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• 諾經濟學獎得主納什：歐盟不會讓希臘破產

活動描述

• 時間：2011年10月12日?10：00 嘉賓：諾貝爾經濟學獎得主?約翰·納什簡介：著名經濟學家、博弈論奠基者、諾貝爾經濟學獎得主納什在北京參加2011年諾獎得主北京論壇時，就歐元區債務問題以及他最新的研究成果——理想貨幣對于全球貨幣體系的影響接受中國網記者采訪，敬請關注。

文字內容：

• 中國網:

  我記得您說，購買任何一個國家的國債都是一種賭博，現在中國持有大量的外匯儲備，但現在的外匯儲備很大一部分用來購買美債以及歐債，您是不是認為這種做法存在很大風險，現在有一種說法是，中國要出手救助意大利，您對這種說法是否認同？

  2011-10-12 10:06:35

• 納什:

  幾天前，我看新聞報道說，現在全球股市表現糟糕，而且美國前一段時間也被評級機構下調了信用評級，有消息說，中國會出手購買意大利國債，現在意大利的信用評級被下調了，信用評級機構也下調了意大利債券的評級，這很令我吃驚，似乎金融市場的反映再次轉變成了市場恐慌。后來就有消息說中國會出手購買意大利國債，在我看來，人們的確會這么想，這種想法很簡單，但也很有趣，因為這個市場消息給市場帶來了很劇烈的影響。之后，歐盟就這個問題召開了一系列會議，而就在兩天前，我們也看到市場的反映有所好轉，當然還是有市場恐慌情緒存在。

  2011-10-12 10:08:32

• 中國網:

  您說如果中國購買意大利債券的話會產生一些影響，都是什么影響呢？

  2011-10-12 10:09:01

• 納什:

  我并不是想說什么科學的精準的理論，經濟學理論，而是在談普遍的市場反映，以及我們所觀察到的人們在知道了這些傳言之后對市場的反映。

  2011-10-12 10:09:22

• 中國網:

  基于您的理想貨幣理論，能不能就如何做節儉選擇給我們的年輕人提出一些建議？

  2011-10-12 10:09:41

• 納什:

  每個人都是不同的，而且所處的地方和時代也不同，很難確定什么樣的人能取得什么樣的成就，對于那些成就巨大的人而言，同樣如此。你很難預測一個人可以取得什么樣的成就？

  2011-10-12 10:09:58

• 納什:

  理想貨幣描述的東西現在還不存在，就像一個還沒被建立的金字塔，你可以說天壇那樣的建筑是金字塔，或者認為羅馬的萬神廟就是金字塔的樣子，這些都是偉大的建筑，但都不能說是最標準的金字塔。理想貨幣也如此，現在還只是理論階段，到具體形成還有一定時間，應用到國際貨幣體系也還有很長一段路要走。

  2011-10-12 10:10:11

• 中國網:

  如果中國無論如何都要出手救助意大利的話，是應該投資于意大利的公司還是購買意大利國債呢？您認為哪種方式是對中國和意大利都比較好的？

  2011-10-12 10:10:26

• 納什:

  對中國最好的不一定是對意大利最有利的，反之，對意大利最好的也不一定是對中國最好的。所以，這本質上還是個博弈的過程。談到中國的錢怎樣去投資的話，我覺得可以有很多國家作為參照，比如說阿聯酋、卡塔爾、沙特等國。這些國家都建有龐大的主權貨幣基金，他們并不用這些基金去購買美國國債或者政府債券，而是去購買包括土地等在內的各種可以合法持有的財產。如果作為一個單純的生意人而言，你可以去買酒店，可能酒店效益很好，你能賺，但也有可能不是這樣的；你購買土地，或者用于種植，或者你就是要倒賣地皮，或者你改革種植方式，或者你的農產品價格上漲了，這些都是你的投資收益，當然你也得準備好虧損。據我所知，這些主權債務基金投資收益并不樂觀。

  2011-10-12 10:10:48

• 中國網:

  索羅斯前幾天表示，現在的危機比2008年的金融危機更糟，他認為歐元區的困難局勢有可能會引發全球經濟面臨新一輪的財政和信貸緊縮。而問題的根源可能在于歐元區沒有一個合適的機構來解決歐元區的債務問題。而歐洲穩定基金ESFF還處于萌芽狀態，沒有能力進行救助，不知道您是怎么評價索羅斯的這種觀點？您有沒有什么可以解決歐元區債務問題的方法？能否從您理想貨幣的角度進行解讀？

  2011-10-12 10:17:07

• 納什:

  理想貨幣是一個長期的概念，目前還不能用于當前問題的解決。國家的債務問題其實是跟一個國家的信譽相關的，很多評級機構進行評級，比如日本是2A-，而美國前不久也被降到了3A，歐洲有些國家還是被維持在3A的評級上。對于索羅斯，我在普林斯頓大學的一次經濟方面的研討會上見過他，當時他是個演講人，我們之后還有個會面，他人很聰明。他去年上半年在黃金上的投資很不錯，今年上半年他開始從黃金投資轉向其他的投資了，大家知道，今年以來，黃金市場起伏波動非常大。我不知道他關于歐洲主權債務危機的說法是否正確，這就像天氣預報一樣。我從來不確定天氣預報是否準確，而且危機，尤其是經濟危機，某個人的看法會產生一定的影響，或許會引起市場的恐慌情緒，從而導致危機。如果市場的恐慌情緒不斷提升的話，就會影響企業的融資方式和融資能力，如果能融到資，企業的股價可能就會上揚，相反，股票就會下跌，因而會影響所有企業的運行狀況，所以，在做判斷的時候，你必須有足夠夯實的基礎和證據。我自己對于歐元區主權債務危機沒有什么良方，也不能評論索羅斯的觀點。如果你一會兒問一下蒙代爾教授的話，我覺得他能給你一個比較好的答復。

  2011-10-12 10:17:32

• 中國網:

  像您說的，當前希臘面臨的問題比較緊急，甚至在一周之內可能就能違約，所以想問您的是，歐元區會不會真的讓希臘違約，在當前這種情況下有沒有可能歐元解體？還有一個問題是，現在關于國際貨幣體系改革的討論很多，因為美元下跌了很多了，您可否用最優貨幣理論來解釋下您對與國際貨幣體系改革的看法？

  2011-10-12 10:17:50

• 納什:

  跟歐元危機相關的問題，我覺得更適合問蒙代爾教授，他被稱為歐元之父，他的研究領域就是貨幣區域問題。至于希臘會不會違約的問題，其實就是希臘會不會破產，根據美國破產法，破產有很多種，希臘破產的話是一種國際破產，問題是有多少信貸者會遭受損失。像美國航空業就有各種各樣的破產發生，有些航空公司擴張太快，最后陷入破產。對于希臘是否破產，我覺得會有其他的機構或國家幫助其解決債務問題，比如說IMF，歐洲央行以及其他歐洲國家等，當然希臘債務問題可能會波及到其他一些國家的銀行甚至是個人，導致他們的破產，但希臘最終是否會違約，技術上的違約其實已經會發生，但完全的違約或破產是不是會發生還不得而知。如果希臘有自己的貨幣，像之前那樣，那出現債務問題之后，希臘可以通過讓本國貨幣貶值、印發貨幣來解決債務問題。現在的問題是，希臘的債權方是IMF，歐洲央行以及一些歐洲國家。我不知道希臘在這種情況下，如何讓希臘違約？而且還有個情況是，借方也是政府，政府的話就會涉及黨派政治的問題，又會給經濟問題的解決增加一些不確定性。這跟我們通常理解的破產和違約含義是不同的。跟當前希臘問題相似的是國家破產的例子是阿根廷，盡管阿根廷有自己的貨幣機制，但其貨幣機制卻沒能有效發揮作用。當時阿根廷欠了IMF很多錢，不能及時償付，這就像會員國欠了聯合國的錢一樣。提供貸款的IMF損失非常嚴重，但阿根廷的富人，因為提前了解到了違約的可能性，及時拋售，而遭受的損失相對較小。

  2011-10-12 10:18:22

• 中國網:

  現在國際大宗商品市場波動劇烈，您認為背后的原因是什么，您如何評價當前世界經濟運行情況，是會越走越糟，還是會經歷一個U型復蘇？

  2011-10-12 10:18:50

• 納什:

  我發表一點我個人的看法吧。我認為國際大宗商品，比如石油價格的下跌，其實是因為美元的上漲引起的，當前的美元與年初的劇烈跌勢相比上升了很多，當時，美元兌日元以及瑞郎都出現大幅下跌。同時期，美元對很多其他貨幣也都基本上是處于貶值的狀態，尤其是在第二輪放量寬松政策的背景下，聯儲大量印發美元，美元的供給影響到了美元需求。這產生的影響有兩種，一種是一些國家開始出現物價上漲，另一種就是國際大宗商品市場下跌，比如石油和黃金，黃金下跌比較緩和。幾天前，黃金又開始了新一輪的下跌。所以我覺得大宗商品價格跟美元的升降是直接相關的，至于美元的因素，可能這里面還涉及政治因素，奧巴馬政府的經濟政策、民主共和兩黨的預算政策等等，我不完全理解。只能從方向上進行分析。

  2011-10-12 10:19:34

• 納什:

  在投資大宗商品方面，我不能給你提供一些建議，比如說索羅斯今年上半年就大量投資黃金，他可能是意識到了什么，所以有些改變，現在太多人持有太多黃金了，如果你在五年前就買入黃金的話，你現在就太賺了。至于世界經濟是不是U型復蘇，我不知道，這里面涉及太多政治因素，比如奧巴馬政府的經濟政策，對于其他地區，同樣是這樣的，經濟的復蘇是受到政治因素影響的。

  2011-10-12 10:20:00

• 中國網:

  責編、主持：孫紅娟，攝像、后期：王一辰

  2011-10-12 10:20:20

圖片內容：

• 理想貨幣理論應用到國際貨幣體系建立還有很長時間
• 很多國家主權財富基金投資收益并不樂觀
• 對經濟的預測就像天氣預報
• 國際大宗商品價格下跌皆有美元而起

視頻地址：

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圖片大圖：

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  理想貨幣理論應用到國際貨幣體系建立還有很長時間

  中國網 王一辰

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  很多國家主權財富基金投資收益并不樂觀

  中國網 王一辰

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  對經濟的預測就像天氣預報

  中國網 王一辰

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  國際大宗商品價格下跌皆有美元而起

  中國網 王一辰