世界、走向世界肯定也就有了更多的機(jī)會(huì)。中醫(yī)艾灸的這個(gè)科學(xué)性、先進(jìn)性經(jīng)過(guò)了幾千年的實(shí)踐，被證明是非常有療效的，是不容置疑的。中國(guó)有一句古話(huà)叫做"知艾者福，善灸者壽"。它的意思就是說(shuō)，知道艾灸、認(rèn)識(shí)艾灸的人那是有福氣的人，如果他能夠善于用灸，用灸法來(lái)治病的話(huà)，那就更好了，那他必然是一個(gè)長(zhǎng)壽之人。
主持人：就是說(shuō)如果我們每一個(gè)人都懂得正確的使用艾灸的這個(gè)治療方法的話(huà)，我們就可以為自己的健康保駕護(hù)航了。
劉隆喜：對(duì)，借助互聯(lián)網(wǎng)的工具，肯定會(huì)有越來(lái)越多的人會(huì)認(rèn)識(shí)艾灸，也必然會(huì)越來(lái)越多的人會(huì)因艾得福。
主持人：我們一開(kāi)始會(huì)擔(dān)心說(shuō)一個(gè)傳統(tǒng)的技藝面對(duì)這樣一個(gè)新的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的時(shí)候會(huì)不會(huì)受到?jīng)_突，包括對(duì)它是一種考驗(yàn)，我覺(jué)得您很有信心，其實(shí)一個(gè)傳統(tǒng)的行業(yè)可以借助這樣一個(gè)新時(shí)代，反而在它的土壤中能夠發(fā)揚(yáng)光大。借助互聯(lián)網(wǎng)這樣一個(gè)力量，把傳統(tǒng)的艾灸讓更多的人民知道它。那您自己是從什么時(shí)候開(kāi)始接觸艾灸的呢？
劉隆喜：其實(shí)我很小就知道艾灸，因?yàn)槲腋篙叄覡敔敗⑽野职炙麄兌际歉阒嗅t(yī)的，是鄉(xiāng)村里面的赤腳醫(yī)生。
主持人：您是我們經(jīng)常說(shuō)的世代從醫(yī)家庭嗎？
劉隆喜：他們從醫(yī)，但是我不從醫(yī)。我從小就沒(méi)有學(xué)醫(yī)，我上大學(xué)學(xué)的理科數(shù)學(xué)。
主持人：那您從事艾灸的這個(gè)行業(yè)，還真的覺(jué)得有很大的跨度，就像咱們經(jīng)常說(shuō)的，現(xiàn)在一個(gè)非常流行的詞叫“跨界”。您也是在趕這個(gè)流行嗎？
劉隆喜：我其實(shí)沒(méi)有刻意的去跨界做什么，只是因?yàn)槲易约旱囊恍┥罱?jīng)歷，導(dǎo)致了我堅(jiān)定的選擇了這個(gè)行業(yè)，這個(gè)方向。
主持人：到底什么樣的原因讓您從一個(gè)理科生轉(zhuǎn)換到這樣一個(gè)中醫(yī)學(xué)的行業(yè)了？
劉隆喜：在我女兒2歲的時(shí)候，她有一次生病了，可是我在深圳打工，然后我媽媽?zhuān)簿褪呛⒆拥哪棠蹋冒瑮l直接灸，直接燒她鼻梁這個(gè)地方，當(dāng)時(shí)我不知道。后來(lái)我知道之后我非常驚訝，我很生氣，你想一個(gè)女孩子，在臉上留下一個(gè)疤痕的話(huà)，那是不得了，是吧。所以我覺(jué)得艾灸這么一個(gè)東西，即便你再有效，如果不對(duì)它進(jìn)行改進(jìn)，不被現(xiàn)代人所接受的話(huà)，那也是不行的，所以必須革新。所以從那個(gè)時(shí)候起，我就開(kāi)始在想如何把這個(gè)艾灸進(jìn)行現(xiàn)代化，使得現(xiàn)代人能夠接受。然后治病的原理到底是什么？要讓大家，要讓現(xiàn)代的人去接受它。
主持人：家庭的一個(gè)故事，促使你下決心要去研究它，到底艾灸是什么，如何能夠在原有的基礎(chǔ)上改進(jìn)它，既能幫助所有需要治療的人達(dá)到治療的效果，又不會(huì)對(duì)人體造成一些不必要的傷害。傳統(tǒng)的艾灸方式有好幾種，我見(jiàn)過(guò)是通過(guò)電視上，就是不接觸皮膚的那種艾灸。
劉隆喜：那叫懸灸。
主持人：您剛剛說(shuō)您的母親在您2歲女兒的臉上做的應(yīng)該是直接接觸皮膚，那個(gè)專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)叫做什么呢？
劉隆喜：疤痕灸。
主持人：其實(shí)它也是正確的一種灸法嗎？可能對(duì)于女孩子來(lái)說(shuō)，雖然能治病，但是留下的傷疤也是挺難接受的。
劉隆喜：對(duì)，不可接受。
主持人：傳統(tǒng)的這種艾灸方式跟您現(xiàn)在一直想要推廣給大家的現(xiàn)代化的艾灸方式有什么樣不同的地方？
劉隆喜：這個(gè)我要先從傳統(tǒng)艾灸為什么能治病來(lái)說(shuō)起，因?yàn)樗窃趥鹘y(tǒng)的基礎(chǔ)上進(jìn)行改進(jìn)過(guò)來(lái)的，所以先得把這個(gè)原理給大家說(shuō)透。現(xiàn)代艾灸也是對(duì)傳統(tǒng)艾灸的一種繼承，所以在它治病的原理和方式上是沒(méi)有改變的，只是在它的便利性上和處理的一些方式上做了重大的突破。傳統(tǒng)艾灸治病的話(huà)，其實(shí)它的作用只有兩個(gè)，一個(gè)是熱能的作用，一個(gè)是艾煙的作用。
主持人：一個(gè)是熱能，一個(gè)是艾煙。
劉隆喜：對(duì)。那么我們先講這個(gè)熱能，它是燃燒艾條發(fā)出熱，這種熱它能起作用，跟我們的熱水袋，跟我們的電爐子，跟我們的香煙雪茄點(diǎn)燃，或者木炭燒有什么區(qū)別呢？其實(shí)這里面是有區(qū)別的。通常來(lái)講，這些熱的方法叫熱療，它其實(shí)都有效，但是艾灸它更加有效。
主持人：為什么呢？同樣是燃燒它有效于其他的原因是什么呢？
劉隆喜：艾條燃燒的熱可以滲透皮膚2-3厘米。
主持人：2-3厘米？
劉隆喜：對(duì)。那么其他的，像熱水袋、電爐子它烤的話(huà)，它熱在表皮。那么進(jìn)一步研究發(fā)現(xiàn)，艾條燃燒所發(fā)出的熱它以近紅外線(xiàn)為主。
主持人：艾條燃燒發(fā)射的熱相當(dāng)于紅外線(xiàn)，還是它其實(shí)本身就會(huì)產(chǎn)生近紅外線(xiàn)？
劉隆喜：近紅外線(xiàn)有一個(gè)特點(diǎn)就是生物組織穿透能力比較強(qiáng)。我們進(jìn)一步研究發(fā)現(xiàn)，它的輻射能達(dá)到峰值的波長(zhǎng)跟人體輻射，人體也會(huì)產(chǎn)生紅外線(xiàn)，人體紅外線(xiàn)輻射能達(dá)到最高的時(shí)候，它們的那個(gè)波是能夠產(chǎn)生諧振作用的，產(chǎn)生諧振作用的話(huà)，這就好理解為什么艾灸可以有這個(gè)感傳的作用，什么叫感傳呢？你灸足三里，你會(huì)感覺(jué)到胃部暖和和的，就是通常所說(shuō)的灸感，所以這個(gè)艾灸它會(huì)比其他的熱更有效，這是從熱方面來(lái)思考的。那么艾煙的話(huà)，艾條燃燒之后它會(huì)產(chǎn)生煙霧，那么煙霧里面有很多的有用物質(zhì)，經(jīng)過(guò)研究發(fā)現(xiàn)它有殺菌作用，有殺病毒的作用，有消炎的作用，它有很多理化的作用，這是燃燒其他的物質(zhì)所不能比擬的，這就是傳統(tǒng)艾灸為什么能治病的根本原因，從這個(gè)理化實(shí)驗(yàn)來(lái)分析它就是這么回事。
主持人：您說(shuō)的這應(yīng)該是傳統(tǒng)的艾灸的方式，就是我們直接去點(diǎn)燃艾條，然后它發(fā)散出來(lái)的熱量，包括它產(chǎn)生的一個(gè)煙霧，對(duì)人體治療的一個(gè)效果。那現(xiàn)代化的艾灸技術(shù)是什么樣的？
劉隆喜：現(xiàn)在我們就要考慮傳統(tǒng)的缺點(diǎn)在哪里，傳統(tǒng)的就是要燃燒，因?yàn)槿紵脑?huà)它有明火，就不安全，有煙霧不環(huán)保，所以 現(xiàn)代很多人不接受煙霧繚繞，有風(fēng)險(xiǎn)，有燙傷，因?yàn)閼揖牡臅r(shí)候艾煙有灰，也會(huì)燙傷皮膚，稍不留神的話(huà)也會(huì)燙傷皮膚。
主持人：那種可能操作起來(lái)需要特別專(zhuān)業(yè)的人來(lái)操作。如果老百姓自己想在家里操作的話(huà)，就會(huì)像您說(shuō)的，產(chǎn)生一些不可預(yù)知的，安全系數(shù)很低。
劉隆喜：是，所以必須要解決它的燃燒問(wèn)題。所以我們先要解決它的燃燒問(wèn)題，首先想到的是什么呢？就是讓它不燃燒。不燃燒的話(huà)，那么你要有能夠產(chǎn)生跟它一樣療效的熱能，那怎么辦呢？所以我們重點(diǎn)技術(shù)其實(shí)就在這個(gè)灸頭上，這是我們的這個(gè)機(jī)器。
主持人：咱們現(xiàn)代化的艾灸技術(shù)到底不一樣在什么地方呢？
劉隆喜：我們現(xiàn)在艾灸首先是解決它的不燃燒的問(wèn)題，不燃燒的話(huà)，我們要用一種熱能去替代它，這種熱能怎么去替代它呢？所以我們研發(fā)了艾大夫治療儀。
主持人：我看它外觀很像我們平時(shí)手機(jī)用的移動(dòng)充電寶。應(yīng)該是非常方便攜帶的。
劉隆喜：對(duì)。可以講這是中國(guó)第一款用于家庭的醫(yī)療器械。
主持人：那就是說(shuō)不是專(zhuān)業(yè)的大夫的話(huà)，普通人也可以自己來(lái)操作？
劉隆喜：對(duì)，因?yàn)槭羌彝グ妗?/p>
主持人：那到底怎么用呢？
劉隆喜：這是主機(jī)，這是電源頭。插上電源之后，用這個(gè)主機(jī)會(huì)來(lái)控制它這個(gè)溫度的輸出、能量的輸出，我們這個(gè)關(guān)鍵的地方也是在這里，這是我們發(fā)熱的一個(gè)陶瓷片，這個(gè)陶瓷是95的納米陶瓷，在這個(gè)納米陶瓷里面我們加了一個(gè)熱輻射的隔離層。那么這個(gè)隔離層起什么作用呢？就是使得它發(fā)出的紅外線(xiàn)，以近紅外線(xiàn)為主，完全模擬艾條燃燒所產(chǎn)生的熱能。
主持人：就是說(shuō)您現(xiàn)在手中拿的白色的這一塊，它的作用就是相當(dāng)于在模仿傳統(tǒng)艾灸所發(fā)出來(lái)的熱能的效果，近紅外線(xiàn)的那個(gè)效果。
劉隆喜：對(duì)，就起這個(gè)作用。
主持人：您還介紹到艾煙它所產(chǎn)生的物質(zhì)能夠殺菌消炎等等很多的功效，那模擬艾煙的又是哪一塊呢？
劉隆喜：艾煙的話(huà)，當(dāng)時(shí)是一個(gè)難題，后來(lái)我們想到了一個(gè)問(wèn)題，就是用這個(gè)東西來(lái)做，這里面是什么呢？也是艾絨片，艾絨片它的有效物質(zhì)不能夠直接揮發(fā)出來(lái)，所以你僅僅用艾絨片粘上皮膚去熏的話(huà)，它只有熱的作用，沒(méi)有艾的有效物質(zhì)的作用。所以為了解決這個(gè)問(wèn)題，我們就把艾里面的有用物質(zhì)進(jìn)行提純，直接提出來(lái)，提出來(lái)之后再涂在艾絨里面，涂在艾絨里面之后，只要40度到60度的溫度就可以充分的揮發(fā)出來(lái)，所以這就解決了艾絨燃燒的有效物質(zhì)的揮發(fā)問(wèn)題。
主持人：相當(dāng)于從里面提出來(lái)它有用的精華，濃縮在這一片看起來(lái)像小藥膏的這個(gè)小片里面了。
劉隆喜：對(duì)。其實(shí)還有一個(gè)問(wèn)題，就是我們遇到的問(wèn)題，就是艾葉精油它灼傷皮膚很厲害，很容易灼傷皮膚。所以我們做了一個(gè)什么動(dòng)作呢？我們?cè)诮佑|皮膚的那一層加了一層防燙傷的具有生肌消炎作用的一味中藥，所以就可以放心的使用它，不會(huì)灼傷皮膚。
主持人：既可以享受到艾葉精油帶給身體的這個(gè)滋養(yǎng)和治療，然后又有那層隔離防護(hù)，又不會(huì)灼傷皮膚，這是一個(gè)非常人性化的發(fā)明。那咱們這個(gè)小片還有什么不一樣的地方嗎？有什么特殊的功效？
劉隆喜：它就是代表普通艾灸，艾灸有什么功效它就是什么功效，你可以聞一下，挺清香的。
主持人：是兩層的，是可以打開(kāi)的，很濃郁的中藥味道，而且挺好聞的，據(jù)說(shuō)這是有很多項(xiàng)專(zhuān)利的，是嗎？
劉隆喜：對(duì)。
主持人：只是一個(gè)小小的圓片，它的專(zhuān)利可以給我們一一介紹一下嗎？
劉隆喜：總共整一套有9項(xiàng)專(zhuān)利，光這個(gè)藥袋相當(dāng)于是3項(xiàng)專(zhuān)利。專(zhuān)利主要是方便性，解決它的方便性。
主持人：沒(méi)錯(cuò)，它非常便于攜帶，而且非常小。
劉隆喜：使用起來(lái)非常方便。
主持人：那這要怎么使用呢？是直接貼在肌膚上嗎？
劉隆喜：是這樣子的。首先這一面撕下來(lái)之后是一個(gè)耐高溫的一個(gè)3M膠。
主持人：那個(gè)相當(dāng)于它的一個(gè)保護(hù)膜，使用的時(shí)候把它揭掉就可以了。
劉隆喜：對(duì)，然后直接粘到這個(gè)灸頭上。
主持人：就是剛剛我們展示的那個(gè)圓形的陶瓷片。
劉隆喜：對(duì)，粘上來(lái)，那么這里就發(fā)熱，一加熱之后，它的有效物質(zhì)就能夠充分揮發(fā)出來(lái)。然后這邊直接粘貼穴位，這樣的話(huà)就非常方便了，然后它的有效物質(zhì)直接通過(guò)皮膚吸收，它的有效吸收率就比傳統(tǒng)的散發(fā)在空中的那個(gè)吸收率要大的多。
主持人：因?yàn)樗考性谝黄鹆恕Ｄ莻€(gè)散發(fā)出來(lái)的煙霧可能也偶爾能吸收到一點(diǎn)，更多是被揮發(fā)掉了。這個(gè)等于在它的基礎(chǔ)上做了一個(gè)更好的改進(jìn)。
劉隆喜：就是定向的透皮吸收，能夠直接接觸皮膚，所以它的吸收效率會(huì)大大的提高。
主持人：關(guān)鍵我看這一個(gè)小小的機(jī)器，它是一邊三個(gè)孔。那這六個(gè)孔都要做什么用呢？
劉隆喜：因?yàn)樽霭乃皇亲鲆粋€(gè)穴位就好了，它是幾個(gè)穴位要同時(shí)配著做，足三里要配中腕，涌泉要配腎虛，它是這么搭配著來(lái)使用的，所以幾個(gè)穴位同時(shí)灸，這樣的話(huà)，就幾個(gè)穴位，幾個(gè)孔都可以同時(shí)做。
主持人：那可以給我們展示一下嗎？如果現(xiàn)在都要灸的話(huà)，我該怎么來(lái)用它呢？那就是說(shuō)有六根線(xiàn)了？很特別的是，每一根線(xiàn)的顏色都不一樣，它一共有6個(gè)草藥，插6根線(xiàn)，而且6根線(xiàn)的顏色都不一樣，它方便在哪里呢？
劉隆喜：當(dāng)這個(gè)灸頭貼到人體穴位上的時(shí)候，特別是穿上衣服放到身體里面去，在身體里面，所以你用手機(jī)就不知道這個(gè)灸頭到底對(duì)應(yīng)的是哪一個(gè)地方，這個(gè)時(shí)候你去操作的時(shí)候，你要去捋這個(gè)線(xiàn)，就很麻煩，那有了這個(gè)顏色不同的區(qū)別的話(huà)，一眼就可以看到原來(lái)是這個(gè)地方對(duì)應(yīng)的是這個(gè)頭。
主持人：紅線(xiàn)對(duì)的是它，黃線(xiàn)對(duì)的是它。
劉隆喜：對(duì)，它就便于操作，便于識(shí)別。都是白色的話(huà)，那這根線(xiàn)出來(lái)的灸頭插到哪里去了，搞不清楚。
主持人：非常人性化的一個(gè)設(shè)計(jì)。這樣根據(jù)線(xiàn)的顏色就可以自己知道我這個(gè)藥膏貼在了哪個(gè)穴位。您剛剛說(shuō)可以手機(jī)來(lái)操作它。
劉隆喜：是，用手機(jī)操作。通過(guò)藍(lán)牙來(lái)控制。我們有個(gè)手機(jī)app，叫艾灸養(yǎng)生，可以直接來(lái)控制它。
主持人：那這是一個(gè)什么樣的app可以給我們介紹一下嗎？因?yàn)槭紫葌鹘y(tǒng)的艾灸能夠變成這么現(xiàn)代化的，像我們手機(jī)充電寶的這樣一個(gè)儀器，本身已經(jīng)很新鮮了，而且還有專(zhuān)門(mén)的手機(jī)app的軟件。
劉隆喜：要控制它是比較簡(jiǎn)單的，要控制這個(gè)東西比較簡(jiǎn)單，完全可以在這里面加幾個(gè)按鍵就可以控制它溫度的輸出。基于兩個(gè)方面的考慮，第一個(gè)方面的考慮就是方便，方便在哪里呢？我躺在床上，晚上睡覺(jué)的時(shí)候在做灸療，我這個(gè)東西放在腳邊，我要去調(diào)節(jié)它的溫度的時(shí)候，我就不用起身去調(diào)這個(gè)溫度了，我直接拿著手機(jī)就可以操作了，我躺著在床上就可以操作了，這是一個(gè)方便性的考慮。
主持人：對(duì)，一個(gè)是你不用再起身了，而對(duì)于年歲稍微有點(diǎn)年長(zhǎng)的人來(lái)說(shuō)，來(lái)回的彎腰起身可能 不是特別方便。特別是冬天。這樣在原地不用動(dòng)，用手機(jī)就可以操作了。懶人的福音。
劉隆喜：對(duì)。另一個(gè)考慮也是最主要的考慮，其實(shí)做艾灸最麻煩的在哪里？第一就是什么病，不知道灸哪個(gè)穴位，例如感冒了，不知道灸哪幾個(gè)穴位，第二，知道了灸這幾個(gè)穴位，但不知道這個(gè)穴位具體在哪里。
主持人：這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該只有專(zhuān)業(yè)的中醫(yī)師才能夠知道。
劉隆喜：是，所以我們就把它做成平民化的，就是在手機(jī)里面實(shí)現(xiàn)了這個(gè)功能。
主持人：人們可以通過(guò)這個(gè)app，每一個(gè)人都能夠知道穴位在哪里。如果我感冒，我也知道我要灸哪里，發(fā)燒或者不同的疾病我都知道要灸哪里。就是每個(gè)人都可以變成中醫(yī)了，自己在家就可以給自己治病了。
劉隆喜：是，為什么叫家庭版的呢，就是這個(gè)意思。
主持人：那現(xiàn)在我想知道，中醫(yī)的這個(gè)知識(shí)和非常現(xiàn)代化的手機(jī)app的結(jié)合，目前大眾的接受程度是怎么樣的？
劉隆喜：我覺(jué)得超出了我自己的想象，因?yàn)槲易鲞@個(gè)的時(shí)候我事先只是想把它免費(fèi)的開(kāi)放給用戶(hù)，讓所有的人都來(lái)接受艾灸、認(rèn)識(shí)艾灸，所以我把它放到網(wǎng)站上去供別人免費(fèi)的下載，我沒(méi)有做任何推廣，這個(gè)app的下載量已經(jīng)達(dá)到了兩千多萬(wàn)。
主持人：大概從什么時(shí)候推向市場(chǎng)的？
劉隆喜：有兩三年了。是自然下載，沒(méi)有做任何推廣。
主持人：沒(méi)有任何推廣，是自然下載的話(huà)，接受度也是蠻高了。
劉隆喜：是，超出我的想象。其實(shí)我后來(lái)發(fā)現(xiàn)什么呢？特別是那些中醫(yī)院的學(xué)生，還有那些艾灸行業(yè)的從事者，他們主動(dòng)的到網(wǎng)上去搜，然后下載我們這個(gè)app。
主持人：這個(gè)等于是他們自己搜到的app。
劉隆喜：對(duì)，是他們中醫(yī)必備，成為他們中醫(yī)必備的一款軟件。
主持人：這個(gè)app到底怎么使用呢？它的全名？
劉隆喜：這個(gè)app叫《經(jīng)絡(luò)穴位圖解》。進(jìn)來(lái)的話(huà)，它是個(gè)什么樣的功能呢？對(duì)每條經(jīng)絡(luò)，每條經(jīng)絡(luò)簡(jiǎn)單明了，你看這條經(jīng)絡(luò)在哪里，它的起始點(diǎn)在哪里，都解釋的非常清楚。然后這條經(jīng)絡(luò)上有哪些穴位，一看就知道，“云門(mén)”在哪里，有圖示的方法，并且告訴你主治的病癥有哪些，然后取穴的方法，怎么來(lái)取得這個(gè)穴位，都有詳細(xì)的介紹。包括它艾灸的時(shí)候，艾灸這個(gè)穴位的時(shí)候它的溫度是多少，應(yīng)該灸多長(zhǎng)時(shí)間，都做了詳細(xì)的介紹。所以這個(gè)app成為中醫(yī)必備的一個(gè)軟件。
主持人：不僅是中醫(yī)，好像普通人也可以。
劉隆喜：普通人也可以使用。它的搜索方式非常簡(jiǎn)單，（例如）你輸“太溪”，你輸TX，太溪馬上就出來(lái)了，非常的方便簡(jiǎn)潔。
主持人：等于全身所有的穴位都在里面收錄的有。并且你點(diǎn)擊到這個(gè)穴位，它還可以告訴你，你要灸多久，然后什么樣的溫度。太智能了。我剛才看到不僅是這一個(gè)，還有另外一個(gè)app。
劉隆喜：還有一個(gè)app，像這個(gè)是《艾灸治百病》。
主持人：《艾灸治百病》，它倆的區(qū)別是什么？
劉隆喜：剛才那個(gè)它只是告訴你穴位在哪里，怎么使用它，它能夠治哪些病。那么《艾灸治百病》它是告訴你什么病，灸哪些穴位，第一天該怎么處理，第二天該怎么處理。
主持人：相當(dāng)于身邊帶了一個(gè)隨身的家庭醫(yī)生。
劉隆喜：對(duì)，可以這樣理解。比如我頭部有問(wèn)題，我點(diǎn)頭部，那么頭部的問(wèn)題，例如頭痛，那告訴你頭痛是什么原因，病因分析與鑒別，它常見(jiàn)的癥狀是哪些，有那些癥狀。然后它告訴你艾灸取穴，第一天取哪些穴位，第二天取哪些穴位，第三天取哪些穴位，第四天取哪些穴位，然后每個(gè)穴位在哪里，你一點(diǎn)這個(gè)穴位名稱(chēng)就好了，直接點(diǎn)穴位名稱(chēng)就好了。所以中醫(yī)的520種疾病它都囊括了，通常的各種病癥，用戶(hù)自己拿到之后就可以自己去做灸療了。
主持人：太全面了。
劉隆喜：每天做哪些穴位，每個(gè)穴位在哪里，然后每個(gè)穴位的溫度參數(shù)，時(shí)間參數(shù)，它都有介紹。所以這就是一個(gè)家庭版的家庭醫(yī)生，他自己可以拿回去。
主持人：不是學(xué)醫(yī)的人，有這兩個(gè)app的講解就可以了。
劉隆喜：對(duì)。就算他搞不清楚，這里還有一個(gè)功能叫什么呢？“問(wèn)大夫”。不懂的話(huà)，他還可以直接去問(wèn)大夫，在線(xiàn)跟醫(yī)生聊天，他就會(huì)實(shí)時(shí)跟我來(lái)互動(dòng)問(wèn)答。
主持人：都是免費(fèi)嗎？
劉隆喜：都是免費(fèi)。
主持人：這樣醫(yī)院都要哭了吧，因?yàn)閱?wèn)診都要問(wèn)診費(fèi)的。
劉隆喜：是，至少有個(gè)掛號(hào)費(fèi)嘛。
主持人：對(duì)，可能還要排隊(duì)排很久。
劉隆喜：對(duì)，那我們這里你買(mǎi)一個(gè)這樣的機(jī)器，就相當(dāng)于有了一個(gè)家庭醫(yī)生。就算你搞不明白，也可以咨詢(xún)醫(yī)生，醫(yī)生可以協(xié)助你。
主持人：就你可以自學(xué)，你也可以向老師來(lái)學(xué)。
劉隆喜：是。學(xué)到這些東西，它還有一個(gè)功能叫“圈子”。
主持人：“圈子”？
劉隆喜：“圈子”它是基于醫(yī)學(xué)的一些討論。
主持人：這應(yīng)該是針對(duì)專(zhuān)業(yè)人士的一個(gè)區(qū)域。
劉隆喜：對(duì)。針對(duì)一些糖尿病的、高血壓的，他們聚集在一起互相探討。
主持人：病友是嗎？
劉隆喜：同病相憐嘛，他們就可以互相討論，互相探討，它是基于醫(yī)學(xué)的一些討論的東西，都在這里頭，給大家一個(gè)交流互動(dòng)的平臺(tái)。
主持人：好方便啊。那現(xiàn)在我們有沒(méi)有統(tǒng)計(jì)到說(shuō)兩千多萬(wàn)的下載量，專(zhuān)業(yè)人士占多少，普通人群占多少，能夠統(tǒng)計(jì)出來(lái)嗎？
劉隆喜：能統(tǒng)計(jì)出來(lái)。目前主要還是專(zhuān)業(yè)人士多，因?yàn)槲疫@個(gè)沒(méi)有做推廣，所以都是專(zhuān)業(yè)人士主動(dòng)去尋找，所以在中醫(yī)院的那些學(xué)生，還有艾灸從業(yè)者占到了80%-90%。
主持人：那對(duì)于他們來(lái)說(shuō)工作當(dāng)中的一個(gè)利器。
劉隆喜：一個(gè)必備的東西。就像學(xué)生需要背一個(gè)新華字典，一個(gè)英漢辭典一樣。
主持人：對(duì)，這種東西全部記在腦子里貌似不是那么容易的事情，但帶著它可能隨時(shí)可以知道正確的一個(gè)診療方法。那像您說(shuō)這個(gè)APP的推廣，您沒(méi)有任何的宣傳，很多專(zhuān)業(yè)的學(xué)中醫(yī)的人就主動(dòng)搜索到它，并下載它，使用它，那普通人的推廣力度，一是普通人沒(méi)有那么專(zhuān)業(yè)，可能甚至有的人連艾灸這個(gè)詞都不一定知道，知道了也不一定知道它的功效到底是什么，對(duì)它不了解。那您在推廣現(xiàn)代化艾灸療法過(guò)程當(dāng)中有沒(méi)有遇到過(guò)一些什么樣的困難？
劉隆喜：這個(gè)困難還是很大，因?yàn)橹饕€是來(lái)自于信任問(wèn)題。普通老百姓，特別是現(xiàn)代的年輕孩子，他們從小對(duì)中醫(yī)接觸的很少，幾乎不知道艾灸，只有上了一定年紀(jì)的人才知道艾灸。我記得有一次單桂敏老師在一次演講中，她就發(fā)出這樣的感慨“艾灸這么好的東西，可是得有人信啊！”艾灸這個(gè)東西雖然是個(gè)好東西，但是它沒(méi)有得到普及，可以講日本、韓國(guó)比我們中國(guó)普及多了。
主持人：艾灸在日本、韓國(guó)比中國(guó)還要普及？
劉隆喜：是，這個(gè)也跟政府的推廣有關(guān)系，因?yàn)槿毡舅?jīng)發(fā)出一個(gè)“全民皆灸足三里”的運(yùn)動(dòng)，全民皆灸足三里運(yùn)動(dòng)，當(dāng)做一種運(yùn)動(dòng)去做。所有的人都要艾灸足三里這個(gè)穴位。
主持人：所有人都要灸足三里那個(gè)穴位，當(dāng)做一個(gè)全民運(yùn)動(dòng)。
劉隆喜：當(dāng)做一個(gè)運(yùn)動(dòng)來(lái)做，他們當(dāng)時(shí)有一句話(huà)叫什么“不與不灸足三里者為伍”，就是不灸足三里，不跟你玩了，大概意思就是這樣。
主持人：那由此可以看出來(lái)他們知道這個(gè)東西有多珍貴，他們對(duì)它的重視程度很大。在推廣的時(shí)候，它困難的地方到底在哪里，除了年輕人說(shuō)很少接觸到艾灸，那為什么年輕群體那么難以接受它呢？
劉隆喜：最主要還是因?yàn)樗麄儚男](méi)有接觸過(guò)，像現(xiàn)代有很多人在民間，很多艾灸愛(ài)好者可以講他們已經(jīng)到了一種非常癡迷的程度。
主持人：就愛(ài)它的人是非常愛(ài)的。
劉隆喜：對(duì)，非常愛(ài)的，就是艾灸迷，非常多的這樣的人。
主持人：那這種人應(yīng)該知道您這樣一個(gè)傳統(tǒng)與現(xiàn)代化結(jié)合的產(chǎn)品之后，應(yīng)該非常的擁護(hù)，應(yīng)該非常的喜愛(ài)。也有一些無(wú)法接受這種改良的？
劉隆喜：這個(gè)肯定會(huì)有，因?yàn)槊總€(gè)人都會(huì)有自己的思想，自己對(duì)問(wèn)題的看法，我覺(jué)得這個(gè)都是很正常的。因?yàn)橛械娜藭?huì)覺(jué)得這個(gè)艾灸它是很神圣的東西，也是現(xiàn)代科技一下無(wú)法解答的謎，有很多無(wú)法解釋的一些原因在里頭，這個(gè)我覺(jué)得都是很正常的事情。
主持人：但其實(shí)觀念是要慢慢改變的，就像十幾年前，如果我們普通人說(shuō)起來(lái)互聯(lián)網(wǎng)，大家可能都覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)是什么，或者說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)能夠給我們的生活帶來(lái)什么，可是現(xiàn)在你要講的話(huà)，每個(gè)人都不會(huì)有任何質(zhì)疑的。
劉隆喜：是，任何一個(gè)新東西出來(lái)肯定有人不理解。
主持人：對(duì)，因?yàn)樗悻F(xiàn)在的傳統(tǒng)生活，你會(huì)覺(jué)得這是我曾經(jīng)沒(méi)有出現(xiàn)到的。
劉隆喜：隨著時(shí)間的推移我相信新的東西一定能夠代替?zhèn)鹘y(tǒng)的東西，這一定是社會(huì)進(jìn)步與科技進(jìn)步的一個(gè)必然。
主持人：是的。聽(tīng)過(guò)您的介紹，我覺(jué)得它在原有的基礎(chǔ)上，既繼承了它很優(yōu)良的地方，又避免了它曾經(jīng)不足的地方。您在發(fā)展灸大夫整個(gè)的過(guò)程當(dāng)中遇到過(guò)瓶頸嗎？
劉隆喜：遇到的瓶頸的話(huà)，從科學(xué)來(lái)講的話(huà)其實(shí)還是比較簡(jiǎn)單，我們可以說(shuō)兩年多的時(shí)間把這些東西全部研究透了，就把它生產(chǎn)開(kāi)發(fā)出來(lái)。最大的瓶頸，最大的難度還是推廣。
主持人：研發(fā)方面其實(shí)已經(jīng)有老祖宗留下的很多東西。加上我們現(xiàn)在科技的融入，這一塊不是最大的難題。
劉隆喜：嗯。推廣技術(shù)是這樣，我們發(fā)現(xiàn)老年人接觸網(wǎng)比較少，年輕人接觸網(wǎng)，但是年輕人不了解艾灸，老年人了解艾灸，但是他不接觸網(wǎng)絡(luò)。所以我們這個(gè)推廣的話(huà)，它會(huì)有一些障礙。
主持人：有一個(gè)斷層。
劉隆喜：嗯，有一些障礙。但是我覺(jué)得這個(gè)都是關(guān)系不大，為什么？任何東西你只要去推廣了，你只要付出了，慢慢了解的人會(huì)多了。因?yàn)楝F(xiàn)在很多民間的人，以前沒(méi)接觸過(guò)艾灸的人，后來(lái)他身體由于各種各樣的原因，然后接觸到了艾灸，會(huì)因灸艾得福，解決了他身體的病痛，他就會(huì)相信，并且會(huì)去推廣。我們見(jiàn)到很多這樣的人，我們現(xiàn)在每個(gè)月都會(huì)舉辦免費(fèi)的艾灸培訓(xùn)，也就是為了解決這個(gè)推廣的問(wèn)題，我的目的不是要賣(mài)多少機(jī)器，我的目的是一定要讓更多的人來(lái)了解艾灸，來(lái)推廣艾灸。
主持人：不能因?yàn)闀r(shí)代的發(fā)展和進(jìn)步，讓這么好的一個(gè)老祖宗留下來(lái)的珍貴的東西失傳了。確實(shí)像您說(shuō)的，老年人更多會(huì)了解艾灸，甚至喜歡艾灸，可是老年人不接觸網(wǎng)絡(luò)，它的傳播力度不是很大。我相信未來(lái)這個(gè)現(xiàn)象會(huì)改觀的。因?yàn)榻鸨y杯不如老百姓的口碑，當(dāng)他親自嘗試了，并且從中獲益了，他自己可能就會(huì)是一個(gè)艾灸的熱愛(ài)者和傳播者了。
劉隆喜：對(duì)，是這樣。
主持人：像您說(shuō)的，不僅您平時(shí)做一些免費(fèi)的艾灸的知識(shí)培訓(xùn)，平時(shí)您還會(huì)做一些公益活動(dòng)，像和“眾創(chuàng)公益聯(lián)盟”共同發(fā)起的“艾護(hù)”空巢老人的公益活動(dòng)，這是一個(gè)什么樣的公益活動(dòng)呢？
劉隆喜：這說(shuō)起來(lái)也是一個(gè)偶然中的必然吧，為什么這么講呢？我們?cè)瓉?lái)沒(méi)有想到這個(gè)事情，我們只是去尋找艾灸治病的一些病例，去尋找這些病例的時(shí)候我們就走訪(fǎng)了很多的民間老人，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常普遍的現(xiàn)象。
主持人：什么樣的現(xiàn)象呢？
劉隆喜：就是很多的老人在家里沒(méi)有孩子的陪伴，他們相對(duì)于身體的病痛來(lái)說(shuō)，他們內(nèi)心的空虛，他們對(duì)于情感的渴望，對(duì)于親情的渴望更加嚴(yán)重。剛好眾創(chuàng)公益聯(lián)盟的主席瑞華小姐跟我聊起這個(gè)事情，我們一拍即合，馬上就行動(dòng)。因?yàn)槲覀冇X(jué)得個(gè)人也好，一個(gè)企業(yè)也好，一個(gè)組織也好，力量都是非常微弱的，但是這不能成為我們不去做的理由，我們只要去做了，我們?nèi)バ袆?dòng)了，我們?nèi)リP(guān)注了，這樣才有希望，所以我們堅(jiān)定的、義無(wú)反顧的把這個(gè)事情做下去。
主持人：那關(guān)愛(ài)空巢老人，具體可以做什么呢？
劉隆喜：關(guān)愛(ài)空巢老人，像我們現(xiàn)在有一些具體的計(jì)劃，就是定期的、不定期的進(jìn)行老年人的一個(gè)關(guān)愛(ài)行動(dòng)。一是去關(guān)注他們疾病的問(wèn)題，二是關(guān)注他們情感的問(wèn)題，我們還拿出一部分資金，從企業(yè)的利潤(rùn)里面拿出一部分資金去扶持他們，去關(guān)注他們。就像我們這個(gè)機(jī)器，我們都考慮到這樣一個(gè)關(guān)愛(ài)的東西，怎么理解呢？假設(shè)這個(gè)東西給到老年人，給到父母，自己又在外面打工，那老年人在家里有沒(méi)有使用它？怎么使用它？那整個(gè)的過(guò)程情況其實(shí)他的子女通過(guò)手機(jī)app就可以知道。所以你拿到手機(jī)，你就可以知道父母有沒(méi)有在使用。
主持人：而且怎么使用都能夠知道嗎？
劉隆喜：對(duì)，然后你可以告訴父母，你要經(jīng)常艾灸，你又好久沒(méi)有灸了，遇到什么困難了，那么這會(huì)拉近他們之間的距離。其實(shí)老年人也不是說(shuō)一定讓你陪在她身邊，至少經(jīng)常有個(gè)聯(lián)系的東西，這是非常關(guān)鍵的。所以我們特意在機(jī)器里面加了這一個(gè)功能。
主持人：就是說(shuō)艾灸的機(jī)器是在父母身邊，你在自己的手機(jī)上下載了灸大夫的手機(jī)app，然后你就可以實(shí)時(shí)了解到父母他是怎么去使用的，使用的次數(shù)，以及灸到哪里了。非常全面和人性化的一個(gè)考慮。
劉隆喜：這也是從關(guān)愛(ài)空巢老人的角度出發(fā)，來(lái)做的一個(gè)事情。
主持人：您這是一個(gè)非常大愛(ài)的行為。我特別想知道您個(gè)人的夢(mèng)想是什么？
劉隆喜：其實(shí)我的夢(mèng)想說(shuō)起來(lái)有點(diǎn)大，但是我這個(gè)夢(mèng)想確實(shí)是真的，我就是希望能夠把這個(gè)艾灸能夠推廣，能夠發(fā)揚(yáng)光大。但是這個(gè)靠我個(gè)人是做不到的，甚至無(wú)法做到的，我是希望全民能夠參與，所有的人都來(lái)艾灸，我相信也會(huì)有越來(lái)越多的人會(huì)認(rèn)識(shí)艾灸，也會(huì)有越來(lái)越多的人會(huì)因艾得福。那您的灸大夫，對(duì)于未來(lái)，您對(duì)于它有什么樣的期望？
劉隆喜：在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們灸大夫一直在致力于對(duì)艾灸的傳播，還有艾灸的發(fā)揚(yáng)光大，我們將一如既往的為用戶(hù)提供好用的app，提供很好的艾灸產(chǎn)品，希望這些產(chǎn)品能夠給用戶(hù)帶來(lái)更多的、更好的個(gè)性化的、大眾化的、專(zhuān)業(yè)化的醫(yī)療服務(wù)，我們灸大夫也要真正做到能夠讓艾灸溫暖生命。
主持人：讓“艾”在身邊。非常感謝劉總今天給我們帶來(lái)這么精彩的一個(gè)分享。
劉隆喜：謝謝。
主持人：“讓艾溫暖生命”是艾大夫的宗旨和追求，在現(xiàn)在“互聯(lián)網(wǎng)+”的這樣一個(gè)大背景下，相信灸大夫的未來(lái)一定會(huì)越來(lái)越好，我們也祝福每一個(gè)人都健康，感謝您收看本期節(jié)目，我們下期再會(huì)。
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