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活動(dòng)標(biāo)題

南蘇丹成立的問題與挑戰(zhàn)

活動(dòng)描述

嘉賓：中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院?廖百智時(shí)間：2011年7月14日?10：30 簡介：2011年7月9日，根據(jù)蘇丹北南《全面和平協(xié)議》和蘇丹南部地區(qū)公投結(jié)果南蘇丹共和國正式宣告成立，成為非洲乃至全世界最新國家。但南蘇丹的成立真的如南蘇丹人民所愿結(jié)束他們一切苦難？我們聽聽長期跟蹤研究蘇丹問題的專家有什么看法。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好！歡迎收看“中國訪談·世界對話”。2011年7月9日，根據(jù)蘇丹北南《全面和平協(xié)議》和蘇丹南部地區(qū)公頭結(jié)果南蘇丹共和國正式宣告成立，成為非洲乃至全世界最新國家。蘇州總統(tǒng)巴希爾8日宣布，蘇丹從9日起正式承認(rèn)南蘇丹為“獨(dú)立和主權(quán)國家”。9日，中國政府宣布承認(rèn)南蘇丹共和國，并自即日起與其建立大使級(jí)外交關(guān)系。胡錦濤電賀南蘇丹總統(tǒng)基爾。

盡管北南雙方正式分離，但北南雙方仍存在邊界劃分、石油資源分配、阿卜耶伊地位、外債分擔(dān)等未決問題，這些問題會(huì)否成為南蘇丹發(fā)展過程中的死結(jié)，中國與南蘇丹之間的關(guān)系將會(huì)如何發(fā)展，中國訪談特別請到現(xiàn)代國際關(guān)系研究院西亞北非所副研究員廖百志老師，歡迎您作客中國訪談。我們知道蘇丹是最近國際報(bào)道的熱點(diǎn)問題，比如蘇丹的南北戰(zhàn)爭、達(dá)爾富爾問題，這些都在國際報(bào)道當(dāng)中頻頻出現(xiàn)，想請您介紹一下蘇丹內(nèi)戰(zhàn)到底是怎么回事，南蘇丹的成立又有哪些相關(guān)的背景？

2011-07-14 10:21:30
廖百智:
蘇丹其實(shí)有兩次內(nèi)戰(zhàn)，根源是殖民主義統(tǒng)治的結(jié)果。19世紀(jì)末的時(shí)候由英國統(tǒng)治蘇丹，后來由英國和埃及共管蘇丹，當(dāng)時(shí)推行基督教，不讓伊斯蘭教進(jìn)去。在語言上，南方推行英文，而不是阿拉伯文，這樣分而治之的政策持續(xù)了很多年，造成南北方的仇恨。蘇丹是1956年獨(dú)立的，獨(dú)立前一年英國開始唆使赤道軍團(tuán)叛亂，從1955到1972年是第一次內(nèi)戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)50萬人流離失所。之后出現(xiàn)了一次錯(cuò)誤的政權(quán)，南方發(fā)生第二次內(nèi)戰(zhàn)，一直打到2005年，巴希爾總統(tǒng)上臺(tái)之后才開始簽署全面和平協(xié)議，這個(gè)內(nèi)戰(zhàn)應(yīng)該是指第二次內(nèi)戰(zhàn)，第二次內(nèi)戰(zhàn)造成將近150至200多萬人的死亡，200萬人流離失所，一共南方才有多少人，2008年統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，南方826萬人，幾乎家家戶戶都被涉及到。所以今年年初公投的時(shí)候?qū)⒔?9%的民眾選擇獨(dú)立。當(dāng)時(shí)簽署除了《全面和平協(xié)議》，這是若干協(xié)議的組合，包括安全、經(jīng)濟(jì)、石油等等，設(shè)定了一系列的政治路線圖，2008年7月開始大選，一直拖到2009年才完成。2010年形成一個(gè)大公投和一個(gè)小公投，我們搞蘇丹研究的人一開始認(rèn)為南方肯定會(huì)獨(dú)立，原因很簡單。2005年到2010年是6年的過渡期，當(dāng)時(shí)南方說我要兩年，北方說不行，要10年。后面南方蘇丹主席加朗出獄之后受到滿大街人的喜歡，所以自信心膨脹，認(rèn)為自己可能會(huì)把南北統(tǒng)一。一開始想把南方統(tǒng)一，沒想到2005年11月15日簽署了一個(gè)CPA協(xié)議，2005年組建聯(lián)合政府，之后巴希爾第一任蘇丹總統(tǒng)，加朗任第一副總統(tǒng)，沒有想到22天之后飛機(jī)墜毀了，很多人認(rèn)為這是一個(gè)陰謀，所以從加朗死了之后南蘇丹肯定要獨(dú)立。

2011-07-14 10:35:03
中國網(wǎng):
我們看到南北有很多的分歧，最顯著的是石油利益的分化，比如阿卜耶伊小公投根本沒有舉行？

2011-07-14 10:39:26
廖百智:
是的。

2011-07-14 10:39:51
中國網(wǎng):
今后阿卜耶伊走向會(huì)是怎樣的？

2011-07-14 10:40:03
廖百智:
這個(gè)過程會(huì)非常長，本來阿卜耶伊居住了九個(gè)丁卡族的部落，是南方人，但歸北方管理，這就是個(gè)問題，2005年簽署協(xié)議的時(shí)候說當(dāng)?shù)厝藳Q定，2009年7月，海牙國際仲裁法院當(dāng)時(shí)做出一個(gè)判決，阿卜耶伊本來181萬平方公里，判決之后把有油的部分回歸到北方，有水草的地方為南方，剩下不到一萬平方公里左右。2011年1月9日，由當(dāng)?shù)氐亩】ㄈ撕推渌用駚硗镀保渌用袷钦l？本來九個(gè)部落的丁卡人投票沒有問題，其他一些游牧民族，他們每年有3-9個(gè)月實(shí)在南部地區(qū)游牧的，他們算不算其它的居民，這也是爭論的焦點(diǎn)。

2011-07-14 10:40:16
中國網(wǎng):
阿卜耶伊處于南北分界線上，而且這里也有石油，這也是分歧的原因之一吧？

2011-07-14 10:42:41
廖百智:
2003年的石油非常多，2003年這個(gè)地方油的產(chǎn)占到四分之一，儲(chǔ)量71桶，之后逐年下降，2007年也就剩13%，總之是不多了。

2011-07-14 10:43:18
中國網(wǎng):
我看到一個(gè)報(bào)道，阿卜耶伊宣稱沒有所有權(quán)。

2011-07-14 10:43:50
廖百智:
這要靠雙方解決，這需要雙方的政治智慧，現(xiàn)在南方想把阿卜耶伊完全劃歸到南方，北方希望平分，這個(gè)問題只能來談。5月份已經(jīng)打過一次了。

2011-07-14 10:44:06
中國網(wǎng):
那兒還有武裝部隊(duì)。原來是內(nèi)戰(zhàn)，現(xiàn)在有可能會(huì)成為國家之間的導(dǎo)火索。

2011-07-14 10:44:31
廖百智:
2005年之前是內(nèi)戰(zhàn)，現(xiàn)在內(nèi)戰(zhàn)已經(jīng)結(jié)束了，大家不希望重回內(nèi)戰(zhàn)，導(dǎo)火索是非常有可能的，有人把阿卜耶伊形容為定時(shí)炸彈。

2011-07-14 10:45:43
中國網(wǎng):
有很大的危險(xiǎn)存在。

2011-07-14 10:46:18
廖百智:
全面戰(zhàn)爭的可能性不大。

2011-07-14 10:46:29
中國網(wǎng):
其實(shí)我剛剛也談到了石油利益分配的問題，尤其南蘇丹油很多，但輸油管道在北方，這存在怎么運(yùn)油和開采油的問題，現(xiàn)在石油利益的分配大家也非常關(guān)注，今后石油分配會(huì)談，但是怎么談？

2011-07-14 10:46:42
廖百智:
阿卜耶伊和石油分成問題，南方更看重阿卜耶伊，北方更看重石油分配，石油分配是迫在眉睫的問題，6月份巴希爾已經(jīng)表示，如果分成協(xié)議達(dá)不成的話，就不允許使用石油管道。我不知道你是否了解之前的石油分成，根據(jù)2005簽署的CPA協(xié)議，石油一部分回歸當(dāng)?shù)卣Ｏ碌挠赡戏胶捅狈焦餐峙洌绻@次石油完全劃歸南方，北方損失是31.5%。

2011-07-14 10:47:12
中國網(wǎng):
相當(dāng)于三分之一的油被劃出去了？

2011-07-14 10:48:24
廖百智:
精確來講北方是49萬桶，南方是75%到80%，這樣南方產(chǎn)量是36萬到38萬桶，除以2，30%是南方拿的。因?yàn)槟戏绞莾?nèi)陸國家，沒有輸油管道和煉油廠，和北方是相互依賴的。從南方來看，南方的油肯定出不去，是內(nèi)陸國家，原來建議和肯尼亞建一道油管，我去過一次肯尼亞，覺得不太可能，原來說是日本公司提出來的，但我們調(diào)查之后發(fā)現(xiàn)是肯尼亞政府提出來的。這有一個(gè)問題，從南方建一根管道到肯尼亞要12、13年，而且石油管道受地面和地理環(huán)境影響非常大，輸油的時(shí)候要加壓，油的質(zhì)量不好還要加熱，成本很大。還有安全問題，南蘇丹下面那么亂，如果碰到石油管道怎么樣。未來3到5年內(nèi)南方不可能離開北方，而北方也是一樣的，北方有石油管道，有煉油廠。如果南方停了，他們的油是比較粘稠的，到時(shí)候油管堵塞，清理的費(fèi)用非常高。北方不是隨便一個(gè)煉油廠就隨便煉油的，而是一個(gè)地方的油一個(gè)地方煉，完全是相互依賴的。

2011-07-14 10:48:40
中國網(wǎng):
您意思是巴希爾政府喀土穆這邊不會(huì)拿到石油使用權(quán)？

2011-07-14 10:50:44
廖百智:
是的。

2011-07-14 10:51:36
中國網(wǎng):
喀土穆會(huì)答應(yīng)嗎？

2011-07-14 10:51:45
廖百智:
這是相互依賴，相互需求的。

2011-07-14 10:51:57
中國網(wǎng):
所以蘇丹政府肯定不會(huì)同意的，因?yàn)樗幸徊糠掷姹粍澇鋈チ恕?/p>
2011-07-14 10:52:04
廖百智:
北蘇丹不同意也沒有辦法。

2011-07-14 10:52:18
中國網(wǎng):
它與北蘇丹之前的分歧，內(nèi)部也有很多的因素，現(xiàn)在他是部落組成的聯(lián)合政府，部族之間的沖突和戰(zhàn)爭，權(quán)力的糾紛也一直在限制，今后也可能會(huì)成為限制南方蘇丹共和國的因素，想請您分析一下，蘇丹內(nèi)部現(xiàn)在存在哪些不穩(wěn)定的因素是需要聯(lián)合政府克服的？

2011-07-14 10:52:36
廖百智:
蘇丹沒有聯(lián)合政府了，就是南蘇丹。南蘇丹的問題確實(shí)非常多，比如部落問題，南蘇丹的部落問題其實(shí)比利比亞還要嚴(yán)重，部落特點(diǎn)非常突出。南方的部落數(shù)量特別多，有人說600個(gè)，有人確定說572個(gè)，這些部落之間往往相互爭搶水源、牧草等等，一直在打。2009年聯(lián)合國有2500多人死掉了，大多數(shù)是婦女兒童，今年剛剛進(jìn)入半年，已經(jīng)一千多人死亡了。美國媒體數(shù)據(jù)今年上半年1300人。而且南方的部落利益非常嚴(yán)重，派系林立，比如基爾是丁卡人，占南方40%左右，副總統(tǒng)馬查是南方的第二大部落，兩人之間本身就有矛盾。2009年大選之前基爾就想辦法不讓馬查選上。巴希爾在南方開會(huì)，坐在主席臺(tái)上突然槍聲大作，差點(diǎn)打到他的頭上。所以部落問題在南方非常嚴(yán)重。還有關(guān)于挑戰(zhàn)的安全問題，主要是叛軍，叛軍是2009年4月大選出現(xiàn)的，阿土爾將軍是參謀長，他成為最大的叛軍，他之后有7股，有12人，這些叛軍就可能將近4000人，基爾花了7億美元清剿費(fèi)用，但沒有用，特赦也沒有用，主要是本部落的矛盾在里面。

2011-07-14 10:53:28
中國網(wǎng):
而尤其是非洲地區(qū)，部族分歧更嚴(yán)重。

2011-07-14 10:54:50
廖百智:
是的，85%都是文盲，很多人不知道是哪個(gè)國家的。

2011-07-14 10:55:09
中國網(wǎng):
他對國家的認(rèn)同沒有太強(qiáng)烈。還有一個(gè)問題是中國和蘇丹，中國和蘇丹前任政府巴希爾政府和蘇丹共和國一直以來存在著非常深的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，，9日胡錦濤主席特使住建部部長姜偉新也參加了慶典儀式，當(dāng)時(shí)就承認(rèn)了南蘇丹，并和它建立了大使級(jí)外交關(guān)系，現(xiàn)在出現(xiàn)兩個(gè)政府的情況下南北分立，中國政府應(yīng)該如何平衡與他們之間的關(guān)系？

2011-07-14 10:56:47
廖百智:
南北戰(zhàn)爭的時(shí)候我們只認(rèn)中央政府，只和中央政府打交道，經(jīng)貿(mào)合作也基本與中央政府來談的，包括石油合同等等。具體與南方的經(jīng)貿(mào)這個(gè)數(shù)字不是很能掌握，因?yàn)槟戏綄?shí)在是太窮了，完全是靠外援生活的國家，原來跟它主要是一些政治關(guān)系，經(jīng)貿(mào)關(guān)系主要是援助，包括醫(yī)療、衛(wèi)生、打井等援助，南蘇丹的中國大使李大使評(píng)價(jià)說，中國和南蘇丹的關(guān)系應(yīng)該是內(nèi)容廣泛的友好合作關(guān)系。比如政治上，去年我們就開始往南方派醫(yī)療隊(duì)，CPA《全面和平協(xié)議》簽署之后，南方總統(tǒng)基爾2006、2007年來到過中國，特別是2007年來了之后，基爾非常有感慨，看到了北京和上海的蓬勃發(fā)展，他印象非常深。現(xiàn)在南蘇丹定下一個(gè)基本策略，安全靠美國，發(fā)展靠中國。他們有一個(gè)發(fā)言，按照計(jì)劃，中國排在第三位，后來因?yàn)槁?lián)合國秘書長有其它原因，又臨時(shí)排到我們前面，所以南蘇丹其實(shí)是非常重視中國的。前兩天我看南蘇丹財(cái)長阿索貝來中國，給我們提出了很多要求，主要希望我們援建，包括糧食、衛(wèi)生、勞務(wù)等方面，特別提到希望我們援建培養(yǎng)干部問題，南蘇丹和中國的關(guān)系向著非常友好良性的方向發(fā)展，北方對這些也是非常理解的。

2011-07-14 12:03:31
中國網(wǎng):
畢竟事實(shí)已經(jīng)存在了。您剛才談到財(cái)長訪華，而且對我們提出了援建要求，其實(shí)很多國家也主動(dòng)提出來要求援建南蘇丹，比如俄羅斯、日本，但有些國家認(rèn)為這些援建背后注重的可能是石油，所以想聽一下您的評(píng)價(jià)。

2011-07-14 12:03:40
廖百智:
這也沒有必要遮遮掩掩，南方除了石油之外，還有很多別的資源。我去過一次，南蘇丹是自然資源非常富饒的國家，環(huán)境非常好，每年5至10月是雨季，10至4月是旱季，水資源非常豐富，森林資源特別好，50%的森林覆蓋率，使館里當(dāng)時(shí)種了一些香蕉，基本上沒人管，自然生長，而且根本吃不完。在南方只要肯付出就有收獲，而且他們的石油資源肯定是個(gè)重頭。南方能源部長給我們看了一個(gè)地圖，當(dāng)時(shí)他特別自豪，說我們南方前景非常好，希望各國來勘探。說老實(shí)話，勘探也有難處，原來南方找油，花了很多錢也沒有找到，這次法國大的公司在南方找油，根本沒有什么動(dòng)靜，最近南方說把石油一分為三。

國家建設(shè)問題，現(xiàn)在這個(gè)國家一窮二白，僅僅停留在口頭上，我去過達(dá)爾富爾，當(dāng)時(shí)第一印象這個(gè)地方還不如達(dá)爾富爾建設(shè)得好，根本想象不到一個(gè)國家怎么能那么窮，就是一個(gè)小村莊，唯一有一百多公里的柏油路，也是2010年下半年，因?yàn)楸狈较Ｍ黾幽戏降奈Γ?dāng)時(shí)籌備了一筆南方發(fā)展基金，在南方援建十個(gè)大項(xiàng)目，才給他援建一百多公里的柏油馬路，以前就是“水泥路”，就是下了雨就是泥。這樣的情況下，既然是百廢待興，某種意義上就是商機(jī)無限，很多人看到這一點(diǎn)，大批的公司涌進(jìn)去，當(dāng)時(shí)有一句笑話，南蘇丹獨(dú)立那一天，賓館里住滿了人，就兩類人，一類是政客，一類是石油公司的人。

2011-07-14 12:03:50
中國網(wǎng):
剛才我們一直談南蘇丹的獨(dú)立問題，當(dāng)時(shí)我看到南蘇丹獨(dú)立時(shí)第一反應(yīng)是達(dá)爾富爾會(huì)怎么辦？因?yàn)樾再|(zhì)差不多，所以達(dá)爾富爾會(huì)不會(huì)成為下一個(gè)獨(dú)立的對象？

2011-07-14 12:03:59
廖百智:
很多人擔(dān)心這一點(diǎn)，達(dá)爾富爾問題從2003年開始爆發(fā)，當(dāng)時(shí)有幾個(gè)比較大的反政府武裝，比如SPLA蘇丹解放運(yùn)動(dòng)，分為兩個(gè)派別，一是努爾派，一是米蘭維派，2006年米蘭維派簽署了DPA“達(dá)爾富爾和平協(xié)議”，準(zhǔn)備今年4月公決達(dá)爾富爾區(qū)域自治的問題，明納韋去年已經(jīng)叛亂了，他把協(xié)議撕毀了。還有另外一個(gè)反政府武裝比較大，就是“公正與平等運(yùn)動(dòng)”。現(xiàn)在有三股反政府武裝在達(dá)爾富爾還在鬧。有一個(gè)多哈會(huì)談，在達(dá)爾富爾的反政府武裝和蘇丹政府在卡塔爾政府的調(diào)解下，有一個(gè)叫利益悠關(guān)國，包括中國在內(nèi)一起在談這個(gè)問題。5月份達(dá)成了“多哈文件”，準(zhǔn)備和另外一個(gè)反政府組織LJM“解放與國內(nèi)運(yùn)動(dòng)”。因?yàn)檫_(dá)爾富爾有很多反政府武裝，這些反政府武裝其實(shí)就是幾個(gè)人，一人拿一把槍，弄一輛車，車上架一個(gè)機(jī)槍就是一個(gè)派別，總共有10個(gè)組織成立了LJM“解放與公正運(yùn)動(dòng)”，現(xiàn)在這個(gè)組織在與蘇丹政府談判。

2011-07-14 12:04:09
中國網(wǎng):
它的合法性呢？

2011-07-14 12:04:49
廖百智:
蘇丹政府的意思是你進(jìn)來就可以跟你談，不進(jìn)來就不跟你談了。蘇丹共和國有可能和LJM達(dá)成協(xié)議，7月15日要開展新的協(xié)議，如果達(dá)成新的協(xié)議，另外幾個(gè)反政府武裝還在打。現(xiàn)在談也是和LJM談，解放和國內(nèi)運(yùn)動(dòng)也提出新的要求，比如看到南方獨(dú)立了，在南方要一個(gè)副總統(tǒng)職位，前段時(shí)間巴希爾總統(tǒng)已經(jīng)否認(rèn)了，說根本沒有這回事兒。原來美國關(guān)注南方問題，達(dá)爾富爾關(guān)注度下降的話，現(xiàn)在南方已經(jīng)獨(dú)立了，這很有可能。2005年簽署和平協(xié)議之前，西部達(dá)爾富爾和南方反政府武裝是聯(lián)合在一起的，當(dāng)時(shí)他們在東部組建了一個(gè)聯(lián)盟，現(xiàn)在這個(gè)蘇丹政府就特別警惕這一點(diǎn)，它有一個(gè)紅線，南方不能收留達(dá)爾富爾政府的叛軍，也不能支持它，如果支持就不客氣，就打。

2011-07-14 12:04:57
中國網(wǎng):
剛才一直說巴希爾和LJM在談，但問題是LJM實(shí)力有多大，他具有合法性么，談成的東西能對其他反動(dòng)勢力具有約束性么？

2011-07-14 12:05:05
廖百智:
當(dāng)時(shí)談判過一次，誰跟我談，我先解決一個(gè)，蘇丹政府通過這個(gè)辦法其實(shí)已經(jīng)和幾個(gè)派別達(dá)成協(xié)議了，當(dāng)時(shí)一些小組織在埃及也簽署了一些協(xié)議，跟一個(gè)反政府武裝達(dá)成協(xié)議，會(huì)有更多的反政府武裝出現(xiàn)，就是因?yàn)闄?quán)力要求。所以，達(dá)爾富爾問題在南方獨(dú)立之后有可能再度熱起來，而且還要長期談下去。

2011-07-14 12:05:14
中國網(wǎng):
我們也需要接著關(guān)注。我們再看南蘇丹，南蘇丹現(xiàn)在是最年輕的國家，準(zhǔn)備下一步加入聯(lián)合國。

2011-07-14 12:05:21
廖百智:
已經(jīng)加入了。

2011-07-14 12:05:29
中國網(wǎng):
南蘇丹的獨(dú)立對非洲以及對其它國家現(xiàn)在的和平進(jìn)程會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？

2011-07-14 12:05:37
廖百智:
前兩天中國非洲問題特別代表劉貴金談到這個(gè)問題時(shí)的觀點(diǎn)是，南蘇丹獨(dú)立問題不可復(fù)制，因?yàn)檫@是《全面和平協(xié)議》規(guī)定的結(jié)果，2005—2010年各方在按部就班推動(dòng)這個(gè)事情的發(fā)展，所以它是一個(gè)合力的結(jié)果。

2011-07-14 12:05:47
中國網(wǎng):
其它方面不具備這個(gè)條件所以不能夠形成。

2011-07-14 12:05:55
廖百智:
是的。

2011-07-14 12:06:03
中國網(wǎng):
非常感謝您作客本期節(jié)目，廖老師給我們討論了南蘇丹的機(jī)遇和挑戰(zhàn)問題，即使有機(jī)遇和挑戰(zhàn)，我們也希望能盡早結(jié)束南蘇丹的苦難。謝謝各位網(wǎng)友的收看，我們下期節(jié)目再見！

（結(jié)束）

2011-07-14 12:06:10