活動標(biāo)題

• 遼寧省副省長滕衛(wèi)平代表暢談醫(yī)改方略

活動描述

• 時間：2011年3月12日17:00 嘉賓：全國人大代表、遼寧省副省長?滕衛(wèi)平簡介：遼寧省副省長滕衛(wèi)平認(rèn)為，解決看病難要做好“功能定位”，發(fā)揮公立大醫(yī)院優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源的輻射作用，加強基層醫(yī)院的建設(shè)，實現(xiàn)醫(yī)改方案提出的“強基層”的目標(biāo)。

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  歡迎做客中國訪談，請您談?wù)勅绾谓鉀Q“看病貴”的問題。

  2011-03-12 17:37:41

• 滕衛(wèi)平:

  解決“看病貴”的問題，我看是四個字：“開源節(jié)流”。“開源”就是要提高醫(yī)療保障水平，增加醫(yī)療保險的籌資額。這是解決“看病貴”的最主要的辦法，也是各國都采用的通常的方法。這是由醫(yī)療服務(wù)的成本所決定的。醫(yī)療服務(wù)的技術(shù)成本、設(shè)備成本和人才成本都是昂貴的。生物技術(shù)和醫(yī)藥的研發(fā)的風(fēng)險成本也是巨大的。所以，我們要享受當(dāng)代先進的醫(yī)療技術(shù)，就必須支付這個成本，這是造成“看病貴”的主要原因。目前國際上通常有兩種模式來支付國民的看病費用。

  一個是歐洲模式，例如法國，國家財政支付80%的看病費用，個人支付20%。個人的這個20%，也是通過購買商業(yè)醫(yī)療來支付的。我在澳大利亞昆士蘭州訪問時，衛(wèi)生部長告訴我：州財政最大的兩筆預(yù)算是教育和衛(wèi)生。教育經(jīng)費占財政支出的25%，衛(wèi)生經(jīng)費的支出占27%；另一個就是美國模式，政府僅承擔(dān)60歲以上老人的醫(yī)療費用。其他人完全靠購買商業(yè)醫(yī)療保險，每人一年要購買1500美元的醫(yī)療保險。所以美國有3000多萬人沒有任何醫(yī)療保險。這就是奧巴馬的醫(yī)改要解決的問題

  2011-03-12 17:37:56

• 中國網(wǎng):

  我國的醫(yī)療保障是什么模式呢？

  2011-03-12 17:40:40

• 滕衛(wèi)平:

  中國現(xiàn)在的三種醫(yī)療保障類型。城市職工醫(yī)療保險，對象是在職的職工，籌款金額是工資的8%。分擔(dān)的比例是單位負擔(dān)6%，個人負擔(dān)2%。目前看這個類型是最好的。每年每人的參保達到1500-2000元；第二種是新型農(nóng)村合作醫(yī)療。按照今年公布的標(biāo)準(zhǔn)，可以提升到每人每年250元左右。分擔(dān)的比例是政府承擔(dān)200元，個人承擔(dān)50元；第三種類型是城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險，標(biāo)準(zhǔn)和分擔(dān)比例與農(nóng)村合作醫(yī)療基本相同。有一點要提及的是，后兩種類型的醫(yī)保的資金本身就很有限，卻是在縣區(qū)的層面統(tǒng)籌，沒有體現(xiàn)“大數(shù)法則”的優(yōu)勢。

  2011-03-12 17:41:46

• 中國網(wǎng):

  您覺得這樣的保障水平夠用嗎？

  2011-03-12 17:41:57

• 滕衛(wèi)平:

  這是問題的關(guān)鍵。我前面已經(jīng)講到，醫(yī)療服務(wù)產(chǎn)品是高成本的。而且醫(yī)療技術(shù)、醫(yī)療設(shè)備和新藥品曾出不窮，更新期很短。國民隨著生活水平的提高，對健康的期望值不斷提高。他們都希望看到最好的醫(yī)生，享受到最先進的治療，吃到最好的藥物。這就是世界各國都難以解決“看病貴”的主要原因。我國現(xiàn)在醫(yī)療保障制度的設(shè)計是保障“基本醫(yī)療”的，保障大病還要通過接續(xù)商業(yè)醫(yī)療保險解決。現(xiàn)在達到的保障水平還不能滿足基本醫(yī)療的需要。

  WHO估計保障中國國民的基本醫(yī)療至少需要占GDP1.5～2.0%的資金，而現(xiàn)在只有0.4%。特別是城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險的保障能力十分脆弱。你想同在一個城市里，居民醫(yī)保的籌資額僅是職工醫(yī)保的五分之一，它的保障能力是有限的。所以本次醫(yī)改把擴大醫(yī)療保障能力作為主要的任務(wù)之一。

  第一個目標(biāo)就是把居民醫(yī)保的水平提高到職工醫(yī)保的水平，因為居民醫(yī)保的對象恰恰是城市的低收入群體，他們是最需要補助的。補需方就是要補在他們的身上。第二個目標(biāo)就是使農(nóng)村合作醫(yī)療的籌資額達到城鎮(zhèn)職工醫(yī)保的水平。這個目標(biāo)實現(xiàn)，才真正體現(xiàn)城鄉(xiāng)差別的消除。我說的“開源”就是要實現(xiàn)這兩個目標(biāo)。

  2011-03-12 17:42:08

• 中國網(wǎng):

  那么您講的“節(jié)流”呢？

  2011-03-12 17:42:44

• 滕衛(wèi)平:

  “節(jié)流”就是要遏制醫(yī)院的“過度診斷”和“過度治療”。這里的根源是體制上的問題。改革開放三十年來，我國創(chuàng)造了一個奇跡，在政府基本不投入的情況下，我國建起了一個在醫(yī)療水平上能夠與發(fā)達國家相媲美的醫(yī)療衛(wèi)生體系。我把它歸功于市場經(jīng)濟的發(fā)展。這個成就是有目共睹的。但是，這種發(fā)展也留下了今天的“后遺癥”，這就是“以藥養(yǎng)醫(yī)”的弊端。

  醫(yī)院靠自己的醫(yī)療收入維持自身的運轉(zhuǎn)和發(fā)展。擴大規(guī)模，改善醫(yī)院條件，購置大型設(shè)備，留住高端技術(shù)人才都需要醫(yī)院自己投資。這樣就逼迫醫(yī)院實行科室經(jīng)濟指標(biāo)承包制。醫(yī)生護士的收入直接與醫(yī)院的醫(yī)療收入掛鉤。這就是“過度治療”的直接原因。我估計至少有20～30%的醫(yī)療費用是可以節(jié)約的。

  如何解決這個問題？目前還沒有找到好的辦法。這就是公立醫(yī)院要改革的內(nèi)容。衛(wèi)生部最近在醫(yī)院推行“臨床入徑”的法規(guī)，這是一個治標(biāo)的辦法，即通過法規(guī)限定每個疾病的檢查步驟和治療方法，限制醫(yī)生開不必要的檢查和不必要的治療。過度治療害處不少，濫用抗菌素造成菌群紊亂和細菌抗藥性增加，每人掛8瓶滴流，造成輸液反應(yīng)和死亡的病例增加。如何能夠切斷“以藥養(yǎng)醫(yī)”，是解決過度治療的唯一方法，只是現(xiàn)在還沒有破題。

  2011-03-12 17:42:59

• 中國網(wǎng):

  請您再談?wù)劇翱床‰y”的問題。

  2011-03-12 17:43:25

• 滕衛(wèi)平:

  我說“看病難”就是看好醫(yī)生難、看大醫(yī)院難。那么多基層醫(yī)院的一天只看十幾個病人，醫(yī)療資源都閑置在那里。所以我說解決看病難也是四個字“功能定位”。就是讓大醫(yī)院去看疑難重癥，小病由基層醫(yī)院來解決。可是現(xiàn)在老百姓不信任基層，啥病都去大醫(yī)院。這樣大醫(yī)院的醫(yī)生都在看小病，至少70%以上的病可以在基層醫(yī)院解決，導(dǎo)致優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源的大量浪費。

  如何實現(xiàn)“功能定位”，說來容易，做起來很難。因為選擇醫(yī)院的主動權(quán)在老百姓那里。由于老百姓對健康的期望值提高了，他也不知道自己得的是大病還是小病。再加上多年來我們沒有抓基層醫(yī)院的建設(shè)，看病的水平確實不行。難怪老百姓不信任他們。所以現(xiàn)在必須加強基層醫(yī)院的建設(shè)，實現(xiàn)醫(yī)改方案提出的“強基層”的目標(biāo)。

  2011-03-12 17:43:38

• 中國網(wǎng):

  遼寧省在“強基層”上有哪些做法？

  2011-03-12 17:43:51

• 滕衛(wèi)平:

  遼寧鞍山市是這次全國的公立醫(yī)院改革試點單位。他們的做法是發(fā)揮公立大醫(yī)院優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源的輻射作用，以大醫(yī)院牽頭組建三個醫(yī)療集團，每個醫(yī)療集團負責(zé)一個地區(qū)的醫(yī)院的“功能定位”建設(shè)。例如由中國醫(yī)科大學(xué)附屬第一醫(yī)院牽頭與鞍山市鐵西醫(yī)院、臺安縣醫(yī)院組成醫(yī)療集團，是實質(zhì)性的兼并。政府為他們制訂了“功能定位”的具體指標(biāo)和時間表，指標(biāo)包括縣區(qū)醫(yī)院的管理水平、技術(shù)水平等。大醫(yī)院醫(yī)生真的下來了，牌子就掛在鞍山市和臺安縣，老百姓就不往沈陽跑了。堅持?jǐn)?shù)年，老百姓對基層醫(yī)院的信譽度就建立起來了。

  大醫(yī)院還與基層醫(yī)院建立了醫(yī)療會診網(wǎng)絡(luò)，定期會診，解決醫(yī)療中的疑難問題。基層醫(yī)院也定期送醫(yī)生赴大醫(yī)院培訓(xùn)進修。由于有體制上的保證，“功能定位”的目的就有可能達到。陳竺部長昨天講，重點建設(shè)縣醫(yī)院。目標(biāo)是把80%的病人控制在縣醫(yī)院解決，我認(rèn)為這是對的。如果80%的病人在縣醫(yī)院能夠解決的話，看病難的問題就會得到很大的緩解。

  2011-03-12 17:44:02

• 中國網(wǎng):

  請您再談?wù)劕F(xiàn)在的醫(yī)患關(guān)系問題。

  2011-03-12 17:44:20

• 滕衛(wèi)平:

  來政府工作以前，我就是一個醫(yī)生。在臨床工作了20多年。那個時候的醫(yī)患關(guān)系很融洽，我的榮譽感和責(zé)任感都很強。現(xiàn)在的醫(yī)患關(guān)系卻出現(xiàn)了這樣的局面，我的學(xué)生甚至放棄了臨床的工作，選擇到實驗室工作。我認(rèn)為最根本的原因是醫(yī)生和患者之間缺乏信任感。

  這里我要對患者們說一句肺腑之言，醫(yī)患關(guān)系這樣緊張，受損失的只能是病人。因為治病這項工作的伸縮度很大。醫(yī)患關(guān)系好的時候，醫(yī)生的責(zé)任心就強，他愿意為你冒風(fēng)險，千方百計地為你的病想辦法。醫(yī)患關(guān)系不好的時候，醫(yī)生首先要保護自己，當(dāng)然也不能為你承擔(dān)風(fēng)險。醫(yī)生盡沒有盡力，只有他知道。醫(yī)患關(guān)系搞得這樣緊張，他怎么會為你千方百計地盡力呢？

  2011-03-12 17:44:31

• 滕衛(wèi)平:

  前些時候，我的一位學(xué)生告訴我，一位患者晚上到急診科就診，進屋就把一臺小錄音機放在診桌上。我的學(xué)生問他做什么，他說這個錄音可以作為以后打官司的證據(jù)。我的學(xué)生當(dāng)場就說，你走吧，我不給你看，你愿意上哪就去哪兒看吧！

  當(dāng)然，許多醫(yī)療糾紛中有醫(yī)院和醫(yī)生的責(zé)任。這里有醫(yī)院制度的問題，也有醫(yī)生的責(zé)任心和技術(shù)水平的問題。醫(yī)院要通過完善制度，教育醫(yī)生和提高技術(shù)水平來杜絕醫(yī)療糾紛的發(fā)生。醫(yī)療糾紛的鑒定，患者對鑒定部門也缺乏信任感。這個問題還是要通過法律的手段來解決。發(fā)達國家都有醫(yī)療執(zhí)業(yè)保險，醫(yī)療糾紛的賠償由保險公司支付。我們的保險公司現(xiàn)在不敢介入，因為醫(yī)療糾紛的處理機制還很不完善。

  2011-03-12 17:44:59

• 中國網(wǎng):

  謝謝您！

  2011-03-12 17:45:13

圖片內(nèi)容：

• 全國人大代表、遼寧省副省長滕衛(wèi)平接受中國網(wǎng)專訪
• “開源”就是要提高醫(yī)療保障水平，增加醫(yī)療保險的籌資額。
• 解決看病難也是四個字：功能定位。

圖片大圖：

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  全國人大代表、遼寧省副省長滕衛(wèi)平接受中國網(wǎng)專訪

  中國網(wǎng)

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  “開源”就是要提高醫(yī)療保障水平，增加醫(yī)療保險的籌資額。

  中國網(wǎng)

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  解決看病難也是四個字：功能定位。

  中國網(wǎng)

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