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活動標(biāo)題

世界杯后的中非貿(mào)易之路

活動描述

嘉賓：中國國際問題研究所非洲研究中心秘書長?王洪一時間：2010年7月28日14:00? 簡介：南非世界杯，讓全世界把目光聚焦在非洲。此間，2010年度財富全球論壇也在南非舉行，圍繞中非貿(mào)易召開了多次會議，其中，“全球論壇中國圓桌會議”“中國在非洲的經(jīng)驗”等議題，吸引了來自世界各地的企業(yè)家和經(jīng)濟(jì)學(xué)者的參與。所以,世界杯雖然結(jié)束了,但是,非洲熱并沒有降溫。隨著非洲市場的擴(kuò)大，西方世界的關(guān)注，我國對非貿(mào)易，又將面臨哪些新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)呢？今天我們邀請到中國國際問題研究所非洲研究中心秘書長王洪一教授，請他來談?wù)勚蟹琴Q(mào)易的未來之路。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
各位朋友大家好，歡迎來到中國網(wǎng)。這是中國訪談，世界對話，歡迎您的收看。南非世界杯已經(jīng)結(jié)束了，對很多球迷而言，經(jīng)過了四年的等待，這是既讓人激動又讓人非常期待的世界杯?，F(xiàn)在世界杯的大幕雖然已經(jīng)落下，但是關(guān)于世界杯的話題還沒有結(jié)束，大家依然在關(guān)注南非，依然在關(guān)注非洲的發(fā)展。今天我們節(jié)目跟大家聚焦的這個話題，就是世界杯之后的中非貿(mào)易之路。今天到演播室的嘉賓，為您介紹，是中國國際問題研究所、非洲研究中心秘書長王洪一先生，王秘書長你好。

2010-07-28 11:00:45
王洪一:
你好。

2010-07-28 11:02:43
中國網(wǎng):
非常歡迎來到我們中國訪談來做客。

2010-07-28 11:03:04
王洪一:
謝謝。

2010-07-28 11:04:18
中國網(wǎng):
王秘書長是剛剛從非洲回國，是不是也能感受到那邊世界杯的熱浪席卷了整個非洲？談?wù)勀母惺堋?/p>
2010-07-28 11:04:36
王洪一:
確實是這個樣子，非洲人民是特別喜歡足球的。但非洲的足球運動并不是十分出色。足球是世界第一球，各國都是把它作為民族自豪感、自尊心的一個象征，所以非洲人民看得還是比較重的，本次世界杯又在非洲舉行，所以也特別受關(guān)注。

2010-07-28 11:04:52
中國網(wǎng):
您是在非洲哪一個國家工作？

2010-07-28 11:05:17
王洪一:
我是在乍得。乍得位于非洲的中部，從撒哈拉沙漠附近延伸到熱帶雨林，以及剛果盆地的邊緣，它的面積比較大，有128.4萬平方公里，是非洲的第五大國家。

2010-07-28 11:06:25
中國網(wǎng):
乍一聽“乍得”這個名字，我們對它還不是很了解，有一些陌生，這個國家有些什么樣的特色，為我們再介紹一下一些具體情況吧。

2010-07-28 11:06:36
王洪一:
實際上是這樣，乍得這個國家歷史是很悠久的，說起來有些人會了解一點。它有古人類遺址，以前在沙漠挖掘出來的古人類化石，叫“Touma?”，阿拉伯語，應(yīng)該是“生命的希望”的意思。（注：Toumai應(yīng)為法語單詞，當(dāng)?shù)胤窖裕┪也粫f阿拉伯語。這是乍得的一個特點。再一個是乍得湖，乍得湖是一個比較大的內(nèi)陸湖，很多人可能對乍得湖比較熟悉。另外乍得還是有名的是石油生產(chǎn)國，它的資源比較豐富，還有其他礦產(chǎn)，包括一些鈾礦。石油這一塊，咱們中石油有比較大的投資，有的人可能關(guān)注油田，也會對乍得比較熟悉。

2010-07-28 11:06:52
中國網(wǎng):
世界杯在南非舉辦，乍得的老百姓們是怎么表達(dá)他們內(nèi)心的喜悅呢？

2010-07-28 11:07:09
王洪一:
有條件的老百姓是全程跟蹤看電視，沒有條件的話就聽廣播。在非洲，足球還是比較普及的，很多人會組織這種比賽，利用世界杯的間歇。大家看世界杯，為自己的國家隊，或者為本大陸的這些國家加油。因為非洲各國大陸意識比較強(qiáng)，所以，非洲任何一個國家表現(xiàn)比較好的話，其他國家老百姓也是很受鼓舞。正是由于他們大陸意識比較強(qiáng)，整個非洲的一體化，對老百姓的生活，還是有影響的。所以，在乍得，盡管本國的足球隊并不是特別優(yōu)秀，但是老百姓支持的熱度也是很高的，很受感動，看了以后也是很受感染。

2010-07-28 11:07:24
中國網(wǎng):
王秘書長一直在從事非洲問題研究，也在非洲工作，除了乍得以外，在喀麥隆您也工作一段時間是嗎？

2010-07-28 11:07:44
王洪一:
對，在喀麥隆工作了四年半，在乍得工作的時間是接近兩年吧。在這期間我也從事非洲問題研究，所以去的非洲國家，大概有20多個，這些都是短期的，不是長期工作。

2010-07-28 11:08:00
中國網(wǎng):
以喀麥隆為例，它跟乍得是相鄰的兩個國家，它各方面的狀況怎么樣呢？

2010-07-28 11:08:13
王洪一:
你這個問題提得比較好。實際上，乍得和喀麥隆是非洲比較典型的兩個國家。乍得是非洲最窮的國家之一，它的面積很大，人口比較少，只有1100萬左右，資源也很豐富，但是社會發(fā)展緩慢，長期戰(zhàn)亂，民族很多，部族很多，經(jīng)濟(jì)相對落后。相反，喀麥隆也代表了一類非洲國家。從自然環(huán)境上說，喀麥隆是以熱帶雨林氣候為主。它有三種氣侯，但是以熱帶雨林氣候為主，資源也很豐富。而且，這個國家一直比較穩(wěn)定，所以它的經(jīng)濟(jì)狀況要比乍得好很多。再一個它是沿海國家，交通、自然條件各方面相對優(yōu)越一些，基礎(chǔ)設(shè)施也比較好。像乍得這個地方，交通、水電、醫(yī)療等各種設(shè)施都非常薄弱，在很多地方根本就沒有基礎(chǔ)設(shè)施，沒有水，沒有電，沒有路，沒有手機(jī)信號。非洲國家中，有這么兩種情況。

2010-07-28 11:08:28
中國網(wǎng):
這些情況，可能正是我們對非洲還不了解的一面。比如說像喀麥隆和乍得，這兩個國家的情況還是有非常明顯的差別，環(huán)境也不一樣。我知道王秘書長您在非洲的時候，也經(jīng)歷過一些可以用“槍林彈雨”來形容的日子，是在哪個國家，當(dāng)時是什么樣的狀況呢？

2010-07-28 11:08:50
王洪一:
是這樣的，從08年到今年的7月份，我在聯(lián)合國駐中非乍得維和代表團(tuán)工作，具體是在乍得跟蘇丹的邊境，這是戰(zhàn)亂區(qū)。類似這種戰(zhàn)亂區(qū)、混亂區(qū)，剛果有一部分，特迪瓦等等都有。在比較混亂的地區(qū)，政府基本上是不存在的，整個社會秩序非常混亂，軍閥、土匪橫行這樣的情況還是比較嚴(yán)重的。整個社會環(huán)境也比較差，比較危險。當(dāng)然，維和本身也是危險性比較高的工作。所以，我們也遇到過炮擊，這種事情比較多。我在乍得的時候遇到比較危險的情況，是車隊遭到伏擊，遭到土匪的伏擊，我這個車隊打了15發(fā)子彈，開車的維和警察子彈都打完了，很危險。之后來的救援部隊，跟土匪交火40多分鐘。非常幸運的是，我們沒有人員損失，只有一個車被打壞了，土匪肯定是要打發(fā)動機(jī)嘛，另外有兩輛車給打毀了。在沙漠和干旱的草原那種地方，他們的路要么凹下去，要么凸起來，車出不來。還有一次，是炮擊。

2010-07-28 11:09:05
中國網(wǎng):
也是在乍得？

2010-07-28 11:09:24
王洪一:
也是在乍得，當(dāng)時是在08年的5月，是必經(jīng)之地，雙方炮擊，炮彈離我的帳篷不遠(yuǎn)的地方爆炸，還是有一定危險的。

2010-07-28 11:09:39
中國網(wǎng):
您剛才講的這些比較驚心動魄的日子，都是集中在像乍得這種戰(zhàn)亂地區(qū)？

2010-07-28 11:09:51
王洪一:
對。這種地區(qū)，對我們中國從事投資貿(mào)易的人來說，一般不會有太多關(guān)系。為什么？一旦發(fā)生交火，我們的政府，我們的外交部門一般會發(fā)布公告，警告不要進(jìn)入這些地區(qū)，其他的地方還可以。

2010-07-28 11:10:03
中國網(wǎng):
那我們跟非洲的貿(mào)易一般集中在哪些國家？我們知道有一句老話——“是非洲朋友把我們抬進(jìn)了聯(lián)合國”。這種友誼是源遠(yuǎn)流長的，雙邊貿(mào)易也一直在增加，那我們的貿(mào)易主要集中在哪些地區(qū)，哪些國家，是個什么樣的狀況呢？

2010-07-28 11:10:15
王洪一:
中國對非洲的貿(mào)易，從數(shù)據(jù)統(tǒng)計上，肯定是集中在沿海國家。而實際上，在整個非洲，可以說沒有一個地方找不到中國的商品，再偏遠(yuǎn)的地區(qū)，沒有交通，什么都沒有的地方，他們購買的東西90%是來自中國的。

2010-07-28 11:10:28
中國網(wǎng):
這么高的比例。

2010-07-28 11:10:43
王洪一:
非常高的比例。有非常少量部分來自印度，還有從中東地區(qū)來的，除此之外基本上都是中國貨。因為中國商品穿透力非常強(qiáng)，咱們有價格優(yōu)勢。再說，我們有很多營銷人員，他們那種吃苦耐勞、冒險的精神，非常令人感動。我還知道，咱們很多公司的銷售人員經(jīng)常能夠深入到沙漠腹地，深入到叢林，去開辟新的市場，這些使得中國商品現(xiàn)在在非洲占了一個絕對優(yōu)勢的份額。即使一些以前受西方控制的高端產(chǎn)品、技術(shù)，現(xiàn)在基本上也是“中國制造”，甚至都超過他們，像通信、電信，包括機(jī)械，甚至汽車。尤其是汽車?，F(xiàn)在咱們國產(chǎn)的很多汽車都打入非洲市場，賣得很不錯。一個是因為咱們有價格優(yōu)勢，再一個咱們的服務(wù)也比較好，在非洲國家交通比較落后的情況下，售后服務(wù)很重要。有一次在乍得看到，一組來自國內(nèi)的售后服務(wù)人員，幾天幾夜開車在熱帶沙漠里，就為了去修一臺發(fā)動機(jī)，所以說，這都是我們千千萬萬的中國人，商人也好，華人華僑也罷，大家共同努力的一個結(jié)果。

2010-07-28 11:10:58
中國網(wǎng):
聽說在非洲很多國家，鐵路、公路，還有大橋，許多都是中國去援建的。但是，我們依然面對很多不和諧的聲音，比如西方國家說中國在非洲搞的是“新殖民主義”，面對這種論調(diào)，我們有什么樣的回應(yīng)？

2010-07-28 11:11:10
王洪一:
實際上是這樣：首先，西方國家就有這種文化傳統(tǒng)，它就喜歡批評人，實際上它不光批評我們，它們之間也互相批評，所以，我們要在心理上放平和一些。

其次，很多方面它也是非常無理的，什么叫“殖民主義”？殖民主義必然帶來干涉內(nèi)政，奴役當(dāng)?shù)氐娜嗣瘢?，是往一個地區(qū)進(jìn)行移民，打亂它正常的發(fā)展進(jìn)程，對整個社會的發(fā)展起到的不是積極促進(jìn)的作用，而是一個外來干涉者起到的扭曲的作用。而我們中國，無論中國的政府也好，中國的企業(yè)，包括我們個人在非洲還是比較受歡迎的，因為我們到非洲去，是帶著資金，帶著我們的產(chǎn)品，按照它的文化傳統(tǒng)，按照它整個社會的規(guī)范，來公平地進(jìn)行互利的貿(mào)易關(guān)系，或者投資關(guān)系，我們是非常受歡迎的。

第三，中國的進(jìn)入，自然壓低了商品的價格，服務(wù)的價格。非洲多數(shù)國家是比較貧窮的，有了我們，他們能更好地利用資金，獲得更多的服務(wù)、更多的產(chǎn)品，自然中國是非常受歡迎的了。同時，這也逼著西方國家降低它的價格，降低它的門檻及各種限制。所以從某種程度上說，中國進(jìn)入非洲，對非洲最有利的一點，是提升了整個非洲在國際政治舞臺，甚至是在整個國際貿(mào)易中的地位。所以，“非洲熱”不僅是在中國，其實大家都在討論。在整個世界舞臺上，在歐洲，甚至在拉丁美洲，都有很多國家在討論非洲。為什么現(xiàn)在大家關(guān)注它呢？很重要的一個原因中國人進(jìn)入了非洲，提升了非洲的地位。大家都看到中國重視非洲，我們也應(yīng)該重視，所以是一系列的影響，非洲國家對這個是非常歡迎的，作為一個和平主義者，我們的外交是和平外交，是和平、平等的合作者，非洲希望越來越多的合作者變成中國這樣的合作者，所以“新殖民主義”在非洲，雖然有一些聲音，但是是微不足道的。西方國家這個邏輯非?；闹?，根本講不通。這個論調(diào)是一種誤導(dǎo)，是一種陰謀，這個論調(diào)在非洲不像過去那么熱，即使在歐洲國家，很多人已經(jīng)不再提了，提的都比較落后。

2010-07-28 11:11:30
中國網(wǎng):
非洲人民自己他們怎么看這個觀點？

2010-07-28 11:11:53
王洪一:
老百姓觀點非常廣泛，不同的人，不同的社會階層，不同的文化背景，教育背景，他的觀點也是不一樣的。但是，多數(shù)人是能夠分析的，因為里面有一個邏輯關(guān)系，中國的到來給他們帶來了好處還是壞處，這個是可以分析的。然后，他們需不需要中國？肯定是很需要中國的。所以西方有些論調(diào)，他們基本上是能夠辨析清楚的。

2010-07-28 11:12:07
中國網(wǎng):
因為這些年中非貿(mào)易發(fā)展得非常好，非洲老百姓對中國人是不是也越來越了解，認(rèn)識越來越客觀？中非人民一直特別友好，您有什么樣的感受？

2010-07-28 11:12:20
王洪一:
總體的一個看法，打個比方說，我們了解西方，比西方了解中國要多。一般的中國人，可能隨便歐洲的一個小國，咱們都能夠講一講它的故事，有所了解。但是歐洲人對中國就知之甚少，而且還不是客觀認(rèn)識，中國的歷史文化名人，甚至孔子，他們很多都不知道。

2010-07-28 11:12:34
中國網(wǎng):
而且很多都不客觀。

2010-07-28 11:12:46
王洪一:
對，這種情況同樣存在于中國跟非洲之間。非洲人實際上對中國的了解，比中國人對非洲的了解多得多。一個大國，一個強(qiáng)國肯定是受重視的，因為它密切關(guān)系著一些小國、弱國的核心利益。而一個小國，可能不干涉我們的核心利益，只是整個利益中的一環(huán)，關(guān)注得就比較少。對小國來說，大國的變化可能直接觸動非常核心的利益，所以它必定要對你進(jìn)行學(xué)習(xí)。我接觸的多數(shù)非洲人，對中國還是比較了解的。

2010-07-28 11:12:57
中國網(wǎng):
他們對中國的認(rèn)識客觀嗎？

2010-07-28 11:13:10
王洪一:
他們的認(rèn)識也不是十分客觀，主要原因是受西方媒體的影響，因為在整個媒體中，還是西方的輿論占主導(dǎo)地位，它有非常強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)后盾，網(wǎng)絡(luò)非常全。從信息接收來說，非洲很多信息都是從它那兒轉(zhuǎn)移過去的。但是非洲人民對西方的媒體一直是不斷質(zhì)疑，他們跟西方有著血與淚的歷史。比如剛果（金），剛果（金）在歷史上，比利時統(tǒng)治期間，死亡的人，非洲人自己統(tǒng)計的數(shù)據(jù)，至少占它全部人口的三分之一。咱們中國一般的老百姓，我是說一般的，不是說國家，對日本的看法往往也是不積極的，比較負(fù)面的，非洲也一樣。所以從那邊來的信息他們也會琢磨一下。對中國的了解，我覺得基本上還是比較客觀的。對于中國道路、中國的經(jīng)濟(jì)模式，對于中國的外交關(guān)系、外交政策，很多人都能談一些，就是一個普通的老百姓他都能談，因為他也經(jīng)常聽廣播，他會經(jīng)常關(guān)注。還有一些人對中國了解非常多，尤其是對中國的歷史，比一般歐洲人對中國歷史了解的還多一些。

2010-07-28 11:13:22
中國網(wǎng):
王秘書長您剛才說到一點，我們對非洲的了解，沒有他們對我們了解那么多，而且有一些歷史是比較陳舊的，您講一講是哪些方面？

2010-07-28 11:13:35
王洪一:
我覺得我們對非洲的認(rèn)識，很多認(rèn)識還是停留在60年代、70年代，多一點也就80年代那個時候。實際上，非洲經(jīng)過90年代有一個非常大的變化，我們知道中國變化非常大，它那邊其實也很大。如果說中國的變化是10%，非洲的變化就能達(dá)到5%，這也很不容易了，不簡單了。

非洲發(fā)展不平衡，但非洲的情況也在發(fā)生一些變化，并不是像我們說的，一想起來就是饑荒，就是戰(zhàn)亂，就是腐敗。其實，也不完全是這樣，它也有進(jìn)步。總體來說，非洲是一個大陸，它也存在千差萬別的情況，各個國家都不一樣。比如拿我們中國來說，上海、北京發(fā)展就比較好。中部比東部城市，東部再比西部的城市，差距比較大。非洲的差距比我們這種差距還要大。所以說，不同的國家，不同的地區(qū)差別非常大。有些地方還是比較發(fā)達(dá)的，有些地方相對來說就落后一些。所以說，咱們看非洲，不能就從一個角度去看。它是一個大陸，文化也不一樣。比如我們看北部，非洲的北部主要是以阿拉伯和穆斯林文化為主，再往南是黑非洲的傳統(tǒng)文化，再中間一塊基督教影響比較大。所以各個國家也是不一樣的，語言也不同。在歷史進(jìn)程中，這些國家和地區(qū)有共性，當(dāng)然差異性我覺得更大一些。

2010-07-28 11:13:48
中國網(wǎng):
過去把對非洲的一點了解，代表了整個非洲，實際上是非常不客觀的一種看法。

2010-07-28 11:14:00
王洪一:
不過，這個觀點其實也有積極的一面，它讓越來越多的人想走進(jìn)非洲。按照西方人的說法，中國人在非洲的總數(shù)，包括短期的，有100萬以上。當(dāng)然也可能沒有這么多。但是我們每年到非洲旅游，高的年份能達(dá)到10萬人，這還只是去旅游。非洲看起來非常遙遠(yuǎn)，給我們的印象非常模糊，但是它跟我們的生活密切相關(guān)，我們的很多東西也是跟非洲密切相關(guān)的，像石油，包括我們使用的棉花，跟它聯(lián)系也是非常緊密，而且以后會越來越緊密。隨著全球化的發(fā)展，世界上不會有任何一個角落被遺忘掉。

2010-07-28 11:14:11
中國網(wǎng):
可能看我們節(jié)目的網(wǎng)友朋友們，也有打算去非洲經(jīng)商，去經(jīng)營自己的事業(yè)。那對于這些打算去的朋友，您有什么好的建議提供給他們？

2010-07-28 11:14:23
王洪一:
我接觸過非常多的中國商人，有做得非常成功的，也有做得不是很成功的?？傮w來說，在非洲能夠待下去，經(jīng)營下去的，基本上都是比較成功的。因為非洲比起其他的大陸，它的風(fēng)險高，但是它的利潤回報率也是最高的。非洲有很多行業(yè)還是不健全，甚至不存在，你去以后，一旦打開了它，很快就是一個很好的盈利點。包括一些大公司，你看我們的石油公司，我們的電信，我們的很多基建，在非洲都非常成功，在非洲的盈利也是十分可觀的。一般的商人，包括一般的貿(mào)易商，還有做投資的，做服務(wù)的，做餐飲的，很多人都非常成功。這些人的成功有一個共同點：在非洲投資，你必須得有另一種觀念，不能拿中國的觀念完全去套非洲，這是不行的。

2010-07-28 11:14:37
中國網(wǎng):
另一種觀念指的是？

2010-07-28 11:14:52
王洪一:
就是說你必須得理解他們，理解他們的思維方式，這樣你就不會去做一些不必要的碰撞，能避免不必要的摩擦。

2010-07-28 11:15:02
中國網(wǎng):
能舉個例子嗎？

2010-07-28 11:15:18
王洪一:
舉個例子。咱們中國人一般說非洲人腐敗，并且對中國好象更加的苛刻。比如過海關(guān)，只向中國人要錢。實際上不能這么說，任何一個人，你只要手續(xù)全，你都可以拒絕給錢，并且是理直氣壯的拒絕，但不能太激烈。你一定要告訴他：這是不可以的！如果這樣的話我會犯法，你也會犯法，我的手續(xù)是全的，你走正常的渠道就可以了。任何人說了這話，他們一般不會糾纏你。但是，我們中國人由于腦子里有一種定性，就會認(rèn)為對中國更加苛刻。其實，他們也不是單純對中國人這樣，對其他國家人也是這樣。因為非洲文化里就有這種傳統(tǒng)，雖然被拒絕，他們也不會認(rèn)為是一種粗魯。不像中國人，中國人往往是內(nèi)斂的，有恥辱感，他們沒有這個，他有他的傳統(tǒng)，所以你要了解他。

再一個，我們過海關(guān)，或者其他地方，他們要檢查。檢查的時候，聽很多人說只檢查中國人，不檢查別人。其實這也是誤讀。我過去也看到過檢查西方國家的人。咱們其實是由于語言不通，顯得很慌張，這樣就被別人挑出來了，覺得你是不是有問題。我們總是顯得很慌張，東張西望，而且情緒很激動，這樣容易被人挑出來。如果能夠理解這些，就能以非常平和的心態(tài)去處理問題。在一個陌生的國度，在一個陌生的文化氛圍之中，你得從容一些，這樣更容易解決問題。

我知道浙江有一些人——就是前幾天發(fā)生的，在海外，其實是簽證過去的。簽證過去并不違法，但是你得給他塞錢，你給他塞錢分得平均還行，分得不平均就行不通。非洲的很多法律，要么是從大陸國家，例如法國那邊繼承過來的，要么就是從英國，它的法律體系是很完備的。他們要真跟你較真兒了，你一點辦法也沒有。后來扣留了一段時間，當(dāng)然也是官方的，一些朋友通過私人關(guān)系解決了這個問題。這就說明，我們很多觀念是不對的。不能以那種陳舊的觀念去操作，更何況你從事商業(yè)工作，那里面就更復(fù)雜了，有的時候一句話糾纏來糾纏去，牽扯不清，就很麻煩。但是總體上來說，非洲文化是粗線條的。你只要在大面上做得好，給人家一定的信任，就可以比較順利。當(dāng)然不能信任過多，過多就有點犯傻了。不一定非得跟他學(xué)，但你要了解他，就像猶太人一樣，猶太人到任何一個國家去經(jīng)商，先要學(xué)習(xí)人家的經(jīng)驗，了解當(dāng)?shù)氐纳鐣幕?、?guī)范是什么，倫理道德是什么，這樣能就避免一些不必要的事情。我了解到，很多人投資失敗，往往不是因為項目不好，也不是因為這個人做得不好，而是因為他的觀點，跟人家碰撞，碰撞之后發(fā)生很多摩擦，就沒有信任了，做起來也比較困難。我感受比較深的是這一點。

2010-07-28 11:15:29
中國網(wǎng):
我們的商人要走出國門去非洲經(jīng)商的話，王洪一秘書長的這些話非常有啟示，要避免很多不必要的摩擦，才能把生意順利進(jìn)行下去。

2010-07-28 11:15:55
王洪一:
僅僅作為旅游這一塊，這一點也不能說是我們中國，因為各個民族，各個國家都有自己的習(xí)慣。你想想，實際上非洲國家的不良習(xí)慣，跟中國人有些類似，在公共場合特別吵，特別鬧，吐痰，脫了鞋在凳子上睡覺等等。如果別人太過于為難自己，你也沒有必要非得依著他的來，我們也要堅持自己的東西。所以即使說作為一個旅游者，也需要了解一下，這對你整個認(rèn)識，豐富你的人生經(jīng)歷還是有好處的，普通人也可以了解了解。

2010-07-28 11:16:11
中國網(wǎng):
多多了解就能避免很多不必要的摩擦。

2010-07-28 11:16:26
王洪一:
往往因為不理解，不信任，產(chǎn)生敵意，產(chǎn)生敵意以后容易產(chǎn)生摩擦。

2010-07-28 11:16:37
中國網(wǎng):
我手上有一個數(shù)據(jù)，說04年到08年這五年之內(nèi)，中非貿(mào)易增長了3倍，您認(rèn)為中非貿(mào)易發(fā)展這么多年來，非洲從中得到了什么？

2010-07-28 11:16:47
王洪一:
發(fā)展迅猛有下面幾個原因：第一，非洲也需要發(fā)展，發(fā)展需要很好的投資人，帶來資金，有很好的管理者，有很好的社會組織，也需要大量的商品。非洲是在很長一段時間內(nèi)，尤其是80年代，經(jīng)歷過一個非常動蕩的階段。一個原因是西方國家的影響，利用剪刀差，壓低價格，導(dǎo)致非洲入不敷出。

還有一個原因是金融秩序，金融方面融資困難。在很長一段時間內(nèi)，大概前后20多年，整個經(jīng)濟(jì)停滯不前，非洲戰(zhàn)亂比較多，兵戎相見。經(jīng)過整頓以后，它積累了這么多年的需求，它那種對發(fā)展的渴望，還有它自己內(nèi)部，經(jīng)過慢慢互相整合，社會趨于穩(wěn)定，非洲整體上是趨于平靜了，不像過去老是發(fā)生戰(zhàn)亂。

在這種背景下，中國跟非洲有了友好的合作關(guān)系。而我們的工業(yè)生產(chǎn)能力，還有資金積累達(dá)到了可以“走出去”的程度。在2000年，政府制定了“走出去”戰(zhàn)略，很多企業(yè)，排頭兵當(dāng)然是我們的國有企業(yè)，走進(jìn)非洲。還有一些跨國企業(yè)在非洲，一些中國公司也是跟西方互相參股，互相合作，慢慢在非洲適應(yīng)了它的發(fā)展。并且，我們的外交政策也特別受非洲國家的歡迎，我們在非常好的、有利的條件下，發(fā)展得非常快。

2010-07-28 11:16:57
中國網(wǎng):
所以這個數(shù)據(jù)能夠顯示，這是雙方互相需要的一個必然結(jié)果。

2010-07-28 11:17:13
王洪一:
這是必然的。全球化進(jìn)程對非洲國家其實不太有利。它作為其中一個角色，還沒有找到很好的定位。咱們中國的崛起——實際上，中國在解放后很長一段時間里，在我們改革開放之前，跟非洲的經(jīng)濟(jì)差距并不是很大，一度非洲很多國家比我們還要強(qiáng)，之后中國崛起來，它也看到了希望。還有一個是“中國道路”的問題，很多非洲國家是非常希望學(xué)習(xí)中國經(jīng)驗的：一個強(qiáng)有力的政府，好的政策，帶動全體人民富裕，實現(xiàn)社會的穩(wěn)定。

首先是實現(xiàn)社會的穩(wěn)定，然后實現(xiàn)富裕，國家在國際上才有地位，每個老百姓才有自己的支撐點，能更好地維護(hù)自己的利益。他們也是看到這點。一個是互相需要，再一個是政治意愿，它也想跟中國合作。今后這種意愿應(yīng)該是更加明朗，因為相互之間的需求非常大。

2010-07-28 11:17:25
中國網(wǎng):
我們在這次的南非世界杯上看到了好多中國元素，比如說中國的廣告，漢字打的廣告，還有很多吉祥物，像嗡嗡祖拉也是在中國生產(chǎn)的，這樣的賽事是不是加快了雙方的合作？

2010-07-28 11:17:43
王洪一:
當(dāng)然了，世界杯的時候我也在非洲。中國產(chǎn)品，“中國制造”不光是在非洲，它在世界各地都是一樣的。我們工作里邊用的絕大多數(shù)用品，包括我們用的一些機(jī)械設(shè)備，都是從國內(nèi)采購的，這也是我，作為一個中國人很自豪的地方。當(dāng)?shù)厝私?jīng)常問我，讓我修發(fā)動機(jī)，我說我怎么會修，他們說因為你是中國人。這當(dāng)然是一個笑話，但同時我也覺得很自豪。像世界杯這種賽事，都特別有利于改善我們在非洲的形象。

我們同非洲的貿(mào)易，最初我們的產(chǎn)品質(zhì)量是有問題的，當(dāng)然那是由于我們的支撐手段不夠完善，這是其一。其二，當(dāng)時也有很多不法商人，起到壞的作用，坑蒙拐騙。而現(xiàn)在則越來越好，越來越受到歡迎。所以說，世界杯的中國元素，對提升我們整個中國產(chǎn)品、“中國制造”產(chǎn)品在非洲人心目中的形象，是一個非常好的加分作用。

2010-07-28 11:17:56
中國網(wǎng):
世界杯結(jié)束之后，很多鐵桿球迷心里很失落，但是我們知道關(guān)于中非未來的發(fā)展并沒有因為世界杯的結(jié)束而變淡，未來有很廣闊的合作前景。請您為未來的中非合作做一個判斷？

2010-07-28 11:18:08
王洪一:
我是這樣認(rèn)為的：首先取決于中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和前景，這一點很多中國人觀點基本上一致。中國的經(jīng)濟(jì)會越來越好，發(fā)展會越來越快，在全球經(jīng)濟(jì)中占的比重會越來越大。實際上，我們在全球貿(mào)易中是被低估的，因為這種計價的方式。不光是在金融，包括在科研，我們中國的角色會越來越重要。中國作為基數(shù)這么龐大的一個人口大國，必然會影響到全球，所有人都會受到影響。現(xiàn)在西方人感到中國人來了，到了門口，明天就坐在他邊上，很快中國的影響越來越大。

從我的工作來說，我從97年開始工作，從事多方面的工作吧，我就感覺到中國的影響力是越來越大了，每年都不一樣，每年你看到一個一個的事件在積累，那是一個量化，過三年、五年就有一個整合。所以，我們跟非洲的外交合作，中非論壇三年一次，三年中我們基本上上一個臺階，這是一種必然。包括跟東南亞的關(guān)系，跟拉丁美洲的關(guān)系，跟發(fā)展中國家的關(guān)系，都在發(fā)生質(zhì)的變化，相互之間的依賴性，相互之間的需求越來越穩(wěn)固。因為我們跟這些國家的共同利益大于矛盾。再加上政府層面的推動支持，自然就會比其他的合作關(guān)系發(fā)展得更快一些。這是我一個基本的判斷。

2010-07-28 11:18:18
中國網(wǎng):
對未來的中非關(guān)系還是非?？春玫模@會是一個越來越廣闊的前景。

2010-07-28 11:18:52
王洪一:
對。特別是在投資領(lǐng)域，國家在2006年推出很多政策，鼓勵支持對非洲的投資，這些年已經(jīng)取得了豐碩的成果，這也是一個大的方向。同時，非洲國家要實現(xiàn)工業(yè)化，這也是一個非常好的契機(jī)。很多國家都制定了自己的工業(yè)化發(fā)展路線圖，這給我們很多投資商、我們的貿(mào)易商也帶來很大的機(jī)遇。

2010-07-28 11:19:05
中國網(wǎng):
謝謝王秘書長，今天在節(jié)目當(dāng)中給我們講了這么個人的經(jīng)驗和觀點，我相信對我們更加客觀地認(rèn)識非洲，對于很多想去非洲投資的朋友都是很有幫助的，謝謝王秘書長，謝謝，謝謝各位網(wǎng)友，我們下期再會。

2010-07-28 11:19:17