??? 主持人：中國(guó)訪(fǎng)談，世界對(duì)話(huà)，歡迎收看本期的中國(guó)訪(fǎng)談，我是主持人李丹。食品為我們?nèi)梭w提供健康，保證我們的營(yíng)養(yǎng)，那目前食品安全問(wèn)題出現(xiàn)了很大的一個(gè)問(wèn)題，它也是全球都在關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題了，隨著我們國(guó)民生產(chǎn)水平的不斷地提高，我們經(jīng)濟(jì)水平不斷提高，對(duì)于食品的要求也會(huì)越來(lái)越高了。本期我們也榮幸邀請(qǐng)到中國(guó)安全食品孵化辦公室，這個(gè)辦公室是在2015年成立的，是一直貫徹落實(shí)國(guó)家食品安全為己任，以普及食品安全質(zhì)量知識(shí)，提高中國(guó)的食品質(zhì)量安全意識(shí)為目的，促進(jìn)食品行業(yè)的誠(chéng)信建設(shè)，引導(dǎo)食品行業(yè)的經(jīng)營(yíng)者、生產(chǎn)者依法生產(chǎn)以此來(lái)提高食品的質(zhì)量為目的，建立一個(gè)公眾的安全的管理體系。那我們榮幸地邀請(qǐng)到了中國(guó)安全食品孵化辦公室主任劉海陽(yáng)先生。
劉海陽(yáng)：各位網(wǎng)友大家好。
主持人：以及中國(guó)政法大學(xué)資深教授、北京明園大學(xué)食品安全學(xué)院院長(zhǎng)，中國(guó)食品安全普法辦公室主任張觀法教授
張觀發(fā)：各位網(wǎng)友大家好。
主持人：中國(guó)安全食品孵化工程辦公室高級(jí)顧問(wèn)，中國(guó)肉類(lèi)研究所名譽(yù)所長(zhǎng)，前美國(guó)國(guó)家食品安全技術(shù)中心工業(yè)顧問(wèn)，林汝吉博士。
林汝吉：各位網(wǎng)友大家好。
主持人：首先非常感謝三位來(lái)到中國(guó)訪(fǎng)談的演播室，那推進(jìn)中國(guó)健康的建設(shè)是黨對(duì)人民的一個(gè)承諾，那咱們黨中央、國(guó)務(wù)院印發(fā)的健康中國(guó)2030的規(guī)劃綱要都明確提出了食品藥品產(chǎn)業(yè)和監(jiān)管的相對(duì)政策，要求要加強(qiáng)食品安全的監(jiān)管，那由此政策可以看出來(lái)國(guó)家對(duì)于食品安全的重要性以及對(duì)它的重視性程度，那么對(duì)于相關(guān)政策的提出，請(qǐng)問(wèn)三位有什么切身的感受，先從劉主任開(kāi)始。
劉海陽(yáng)：食品安全是個(gè)關(guān)系國(guó)際民生的一個(gè)大問(wèn)題。這屆政府把食品安全放在了一個(gè)重中之重了。而且習(xí)大大這次呢，在幾次的講話(huà)當(dāng)中呢，每次的會(huì)議當(dāng)中呢都提到了食品安全。而且也說(shuō)過(guò)，第一個(gè)呢，他這四年來(lái)吧，在食品安全法新法的起草的實(shí)施的這四年來(lái)，親力親為也關(guān)系到了這個(gè)人民群眾的餐桌。而且也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)食品安全是最重要的。人民群眾的餐桌是最重要的，加了兩個(gè)最。所以說(shuō)這次的食品安全的整個(gè)國(guó)家的從領(lǐng)導(dǎo)、從部門(mén)的這個(gè)高度上面非常重視。而且現(xiàn)在從國(guó)家的食安一直到省市縣，一直到街道，都設(shè)立了這個(gè)一把手負(fù)責(zé)制，來(lái)監(jiān)管監(jiān)督咱們的食品安全問(wèn)題。也就是說(shuō)這一次應(yīng)該是舉國(guó)上下全力以赴要改變?cè)蹅儸F(xiàn)在一個(gè)食品安全的一個(gè)現(xiàn)狀。也是關(guān)系到每個(gè)人的責(zé)任問(wèn)題。
主持人：剛剛劉主任發(fā)表了他對(duì)于國(guó)家頒布這個(gè)食品法政策的一個(gè)看法，那想請(qǐng)問(wèn)張教授，您怎么去看呢？
張觀發(fā)：這個(gè)食品安全法的重要性呢，這個(gè)劉主任剛才說(shuō)了。現(xiàn)在要補(bǔ)充一點(diǎn)就是關(guān)于怎么把我們這個(gè)健康中國(guó)，大健康這樣的一個(gè)概念。這個(gè)方針政策和食品安全這個(gè)有機(jī)的結(jié)合在一起。因?yàn)檫@個(gè)食品安全，當(dāng)然涉及到人民健康，宗旨就是為了保障人民的健康。因此完全跟大健康也是一致的。我們應(yīng)該在這個(gè)指導(dǎo)思想下。當(dāng)然大健康不僅僅是食品安全，大健康不完全指食品安全。比如說(shuō)醫(yī)藥，要發(fā)揮中醫(yī)藥的文化，這些東西等等內(nèi)容，健康產(chǎn)業(yè)、營(yíng)養(yǎng)治療等等好多，太多太多。但是食品安全是它其中之一。我的想法是，怎么把兩者有機(jī)的結(jié)合在一起。而且我們這食品安全服從于大健康。在大健康的理念和方針指導(dǎo)下，開(kāi)展我們食品安全這種活動(dòng)、這種工作。這樣的話(huà)，我們的方向是明確的，效果肯定也顯現(xiàn)出來(lái)了。而不要單純就食品安全講食品安全。就食品安全講食品安全這個(gè)檔次就有點(diǎn)低了。
主持人：不要單獨(dú)只看食品安全這一塊。它應(yīng)該算作大健康產(chǎn)業(yè)的一部分。
張觀發(fā)：對(duì)。
主持人：但大健康產(chǎn)業(yè)其實(shí)也是全世界都在展望的一個(gè)未來(lái)的一個(gè)發(fā)展方向。
張觀發(fā)：對(duì)對(duì)對(duì)，對(duì)。
主持人：那想請(qǐng)問(wèn)林博士，您怎么看待國(guó)家頒布的這個(gè)政策呢？
林汝吉：我覺(jué)得國(guó)家頒布這個(gè)法令是對(duì)的。但是隨著時(shí)代的變化，還是得不斷的做這個(gè)法令的這個(gè)修整，或者與時(shí)俱進(jìn)這樣。我覺(jué)得另外一方面事情要做的就是說(shuō)如何教育我們的國(guó)民，他本身是消費(fèi)者，能夠理解食品安全。什么叫食品安全？大部分的消費(fèi)者不懂。包括一個(gè)產(chǎn)品的標(biāo)簽，他也看不懂。但這些必須要很大的工作，這樣。另外一件事情我也覺(jué)得就是說(shuō)，即使我們一直很希望，經(jīng)常發(fā)生的事情就是出了一件食品安全的問(wèn)題。我們就說(shuō)監(jiān)管單位沒(méi)有做好。并不是這么回事。實(shí)際上監(jiān)管不可能24小時(shí)在那個(gè)工廠(chǎng)看；也不可能在每一個(gè)工廠(chǎng)都派人，因?yàn)槟浅杀臼欠浅５母?。但是這個(gè)成本到最后是轉(zhuǎn)嫁是給消費(fèi)者，那廠(chǎng)商也受不了。其實(shí)我覺(jué)得還有很重要的一個(gè)方面，我們必須要做的就是說(shuō)，讓消費(fèi)者來(lái)提供監(jiān)管單位，哪些產(chǎn)品沒(méi)有做好，沒(méi)有按照規(guī)定來(lái)做。讓他們?nèi)プ鲞@件事情。另外一件事情就是說(shuō)用高科技的方法，賦予他們這個(gè)權(quán)力他們的能力。即使，我有一次買(mǎi)肉買(mǎi)回到家里。在肉攤那邊看到肉是非常的漂亮，因?yàn)樗眉t色的燈光照著，你以為很新鮮?？墒悄阋荒玫郊依镆院蟀l(fā)覺(jué)說(shuō)，一個(gè)豬肉開(kāi)一個(gè)車(chē)子回來(lái)，水全部跑出來(lái)了。
張觀發(fā)：注水了。
林汝吉：對(duì)對(duì)，這個(gè)注水肉你拿到家里怎么辦？那就是上百塊錢(qián)的肉，因?yàn)槟阋粋€(gè)禮拜去買(mǎi)一次肉，你只能丟掉，可是丟掉造成廢水處理的問(wèn)題。可是你吃的時(shí)候，那個(gè)注水肉絕對(duì)不是干凈的水，絕對(duì)不是純凈的水，你也不敢吃。像這個(gè)問(wèn)題就是讓消費(fèi)者有能力來(lái)判斷，甚至有檢測(cè)的方法，然后協(xié)助監(jiān)管單位來(lái)做這些事情。這樣廠(chǎng)商就不會(huì)胡來(lái)了，這樣。我覺(jué)得這食品安全，就是說(shuō)法律得制定，監(jiān)管單位得做，但是我們要理解是有限的，只有部分做的能力。其他必須要靠消費(fèi)者自覺(jué)，這方面的知識(shí)，而且他參與，來(lái)防止這個(gè)做假的或者做不安全的食品的廠(chǎng)商這樣的。甚至把這些事情能夠通過(guò)現(xiàn)在科技的手段，比如說(shuō)發(fā)布在網(wǎng)絡(luò)上面，有大數(shù)據(jù)可以去查。這些問(wèn)題廠(chǎng)商自然規(guī)范不敢再做了。一次以后他就不敢，為什么？因?yàn)橛涗浻肋h(yuǎn)留在那個(gè)歷史上面，去都去不掉。
主持人：其實(shí)林博士說(shuō)的不僅僅是對(duì)于政府頒布這個(gè)食品安全法的整個(gè)的一個(gè)看法。他還給予了一些如何解決現(xiàn)在面臨的這個(gè)食品安全的一些建議了。那說(shuō)起來(lái)食品安全問(wèn)題，其實(shí)是所有老百姓面臨一個(gè)非常頭痛的一個(gè)問(wèn)題。
林汝吉：對(duì)。
主持人：我們現(xiàn)在吃的水果也好、肉也好、蔬菜也好，似乎都會(huì)有問(wèn)題。更多的我們感覺(jué)到說(shuō)雞蛋沒(méi)有雞蛋味了，蔬菜也沒(méi)有該有的味道了。那么食品安全問(wèn)題它產(chǎn)生的原因到底是什么呢？
劉海陽(yáng)：食品安全它是一個(gè)時(shí)代的一個(gè)積累。而且通過(guò)咱們漫長(zhǎng)的從改革開(kāi)放一直到經(jīng)濟(jì)繁榮，一直到當(dāng)下的一個(gè)過(guò)程。我們其實(shí)這個(gè)辦公室最初的時(shí)候呢，一直在做食品安全方面的一些調(diào)研工作。走到了很多的地方，走到了很多的這個(gè)城市里面，也去了一些其他一些國(guó)家去學(xué)習(xí)去考察去看。發(fā)現(xiàn)了一些問(wèn)題，也感受到了這個(gè)食品安全工作，食品安全是現(xiàn)在的一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象，是怎么產(chǎn)生的。從通過(guò)我們的理解，實(shí)際上它不僅僅剛才像林博士所講，不僅僅是咱們的監(jiān)管，不僅僅是監(jiān)管單位的問(wèn)題，也不僅僅是咱們的法律不夠健全，也不是這方面的原因。實(shí)際上呢咱們?cè)谶@個(gè)食品安全的這個(gè)，從消費(fèi)者的這個(gè)需求上，包括從這個(gè)農(nóng)民的種植上面，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈之間的這個(gè)過(guò)程，發(fā)生了問(wèn)題。也不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的一個(gè)行業(yè)自律和一個(gè)監(jiān)管就能改變的，不僅僅是這樣的。
當(dāng)然了咱們國(guó)家的這個(gè)人口基數(shù)眾大，而且國(guó)土面積也大。其他的一些國(guó)家的一些方法一些辦法，不能照法來(lái)搬是吧，不能完完全全的復(fù)制過(guò)來(lái)。但是咱們現(xiàn)在老百姓呢，一個(gè)呢是知情權(quán)增加了。二呢，信息，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)達(dá)，信息量也增加了。發(fā)現(xiàn)了，而且經(jīng)濟(jì)收入又提高了。就發(fā)現(xiàn)了我們要吃的好，我們想吃的好，我們想，而且我們知道了這些產(chǎn)品里面呢，有一些是農(nóng)藥過(guò)剩的，包括這個(gè)是有激素的。然后逐逐漸漸的這些問(wèn)題表露出來(lái)了。實(shí)際上不是從一開(kāi)始種植上面就出現(xiàn)了問(wèn)題，它是經(jīng)過(guò)了一個(gè)漫長(zhǎng)的一個(gè)過(guò)程。現(xiàn)在國(guó)家也看到了這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上呢也是解決的是一個(gè)，也就是說(shuō)我們現(xiàn)在說(shuō)食品安全的一個(gè)難點(diǎn)。
現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)現(xiàn)象。就是在不管從，在社區(qū)里面，還是在超市里面，像有的超市放的很好，放了這個(gè)產(chǎn)品從它的源頭到它的后期的追溯的電視影像，放的很漂亮。但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題是老百姓現(xiàn)在稍微有些懷疑、稍微有些質(zhì)疑？稍微有些分不清楚，現(xiàn)在琳瑯滿(mǎn)目的商品，我們辨別不了，我們分不清楚，這是一方面的原因。
還有一方面，現(xiàn)在咱們這個(gè)信息量加大，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)達(dá)，然后需要正確的引導(dǎo)。像食品安全不是一朝一夕的，也不是一年兩年能把全國(guó)的食品安全工作全部解決掉的，也不太現(xiàn)實(shí)，需要一個(gè)長(zhǎng)期的。但是我們現(xiàn)在我們感覺(jué)能做的，我們現(xiàn)在能見(jiàn)到成效的，一個(gè)可能是食品安全的科普，老百姓知道，食品安全的科普、食譜安全的普法，做的更多的就是食品安全的這項(xiàng)工作的倡議行為，讓更多的廠(chǎng)家、農(nóng)民、消費(fèi)者共同參與進(jìn)來(lái)，做很多參與的工作。這樣的話(huà)能形成一個(gè)市場(chǎng)機(jī)制和市場(chǎng)的氛圍。然后我們著手用試點(diǎn)工作去做，逐步改變食品安全問(wèn)題。
主持人：對(duì)于這個(gè)食品的這個(gè)安全與否，缺少一些一定的辨別力。
劉海陽(yáng)：對(duì)。
主持人：這個(gè)確實(shí)是，像最基本的，咱們老百姓的辨別力就是根據(jù)價(jià)格。目前為止就是最直觀的一個(gè)辨別法就是價(jià)格高一點(diǎn)的，可能就是它稍微好一點(diǎn)，農(nóng)藥殘留藥少；或者說(shuō)是有機(jī)呀，或者是純天然的這樣。但是普遍咱們大眾能夠買(mǎi)到的，其實(shí)更多還是有一些農(nóng)藥殘留過(guò)多的一些食品在的。
劉海陽(yáng)：對(duì)。
主持人：這是劉主任對(duì)于這個(gè)問(wèn)題出現(xiàn)在哪里的理解。那想請(qǐng)問(wèn)張教授，您怎么去理解？
張觀發(fā)：食品安全是一個(gè)世界性的難題。不是光我們國(guó)家老百姓碰到這個(gè)問(wèn)題，還沒(méi)解決，很無(wú)奈。不是的，因?yàn)槿耍褚允碁樘?，食以安為先，但是你怎么做到安全？不是我說(shuō)它是一個(gè)系統(tǒng)工程。這個(gè)系統(tǒng)工程是個(gè)鏈很長(zhǎng)很長(zhǎng)，我們真正做到萬(wàn)無(wú)一失不是那么簡(jiǎn)單的。問(wèn)題也很復(fù)雜，我們工作也可以從許多方面去做。
比如說(shuō)剛才講的科普的問(wèn)題，這是一方面?，F(xiàn)在老百姓一般呢辨別食品安全，他的能力很低，這個(gè)林教授可能也有體會(huì)，這是我們的工作之一，我們要進(jìn)行科普。很重要的一個(gè)問(wèn)題就是科普，科普怎么樣做寬了去了。從法律的角度來(lái)講，我講這個(gè)角度就是剛才。法律說(shuō)到底是四個(gè)字，權(quán)利跟義務(wù)，權(quán)利和義務(wù)。我們現(xiàn)在的國(guó)家目前由于社會(huì)發(fā)展很快，就像食品安全我們有法律。法律就講權(quán)利義務(wù)。現(xiàn)在到什么情況呢，要我個(gè)人分析。有的權(quán)利該有的他沒(méi)拿到。那倒過(guò)來(lái)，該有的他不干，他沒(méi)做。因此現(xiàn)在社會(huì)上面造假的很多。尤其我們是個(gè)小農(nóng)國(guó)家過(guò)去。人們的水平還比較低，包括法律意識(shí)，要我講就是法律意識(shí)不強(qiáng)。這個(gè)法律意識(shí)要真正的注入到人們的血液里面去。
林汝吉：我覺(jué)得這個(gè)法律，是這個(gè)整個(gè)社會(huì)最后的一道關(guān)，公正的平臺(tái)。如果這件事情防護(hù)不了，這個(gè)社會(huì)就亂套了。這個(gè)食品安全，從食品的供應(yīng)鏈來(lái)講。從田間到餐桌，這個(gè)鏈條是很長(zhǎng)的。這個(gè)鏈條的每一個(gè)環(huán)節(jié)從事的人，有些是不該做這個(gè)行業(yè)，他也去做的。這塊土地不應(yīng)該種的，因?yàn)橐呀?jīng)污染了，可是他也去做了。有兩種可能性，一個(gè)利，賺錢(qián)。第二個(gè)，他做他都不曉得不應(yīng)該做，因?yàn)檫@塊地已經(jīng)污染了。當(dāng)然還有一個(gè)比較小的可能性，他的底限已經(jīng)沒(méi)有了。這個(gè)凡是不是我吃的，是別人吃的，我不吃我自己種的。這個(gè)整個(gè)鏈條在每一個(gè)環(huán)節(jié)都碰到這三種情況。不該做的做了，做了不曉得，也不知道說(shuō)不能做，不該做，因?yàn)樗麤](méi)有這個(gè)專(zhuān)業(yè)知識(shí)。第三個(gè)是底限的問(wèn)題。
監(jiān)管是一定要做的，可是從更高的層次來(lái)講，我們建立了比較公正的平臺(tái)底限。你造假你要付出相應(yīng)的代價(jià)。
主持人：其實(shí)食品安全不是現(xiàn)在才提出的。這個(gè)問(wèn)題其實(shí)在很多年前，很早就出現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題了。那么國(guó)家也會(huì)出臺(tái)相應(yīng)的一些政策給予治理。那三位都是在食品安全方面領(lǐng)域的非常有建樹(shù)的專(zhuān)家了。那么可否結(jié)合咱們實(shí)際在工作當(dāng)中，遇到了實(shí)際問(wèn)題，來(lái)談一談現(xiàn)階段咱們國(guó)家的這個(gè)食品安全已經(jīng)到了一個(gè)什么樣的狀態(tài)了？
劉海陽(yáng)：咱們這個(gè)辦公室，就是依托國(guó)家這個(gè)政策，現(xiàn)在國(guó)家的食品安全政策，咱們?cè)谥鸩降脑谝稽c(diǎn)一點(diǎn)的在完善。首先也是提到了，你要想做食品安全，第一你要有食品安全的基地，你要有保障。食品安全的基地呢，首先你就要食品安全的檢測(cè)方法、檢測(cè)設(shè)備，要有食品安全的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)，這是一個(gè)。第二個(gè)呢，要有什么呢？國(guó)家咱們現(xiàn)在也正待大力提倡的就是溯源系統(tǒng)。
主持人：什么叫溯源系統(tǒng)？
劉海陽(yáng)：也就是說(shuō)這款產(chǎn)品，從它的農(nóng)田，從它的種子，從它的種子開(kāi)始到它的種植、養(yǎng)殖，到了。
張觀發(fā)：大數(shù)據(jù)嘛。簡(jiǎn)單來(lái)講就是大數(shù)據(jù)。
劉海陽(yáng)：對(duì)，到了加工，到了包裝，甚至到了流通。一直到餐桌，一直到入嘴的時(shí)候，都知道整個(gè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都會(huì)知道。當(dāng)你這個(gè)產(chǎn)品發(fā)生問(wèn)題的時(shí)候，當(dāng)你產(chǎn)品在某一個(gè)區(qū)域的時(shí)候，它可以直接追蹤到。
主持人：國(guó)家對(duì)于像您這種專(zhuān)門(mén)做食品安全的這個(gè)工程的部門(mén)。給予了就是會(huì)有一些條條框框的限制。就是你要做這件事情，可能需要經(jīng)過(guò)國(guó)家的一些審核的標(biāo)準(zhǔn)，才可以去做，是這樣嗎？
劉海陽(yáng)：實(shí)際上講，它是一個(gè)系統(tǒng)工程，真的是一個(gè)蠻復(fù)雜的。而且是一個(gè)長(zhǎng)線(xiàn)，不可能干一天兩天，一年兩年能干得完的。但是呢我們?cè)谶@么樣的一個(gè)環(huán)境下，我們自己辦公室到底是怎么去做的。也就是說(shuō)你做了哪些事情。那么到底這個(gè)辦公室的職能和為老百姓，包括食品安全事業(yè)上面，你們做了哪些吧。我就講一講，因?yàn)閷?shí)際上呢，我們也了解到了，也了解到了現(xiàn)在這個(gè)食品的現(xiàn)狀。但是我們不能一直搞調(diào)研，不能一直在理論上面去做事情。要對(duì)接市場(chǎng)，真正的要做下去。所以說(shuō)呢，我們從當(dāng)初的食品安全加了很多管理。相當(dāng)于真的做了個(gè)食品安全加的一個(gè)工作。食品安全加了法律，食品安全加了科普，食品安全加了檢測(cè)檢疫，食品安全加了這種普遍性社區(qū)，加了很多工作。
但是現(xiàn)在反過(guò)頭來(lái)，實(shí)際上我們想了半天，我們實(shí)際上做兩件事情，兩件特別重要的事情，以這兩件事情為主。其中一個(gè)呢就是食品安全基地，就是食品安全基地，食品安全源頭，食品安全源頭的保證。一定這個(gè)源頭呢，你有了食品安全的食品，你才能去說(shuō)食品安全。我們這個(gè)中安食辦，中國(guó)安全食品辦公室，你不能光是個(gè)牌子，你后面一定要有十家企業(yè)、一百家企業(yè)或者一千家企業(yè)，好的產(chǎn)品在你那個(gè)辦公室，是吧。不管是得到你的認(rèn)可，還是國(guó)家的認(rèn)可，你要有這個(gè)源頭的保障才行。
但是呢，光有了源頭還不行。如果這個(gè)菜很好，很棒，不但符合了國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，還符合了歐盟標(biāo)準(zhǔn)，符合了國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。但是它賣(mài)不出去，農(nóng)民一定不種。它付出了很大的代價(jià)，不管從它的追溯系統(tǒng)、溯源系統(tǒng)上面。還是從它的這個(gè)體系保障上面，它都下了功夫，但是成本很貴，老百姓買(mǎi)不起，而且沒(méi)有市場(chǎng)。它可能從前期的政府補(bǔ)貼或者融資上面，它只能做到了前端。但是在市場(chǎng)上面，就是咱們的第二個(gè)重心了。就是安全食品市場(chǎng)的培育。其實(shí)咱們這兩件事情，相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較重要的。也就是剛才我講，我說(shuō)辦公室做了很多很多事情，但是實(shí)際上最突出的，最重要的，就是食品安全源頭建設(shè)，食品安全的市場(chǎng)端的建設(shè)。也就是國(guó)家現(xiàn)在也在提倡一個(gè)供給側(cè)的改革。包括這個(gè)訂單農(nóng)民到底如何去跟企業(yè)。我們走了那么多的企業(yè)，到的地方政府也是一樣。跟我們談的最多的就是能不能幫我們把我們的產(chǎn)品賣(mài)出去。
主持人：賣(mài)出去，這是很多商家最最關(guān)心的問(wèn)題。
劉海陽(yáng)：對(duì)，最關(guān)心的問(wèn)題。
主持人：像您剛才也介紹說(shuō)您，咱們前期做了很多的調(diào)研，那么調(diào)研一定會(huì)有一個(gè)結(jié)果，和到一線(xiàn)了解到市場(chǎng)的一個(gè)真實(shí)的情況。能不能給我們說(shuō)一些反饋到的一些情況。
劉海陽(yáng)：可以舉，也可以舉一些案例。我們到了縣城。通過(guò)朋友的介紹看到這兩三個(gè)企業(yè)，做得非常棒，真的非常好。沒(méi)有農(nóng)藥、沒(méi)有化肥，在那個(gè)大深山山里面種。但是呢，實(shí)際上呢，從我進(jìn)它這個(gè)城市，一進(jìn)城市就感受到了，應(yīng)該做不起來(lái)，做不好。
主持人：為什么？
劉海陽(yáng)：一進(jìn)入城市的時(shí)候，我就發(fā)現(xiàn)了，全部都是化工廠(chǎng)，都是洗橘子的、打蠟的。這一類(lèi)的這樣，大量的橘子在這里處理。然后它這種確實(shí)很好，但是價(jià)格下不來(lái)。周?chē)@片幾個(gè)村莊全部都是種橘子的，全部都是種類(lèi)似的產(chǎn)品的。品類(lèi)也有跟多，但是生意很紅火，他們堅(jiān)持不住。我說(shuō)的現(xiàn)象是什么呢？不是一個(gè)企業(yè)，兩個(gè)企業(yè)能夠改變的是吧。但是呢，他的口袋不好管。經(jīng)銷(xiāo)商給他的訂單就要，橘子就要這么大的，就要這么光線(xiàn)亮麗的。
主持人：并且我的資金給你的錢(qián)就是這么多。
劉海陽(yáng)：對(duì)，就是讓你生產(chǎn)這樣的橘子我才要。等于是它的整個(gè)的市場(chǎng)的氛圍決定了。
主持人：對(duì)。
劉海陽(yáng)：整個(gè)市場(chǎng)，它一個(gè)企業(yè)兩個(gè)企業(yè)它改變不了這種現(xiàn)象。
主持人：對(duì)。
劉海陽(yáng)：所以說(shuō)我們看到之后也蠻痛心的。實(shí)際上又去了其他一些村莊去看。人家的橘子跟那個(gè)好的企業(yè)差得很遠(yuǎn)，確實(shí)差得很遠(yuǎn)。但是他們家賣(mài)不出去，人家賣(mài)很得很好。物美價(jià)廉呀，所謂的物美價(jià)廉。經(jīng)銷(xiāo)商的訂單，它絕對(duì)是跟著訂單走，我說(shuō)的這種現(xiàn)象其實(shí)有很多，是吧，很多這樣的現(xiàn)象。
主持人：您介紹咱們的這個(gè)辦公室，更多對(duì)接的是企業(yè)是吧。那您來(lái)具體為我們介紹一下，咱們這個(gè)食品安全孵化的辦公室。它具體的職責(zé)都做些什么？
劉海陽(yáng)：剛才其實(shí)我講到了，咱們辦公室這邊實(shí)際上做了兩件重要的事。一個(gè)是食品安全源頭建設(shè)，一個(gè)是食品安全市場(chǎng)的培育。實(shí)際上就是在做什么呢？一個(gè)在做食品安全的認(rèn)證，認(rèn)證體系的建設(shè)。食品安全的這個(gè)市場(chǎng)的推廣，食品安全這個(gè)企業(yè)基地的孵化，我們?cè)谧龇趸ぷ?。然后更重要的呢，是我們培育和打造一個(gè)食品安全的品牌?，F(xiàn)在大家能不能講出一個(gè)，就是電商現(xiàn)在很火，有沒(méi)有一個(gè)網(wǎng)叫食品安全網(wǎng)。就是大家一買(mǎi)東西就知道，那的產(chǎn)品非常安全，我100%放心，就買(mǎi)他們家的東西。很少有人回答的上來(lái)。連鎖店面也非常多，上千家、上萬(wàn)家的大企業(yè)，搞的連鎖店面也非常多。有沒(méi)有人知道哪家連鎖店面賣(mài)的所有產(chǎn)品，安全食品，專(zhuān)打安全食品這個(gè)招牌的？也講不出來(lái)。我們想打造這樣一個(gè)食品安全的一個(gè)真正的一個(gè)誠(chéng)信的、公信力的這個(gè)平臺(tái)。但是這個(gè)公信力的平臺(tái)和誠(chéng)信的平臺(tái)一定不是哪個(gè)國(guó)家部門(mén)是吧，哪個(gè)機(jī)構(gòu)發(fā)一個(gè)牌子，說(shuō)你們家就是公信力的，你們家就是誠(chéng)信的，不是這樣的。一定是老百姓認(rèn)可。那句話(huà)怎么講叫？
主持人：金杯銀杯。
劉海陽(yáng)：不如口碑，老百姓的口碑。
主持人：沒(méi)錯(cuò)沒(méi)錯(cuò)。
劉海陽(yáng)：真的是這樣。
主持人：那兩位專(zhuān)家，從各自的這個(gè)職位的角度，來(lái)看待劉主任的這樣一個(gè)食品安全孵化的這個(gè)辦公室。我覺(jué)得也像一個(gè)食品安全一個(gè)聚集的平臺(tái)。您覺(jué)得怎么去看待這樣一個(gè)平臺(tái)？
張觀發(fā)：這個(gè)食品安全，我剛才說(shuō)總的來(lái)說(shuō)形勢(shì)還可以。但是呢，就像林博士說(shuō)，我們國(guó)家如此之大，其實(shí)問(wèn)題很多。我們從法律的角度看，我剛才說(shuō)了，我們法制的力度不夠。像我們黨領(lǐng)導(dǎo)就是大健康。因?yàn)闆](méi)有健康什么都談不上。健康是個(gè)基礎(chǔ)，你搞個(gè)四化，現(xiàn)代化什么都沒(méi)有。人不健康何況。所以比如說(shuō)健康是1，其他都是0。這個(gè)1倒塌以后，就成0了。
主持人：沒(méi)錯(cuò)，那其實(shí)劉主任的這個(gè)平臺(tái)，除了它雖然說(shuō)是針對(duì)各大企業(yè)。它其實(shí)最終解決的問(wèn)題是老百姓餐桌的問(wèn)題。
張觀發(fā)：面向社會(huì)的。
主持人：那咱們這個(gè)辦公室，它是如何能夠?yàn)樵蹅兊睦习傩者@個(gè)健康保駕護(hù)航的呢？咱們的平臺(tái)優(yōu)勢(shì)又是什么呢？
劉海陽(yáng)：第一呢，咱們現(xiàn)在是建立了食品安全的認(rèn)證體系。既然想做這個(gè)事情要下定決心做一個(gè)體系出來(lái)。其實(shí)也是制定了一個(gè)咱們這個(gè)一個(gè)游戲規(guī)則。游戲規(guī)則里面就剛才我講，第一包含的是食品安全的標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)證。食品安全的檢測(cè)和認(rèn)證。這方面企業(yè)也經(jīng)常問(wèn)我們食品安全標(biāo)準(zhǔn)是怎么制定的？食品安不安全是不是你們說(shuō)了算？企業(yè)也經(jīng)常會(huì)問(wèn)我們。但是我想說(shuō)的就是，第一呢這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我們依托的是國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)。我們基本上食品上的檢測(cè)和認(rèn)證都交由國(guó)家的質(zhì)監(jiān)局、藥監(jiān)局、農(nóng)業(yè)部，由他們來(lái)檢測(cè)。我們只不過(guò)做的是政府購(gòu)買(mǎi)的行為。幫助企業(yè)，幫助政府，幫助這些部委去監(jiān)督我所這個(gè)加盟到咱們這個(gè)平臺(tái)上的這些企業(yè)。告訴他們一定要符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，這是一。
然后第二個(gè)呢，實(shí)際上呢，從國(guó)外上來(lái)講，這是國(guó)內(nèi)方面。國(guó)外方面我們也是在國(guó)際上我們拿到這個(gè)聯(lián)合國(guó)食品安全監(jiān)督中心這么一個(gè)組織。叫聯(lián)合國(guó)食品安全監(jiān)督中心，實(shí)際上依托的法律依據(jù)就是國(guó)際食品法典，國(guó)際食品法典。國(guó)際食品法典是186個(gè)成員國(guó)都是加盟的，也包含了中國(guó)。國(guó)外這邊實(shí)際上就是，我們發(fā)現(xiàn)的現(xiàn)象，為什么要跟國(guó)際接軌呢？實(shí)際上咱們的中國(guó)的這個(gè)產(chǎn)品，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)什么現(xiàn)象。比如說(shuō)蘋(píng)果，中國(guó)的蘋(píng)果，同樣的蘋(píng)果，韓國(guó)的蘋(píng)果，包括美國(guó)的蘋(píng)果。你擺在世界舞臺(tái)上面。中國(guó)的蘋(píng)果如果你賣(mài)5塊錢(qián)的話(huà)，韓國(guó)的有可能賣(mài)50塊錢(qián)，就同樣品質(zhì)有可能賣(mài)50，美國(guó)有可能賣(mài)60，甚至有可能賣(mài)80。但是國(guó)際市場(chǎng)采購(gòu)的情況下，很有可能采購(gòu)50和80的。中國(guó)的這個(gè)蘋(píng)果有可能就會(huì)被拿下。
主持人：原因是什么呢？
劉海陽(yáng)：原因?qū)嶋H上就是，一個(gè)在這個(gè)整個(gè)的經(jīng)濟(jì)上面，在這個(gè)產(chǎn)品尤其吃的上面，這個(gè)食品上面，缺乏誠(chéng)信。他不看你的國(guó)內(nèi)你所頒發(fā)的這些證書(shū)，企業(yè)所得到的國(guó)內(nèi)所認(rèn)可的這些證書(shū)，這是一方面。第二個(gè)方面，這個(gè)品牌，品牌其實(shí)在咱們快速發(fā)展的這么多年來(lái)。這個(gè)食品，尤其食品行業(yè)的品牌，受到了重大的誠(chéng)信危機(jī)。
林汝吉：其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)，還有一點(diǎn)。就是說(shuō)那個(gè)食品安全的風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)，就決定了那個(gè)價(jià)格，我們?nèi)褓I(mǎi)單。
劉海陽(yáng)：全民買(mǎi)單。
林汝吉：前兩年在網(wǎng)絡(luò)上瘋傳的就是說(shuō)，我們中國(guó)的食品公司到國(guó)外參展，沒(méi)有人看。大家走到那就避開(kāi)了?？墒悄憧吹巾n國(guó)的，看到美國(guó)的，臺(tái)灣的，人都很多。這就是說(shuō)你造假的后果。
劉海陽(yáng)：對(duì)。
林汝吉：就是全民買(mǎi)單。那全民買(mǎi)單的意思就是你出口的產(chǎn)品價(jià)格就是比別人低。
劉海陽(yáng)：是。
林汝吉：你賣(mài)的售價(jià)就比別人低。你就賺非常低的利潤(rùn)，人家可以賺比較好的利潤(rùn)。人家農(nóng)民可以過(guò)比較好的日子，我們過(guò)的比較差。
劉海陽(yáng)：對(duì)。
主持人：那其實(shí)這個(gè)食品安全問(wèn)題，它危及的不僅僅是老百姓的這個(gè)身體。它同時(shí)還危及國(guó)家整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
張觀發(fā)：當(dāng)然當(dāng)然。
主持人：它就是，不僅中國(guó)人講究口碑。其實(shí)在整個(gè)國(guó)際市場(chǎng)，它也講究口碑。中國(guó)的產(chǎn)品在國(guó)內(nèi)可能你分的是某一個(gè)省，來(lái)自哪一個(gè)省的蘋(píng)果也好、橘子也好?？墒钱?dāng)你以出口的形式面向國(guó)際市場(chǎng)的時(shí)候，你所有的標(biāo)牌都是中國(guó)產(chǎn)。那么無(wú)論你來(lái)自哪個(gè)省份，無(wú)論你是好也是壞，你代表了國(guó)家的形象。
林汝吉：對(duì)對(duì)。
主持人：哪怕是某一個(gè)省出了食品的問(wèn)題。你其他省份在出口的時(shí)候，都同樣會(huì)受到影響。
張觀發(fā)：對(duì)。
主持人：所以這也是國(guó)家非常重視的一個(gè)原因。那不僅僅是影響老百姓的健康，它影響整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的這個(gè)發(fā)展了。
張觀發(fā)：對(duì)。
主持人：其實(shí)到最后自己坑了自己了。老百姓，造假的企業(yè)，其實(shí)相當(dāng)于到最后反而是把自己坑掉了。
劉海陽(yáng)：是的是的。
張觀發(fā)：中國(guó)這個(gè)品牌，中國(guó)制造這個(gè)品牌是非常低的。那為什么低？因?yàn)槲覀儽旧戆阉伊?，我們自己造假。大家都曉得，?guó)際上都曉得。但是這個(gè)要爬上去，是要花很大的代價(jià)。
劉海陽(yáng)：對(duì)。
張觀發(fā)：破壞它是很容易，只要做幾件事情就好了。
劉海陽(yáng)：是，確實(shí)。
主持人：沒(méi)錯(cuò)。
劉海陽(yáng)：其實(shí)剛才講的也是食品安全不簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單是農(nóng)殘問(wèn)題了，已經(jīng)提高到國(guó)家的這個(gè)戰(zhàn)略重要性，國(guó)家的戰(zhàn)略安全上的問(wèn)題。其實(shí)你看最近一直講，其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在強(qiáng)大起來(lái)了，非常強(qiáng)大。包括習(xí)大大講的一帶一路，在咱們這個(gè)一帶一路上面，是各個(gè)國(guó)家都是在建立一個(gè)叫共商共議，共建共享是吧。食品安全這條道路上，習(xí)大大講的也是這個(gè)道理。要講一定要共建才能共享。其實(shí)食品安全就是這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)當(dāng)中老百姓最看得見(jiàn)的，而且是老百姓最需要的、最剛需的東西。我們連那個(gè)食品，其實(shí)我們想做的這個(gè)辦公室想干的事情，就是真正的讓中國(guó)的民族企業(yè)的產(chǎn)品，用自己的品牌賣(mài)出去。能賣(mài)到美國(guó)去、賣(mài)到加拿大去。
主持人：很多產(chǎn)品雖然已經(jīng)出口到國(guó)際市場(chǎng)了。
劉海陽(yáng)：對(duì)。
主持人：但是中國(guó)的食品在想打入國(guó)際市場(chǎng)的時(shí)候。
劉海陽(yáng)：對(duì)。
主持人：因?yàn)樵蹅兒芏鄦?wèn)題的存在，其實(shí)還是有一定困難的。
劉海陽(yáng)：對(duì)對(duì)，是這樣的。
主持人：那無(wú)論在國(guó)內(nèi)還是在國(guó)際上，中國(guó)的食品涉及到一個(gè)誠(chéng)信的問(wèn)題。您的平臺(tái)正好是要解決這方面的問(wèn)題的。那您覺(jué)得如何在為了更好的能夠幫助中國(guó)的品牌，包括中國(guó)的產(chǎn)品，樹(shù)立一個(gè)比較好的誠(chéng)信呢。
劉海陽(yáng)：這就是剛才兩位教授都其實(shí)講到了這個(gè)保障的問(wèn)題，一個(gè)底限的問(wèn)題，從法律層面上，從整個(gè)的國(guó)家的政策上面，這兩個(gè)方向性的。實(shí)際上，我想補(bǔ)充一下，就是剛才張教授講的。法律上確實(shí)實(shí)施現(xiàn)在沒(méi)有那么強(qiáng)硬。違法成本很低。
張觀發(fā)：力度不夠。
劉主任：力度不夠，但是現(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)看重。包括這次新食品法也是號(hào)稱(chēng)是史上最嚴(yán)的食品法；而且呢力度在不斷的加大?，F(xiàn)在尤其是最近，我發(fā)現(xiàn)各個(gè)省，有的重點(diǎn)的省份已經(jīng)開(kāi)始藥監(jiān)局進(jìn)入超市、進(jìn)入菜市場(chǎng)下架了不少產(chǎn)品。甚至幾個(gè)批類(lèi)的產(chǎn)品開(kāi)始下架了，進(jìn)行抽檢了，已經(jīng)開(kāi)始做這個(gè)動(dòng)作了。然后咱們?cè)谡\(chéng)信體系上面，實(shí)際上咱們也建立一個(gè)叫中國(guó)食品安全的信用信息公示系統(tǒng)。也在打造這樣一個(gè)系統(tǒng)。
主持人：這是一個(gè)什么樣的系統(tǒng)呢？
劉海陽(yáng)：這是一個(gè)動(dòng)態(tài)的，動(dòng)態(tài)的系統(tǒng)。而且在這個(gè)，通過(guò)這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)。它實(shí)現(xiàn)的是什么呢？實(shí)現(xiàn)的是一個(gè)食品安全的一個(gè)準(zhǔn)入守則、準(zhǔn)入原則。
主持人：那我知道咱們辦公室是在2015年成立的。
劉海陽(yáng)：對(duì)2015年。
主持人：那到現(xiàn)在將近應(yīng)該算是2年左右的時(shí)間。那么這2年的時(shí)間，咱們的辦公室，除了您剛剛介紹的這個(gè)體系之外。咱們?nèi)〉昧四男┏煽?jī)呢？來(lái)給我們做一下就是，2年這個(gè)做的成績(jī)的一個(gè)小總結(jié)。
劉海陽(yáng)：我們做了那些工作吧。食品安全呢我講，就是我們可能一下子不能搞一刀切，一下子改變不了食品安全的現(xiàn)狀。但是確確實(shí)實(shí)剛才咱們一直在講的就是人文這塊，從人文入手。我們首先就是教育先行、科普先行，真的是要先做這個(gè)，先把技術(shù)做好，老百姓先有認(rèn)知。我跟張教授這邊，當(dāng)年的時(shí)候，咱們?cè)?015年底、2016年初的時(shí)候，成立了這個(gè)食品安全學(xué)院是吧。
張觀發(fā)：對(duì)吧，我們有一個(gè)民辦大學(xué)，食品安全學(xué)院。
主持人：成立了第一家這個(gè)，應(yīng)該說(shuō)是第一家吧。
劉海陽(yáng)：應(yīng)該是第一家。
主持人：這個(gè)食品安全學(xué)院它的職能最主要的是什么？
劉海陽(yáng)：食品安全學(xué)院里邊就是培養(yǎng)食品安全的這方面的。
張觀發(fā)：人才。
劉海陽(yáng)：人才，對(duì)，簡(jiǎn)單講。第二個(gè)呢，實(shí)際上從這個(gè)食品安全呢，有一個(gè)核心的也是科技，科技是核心，既然想改變的。我們從源頭上面實(shí)際上有一些專(zhuān)家，幫我們做土地改良，幫我們做水處理，也有這方面的專(zhuān)業(yè)技術(shù)。但是我們現(xiàn)在這個(gè)辦公室現(xiàn)在主推的，也是我們通過(guò)兩年來(lái)，然后跟這個(gè)科研，有將近七十個(gè)這個(gè)科員人員，我們成立了咱們的這個(gè)中安食科技，辦公室轄設(shè)了科技公司?？萍脊灸剡@邊呢，解決了一個(gè)什么問(wèn)題呢？做了一個(gè)叫，往大了講叫食品安全凈化處理設(shè)備。食品安全這個(gè)農(nóng)產(chǎn)品這個(gè)處理，然后包括食品安全的蔬菜無(wú)公害處理中心?？梢栽诟鱾€(gè)地方政府現(xiàn)在在做這個(gè)事情。也就是說(shuō)咱們現(xiàn)在這個(gè)研發(fā)這個(gè)設(shè)法呢，在可以用到工業(yè)領(lǐng)域、可以用到商業(yè)領(lǐng)域，也可以用到家用，用到民用。所以咱們很多也在問(wèn)我們，就劉主任，你搞食品安全，安全食品，什么是安全食品？安全食品的標(biāo)準(zhǔn)是什么？所以說(shuō)我們研發(fā)這個(gè)設(shè)備，我們首先遵循的標(biāo)準(zhǔn)是國(guó)家的無(wú)公害標(biāo)準(zhǔn)。直接就把它的農(nóng)殘，然后它的技術(shù)，然后它的這些菌全部都滅掉了。
主持人：您說(shuō)的就是這是一個(gè)過(guò)濾式的一個(gè)機(jī)器。
劉海陽(yáng)：對(duì)，這樣的一個(gè)機(jī)器設(shè)備。在國(guó)內(nèi)也是領(lǐng)先的，國(guó)內(nèi)技術(shù)是領(lǐng)先的。七十多個(gè)研發(fā)人員是碩士生占了40%，博士生占了50%這樣一個(gè)比例吧。然后我們?cè)谀抢锩嫒〉昧艘彩侨氖?xiàng)專(zhuān)利，國(guó)家的專(zhuān)利?，F(xiàn)在剛剛在做試點(diǎn)，也在做試點(diǎn)。然后商用上面我們也放到了一些醫(yī)院、放到了一些幼兒園里。那這個(gè)時(shí)候我們就可以跟那些批發(fā)市場(chǎng)，跟那些大的基地進(jìn)行合作。通過(guò)我們的設(shè)備進(jìn)行處理。這樣在一些執(zhí)法單位在執(zhí)法去檢測(cè)下架產(chǎn)品的時(shí)候，給提供一個(gè)解決方案?？赡芏唐谥畠?nèi)服務(wù)不了所有的老百姓。但是我們想能做的更多的實(shí)際上是一種參與行為。讓更多的人參與進(jìn)來(lái)，讓更多的人這個(gè)，其實(shí)就是當(dāng)老百姓食品安全四個(gè)字深入人心的時(shí)候，你這個(gè)平臺(tái)在推出的時(shí)候，人家就會(huì)尋找一個(gè)食品安全公信力、誠(chéng)信的這么一個(gè)平臺(tái)了。
主持人：沒(méi)錯(cuò)，那咱們?cè)谖磥?lái)有著什么樣的規(guī)劃呢？
劉海陽(yáng)：一個(gè)是呢，用我們的這個(gè)成功的這個(gè)商業(yè)模式吧，也不叫成功的，要我們現(xiàn)有的商業(yè)模式，不已經(jīng)做了試點(diǎn)了嘛。包括我們食品的凈化設(shè)備，包括我們的食品安全的交易平臺(tái)。我們確實(shí)是希望更多的企業(yè)。我不僅僅限于這幾十家企業(yè)，讓更多的企業(yè)參與進(jìn)來(lái)。讓我們的更多的老百姓，它有一個(gè)互動(dòng)。就剛才林博士一直在講，食品安全到底好與壞，你的平臺(tái)到底有沒(méi)有誠(chéng)信，不是自己去講的。一定是老百姓有一個(gè)互動(dòng)，把這個(gè)權(quán)利要交給老百姓，讓他們?nèi)ピu(píng)論。真正的方向上來(lái)講，我們就想打造一個(gè)食品安全的一個(gè)公信力和誠(chéng)信的平臺(tái)。這樣老百姓，咱們?cè)谝黄鹪僦v的時(shí)候，哪里買(mǎi)安全食品，食品安全去哪里買(mǎi)，放心產(chǎn)品去哪里買(mǎi)？會(huì)馬上想到咱們這個(gè)平臺(tái)。所以在未來(lái)的這個(gè)大規(guī)劃當(dāng)中，我們也是通過(guò)這個(gè)平臺(tái)，通過(guò)我們的這個(gè)設(shè)備，通過(guò)我們的這些孵化教育，最后實(shí)現(xiàn)了一個(gè)大數(shù)據(jù)，一個(gè)大數(shù)據(jù)的一個(gè)規(guī)則。有了大數(shù)據(jù)了好了，那我們可以交給國(guó)家。這樣通過(guò)大數(shù)據(jù)國(guó)家可以去立法，可以去改善，包括食品安全的各項(xiàng)準(zhǔn)則，準(zhǔn)入守則也好，叫規(guī)范制度也好，還是叫檢測(cè)項(xiàng)也好。其實(shí)里頭還有很多檢測(cè)還是空白嘛。包括法律上面的完善。希望是從我們這個(gè)辦公室，現(xiàn)在所做的一點(diǎn)一滴的事情，我們積累起來(lái)。做一個(gè)大數(shù)據(jù)把它提供給國(guó)家，交給國(guó)家，這樣的一個(gè)事情。
主持人：那到節(jié)目最后，三位也分別說(shuō)一句話(huà)，然后來(lái)結(jié)束我們今天的節(jié)目吧。
劉海陽(yáng)：好，一直在講，國(guó)以民為本、民以食為天、食以安為先。從我做了這一兩年來(lái)的這些工作當(dāng)中，我真正感受到，而且我想做的也是想改變。最后一句話(huà)就是從那個(gè)食以安為先，轉(zhuǎn)變?yōu)槭骋钥禐橄?，謝謝。
主持人：好的謝謝。張教授。
張觀發(fā)：我是搞食品安全法律的。所以我從這個(gè)角度講一句話(huà)，相信法律、擁抱未來(lái)。
林汝吉：那這個(gè)我覺(jué)得說(shuō)，將來(lái)就是很活的一個(gè)商機(jī)在那里。而且這些人，這些聰明的人一進(jìn)來(lái)，IT的人一進(jìn)來(lái)，跟我們這個(gè)傳統(tǒng)的一結(jié)合。這些問(wèn)題慢慢會(huì)解決。我是覺(jué)得很樂(lè)觀，這個(gè)一點(diǎn)都不擔(dān)心。但是有一件事情是絕對(duì)的。食品安全有問(wèn)題，全民買(mǎi)單，絕對(duì)的。
主持人：好的，感謝三位。那其實(shí)食品安全的問(wèn)題，現(xiàn)在整個(gè)世界都在關(guān)注。它影響的不僅是我們的現(xiàn)在，還影響著我們的未來(lái)，甚至是整個(gè)國(guó)家的未來(lái)。我們希望有一天，我們?cè)谑袌?chǎng)上，不僅我們的食品能夠讓中國(guó)的老百姓放心。有一天當(dāng)他在出口走向國(guó)際市場(chǎng)的時(shí)候，也能夠被國(guó)際市場(chǎng)認(rèn)可。我們中國(guó)制造的產(chǎn)品，我們希望有一天看到，等同于好質(zhì)量、可信賴(lài)的好產(chǎn)品。我們也期待這一天早日的到來(lái)。感謝您的收看，我們下期節(jié)目再會(huì)。
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