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• 走近著名翻譯家高莽?

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• 時間：2011年10月3日14:00 嘉賓：資深翻譯家?高莽簡介：9月23日在北京舉行的第二屆中譯外高層論壇上，著名翻譯家高莽獲得了“翻譯文化終身成就獎”，今天高莽先生做客《中國訪談》與我們一起聊一聊他的翻譯人生。

文字內容：

• 中國網:

  高莽老師非常歡迎您作客我們中國訪談。首先要表示一下祝賀，您和其他三位翻譯家，今天獲得了翻譯文化終身成就獎這樣高的榮譽。高莽老師我記得您的翻譯作品中以文學作品居多，而且我記得您第一篇發表的文章好像是在《大北新報》一篇關于屠格涅夫的散文詩，當時您寫這篇散文詩的時候有想過它會發表嗎？這么長時間，您最滿意的一個作品是怎樣的？

  2011-10-03 12:55:52

• 高莽:

  首先我得感謝你們，因為這回獲了獎，能受到你們的采訪

  2011-10-03 12:56:55

• 中國網:

  是我們的榮幸。

  2011-10-03 12:57:57

• 高莽:

  關于翻譯的問題很難談，你剛才問的在《大北新報》發表的，那是我第一篇，是1943年，我17歲，你大概還沒出生，我也沒想到我的作品會發表，那時候我是在外國學校念書，我就覺得我能看懂俄文了，又能用中文表達就可以了，那時候膽兒特別大，你就給我別的東西我大概也敢翻譯，跟現在完全不一樣，但是里邊有一個感覺，我后來才意識到，因為我生在日本帝國主義統治的東北哈爾濱的時期，我們精神上受到很大的壓抑，屠格涅夫那個作品表現了當時他在法國孤獨的生活，他有某些相互呼應的地方，所以我就翻了。但我沒想到我的作品會發表，我翻出來以后就寄給報社，居然能發表。發表以后我特別高興，一下蹦起來，當時我們哈爾濱的房子沒這么高，我一下就摸著房頂了，現在我還記得那個場面。

  2011-10-03 12:58:08

• 中國網:

  是不是從那個時候開始，您就開始從事翻譯？

  2011-10-03 12:58:20

• 高莽:

  如果正式算的話，那就是1943年我就開始搞文學翻譯了。1945年日本投降了，我就在中蘇友好協會工作，那是最早的中蘇友好協會的組織，中國在大連和哈爾濱有。因為那時候搞俄文的畢竟是有限的，所謂有限就是你又能喜歡文藝又能夠做一些翻譯，有的就是賣破爛的，修鞋的他也能講一些俄文，但是沒用處。所以我們有點兒用處，我就到中蘇友好協會工作去了。中蘇友好協會的刊物，一個雜志叫《蘇聯介紹》，一個報紙叫《北荒日報》，在這兩個出版單位工作，那時候就開始翻譯。

  2011-10-03 12:58:30

• 中國網:

  是正式的。

  2011-10-03 12:58:46

• 高莽:

  那時候我在學校受的教育是沙俄帝國時候的教育，革命后的教育一點兒也沒有，所以需要完全重新介紹，不是大家以為會俄文就知道當時情況，根本不是那回事兒，那完全是另外一個世界。如果說那個時候我翻這個作品有影響的就是保爾柯察金的劇本，因為我還沒看過《鋼鐵是怎樣煉成的》，俄文的和中文的都沒看。梅益翻的是在6年以前，在上海出版的，但是哈爾濱當時還沒有。所以，我看了以后特別激動，完全是另外一種形象的青年人出現在面前了，是一個愛國的殘疾人，已經殘疾了，還是能夠為勞動人民解放、為世界解放的事業奮斗，這是很不容易的。我們根本沒有想象過，那時候覺得搞翻譯，就是一些給日本拍馬屁的，所以我當時不愿意做翻譯工作，思想就有矛盾。又喜歡蘇聯的作品，又不愿意做這個翻譯，所以我就起了一個名字叫做“何焉”，就是為什么的意思。

  2011-10-03 12:58:56

• 高莽:

  后來正好葛寶全，從北京路過哈爾濱到蘇聯去，去接收國民黨的大使館。他當時開了一個名單，他是看哈爾濱的報紙雜志有一些搞俄文翻譯的，他很關心搞俄文翻譯的，他對俄文情況也特別了解，他看到這么多人，他就開了一個單子，他說請這些人參加一個座談會，談談哈爾濱新解放區人們對蘇聯文學的理解。我去的時候，葛寶全問，你知道葛寶全這個人嗎？他是搞俄羅斯文學很大的一個人物，到點了他就問我，怎么哈爾濱人這么不守時，到點了人還不來。后來我問還有誰？我當時是小孩，他就拿出名單來，我一看十幾個都是我的名字，那時候我什么筆名都用。后來我一想糟了，這回露餡了，都是我一個人，這個座談會開不成了，結果沒想到，葛寶全特別認真的給我講蘇聯的情況，講蘇聯文學，講蘇聯文化，講他在蘇聯當記者的生活等等，后來他說你還有什么困難嗎？我說，我喜歡俄羅斯的文學，也喜歡現在的蘇聯文學，但是我不愿意做翻譯。他當時就說，看你翻譯的是什么東西？看你是為誰服務的東西？看你為誰翻？就這么兩句話，給我解決了很大的矛盾，我知道我翻是為了人民解放，為了革命，為了上進。

  2011-10-03 12:59:10

• 中國網:

  一下子把您頭腦里面的鎖給解開了。

  2011-10-03 12:59:20

• 高莽:

  所以，我的名字就改成了烏蘭漢，這是一個蒙古的名字，烏蘭是紅的意思，漢是中國人的意思。

  2011-10-03 12:59:29

• 中國網:

  紅色的中國人。

  2011-10-03 12:59:36

• 高莽:

  但是我后來的筆名改成烏蘭汗，汗是流汗的汗，因為我覺得做翻譯太難了，那真是流血流汗的，不搞翻譯的人不了解這個情況。所以，我那時候什么都敢翻，到老年的時候反而不敢翻了。葛寶全后來跟我說，我到老年的時候不敢翻東西，我以為他是客氣，現在我也到他那個年齡了，我也感覺是不太敢翻。需要很深的理解對方的語言，翻譯一般字面理解是一回事，你如果口語講的時候，有時候它是另外一個意思，不完全一樣的。所以，我現在膽小了，但是我會告訴你一個新的情況，我最近不知道為什么找了一本很難的書，看不懂，但是我硬要把它翻下來，每天我就能翻十個字、二十個字已經算是謝天謝地了，查材料、查字典，想辦法理解他的話的意思。

  2011-10-03 12:59:44

• 中國網:

  又恢復到年少時的那種？

  2011-10-03 13:00:01

• 高莽:

  不是，我這時候完全是另外一種層次了。

  2011-10-03 13:00:08

• 中國網:

  您翻譯了那么多的作品，您最滿意的是這本《保爾·柯察金》嗎？

  2011-10-03 13:00:15

• 高莽:

  不是。早期喜歡翻那種斗志昂揚，勝利的，歌頌英雄主義的東西。文化大革命以后，我完全不喜歡這類東西了，也不是不喜歡，是我覺得那個時期過了，青春時期過了，而且那時候發現蘇聯的文學作品中有一些是美化的，和現實不一樣，現實是另外一種情況，它寫的是另外一種情況，有了美化的成分。所以，我說，文化大革命我又長出一個腦袋來，重新看人的關系，重新看世界，所以，在選擇的時候，選擇一些需要動腦子、需要了解人生，需要了解人的心靈的深層的東西，拷問人生的作品。所以，我那時候就找到一本阿赫瑪托，一位女詩人的作品，她最感動我的是她寫的一首長詩叫做《安魂曲》。我為什么找阿赫瑪托？因為在1948年的時候，蘇聯共產黨有一個決議，關于列寧格勒和新雜志的決議，這是用黨中央的決議的方式來指導文藝發展，這是不行的。所以，決議在哈爾濱是我翻的，上海是其他同志翻的，好幾個人都翻過，這個決議里面就專門罵阿赫瑪托和佐辛科，佐辛科是寫小說的，阿赫瑪托是寫詩的，是奔跑于教堂和閨房的一個不正派的女人。文化大革命以后，我在北京圖書館，那時候剛開放，這是在過去屬于禁書的，現在剛開放，可以借給我們看，而且這本書還是美國出的，不是蘇聯出的，我就借了阿赫瑪托的詩選，看了她的《安魂曲》，我大受感動。

  2011-10-03 13:00:25

• 中國網:

  對她是誤解了。

  2011-10-03 13:00:33

• 高莽:

  這是上面給我的任務，我翻的無所謂，責任不在我，但是我覺得我不僅翻譯了內容，而且我接受了那個思想，就是對阿赫瑪托的批評視角我是接受了。

  后來在1954年的時候，我和中國作家代表團參加蘇聯作家第二次代表大會，我跟阿赫瑪托兩個人住在一個樓里，所幸我們倆沒見面，如果見的話，我可能還用我的那種觀點看這個老太太的，其實完全不是那么回事。《安魂曲》寫她怎樣在監獄門口，十七個月來回排隊，看她的兒子，她的兒子完全無辜地被關在監獄里，因為她的第一個丈夫是很有名的一位詩人，叫做古米廖夫，他被鎮壓了，到了后來平反的時候，他一句反蘇的話也沒有，一句反共的話也沒有，就這么平白無故地槍斃了，他兒子可能有些想法，三次被捕，她來回去看，她就寫這么一段歷史，當然她有很多發揮的。

  2011-10-03 13:00:41

• 中國網:

  她對您的影響其實挺大的。

  2011-10-03 13:00:56

• 高莽:

  我后來就特別喜歡她的東西，所以我每次到蘇聯去，或者是到現在的俄羅斯聯邦去的時候，到圣彼得堡或者是到列寧格勒的時候，我都要想辦法去看她的墳，她的墳離城很遠的，一兩個小時的，我專門要過去看看，給她獻一束花，表示我的歉意。

  2011-10-03 13:01:05

• 中國網:

  不過那個時候也是大環境所迫。

  2011-10-03 13:01:18

• 高莽:

  這個很難完全用語言來表達。她那個墓是一個墻，實際上是象征著監牢，咱們說大墻后的，有一個小窗戶口，有幾個鐵欄桿，那是象征著鐵窗，但是后來蘇聯政府不允許，就把那個鐵窗用她的浮雕像給掩蓋了。后來我去的時候，老有人說，你需要我給你解釋嗎？我當時以為是一邊解釋一邊向你要錢的，給你做向導。他們說不是的，我們是完全由于愛這個女詩人，所以我們愿意和你一塊來看這個。我知道這個事情就是他們給我講的，那是一個欄桿。

  最后一次我和我女兒一塊到彼得堡的時候，有一位老教授，漢學家，叫史葛林（音），他是在北京生的，后來培養了好幾代青年漢學家，他也是，他比我稍微小一點，今年80歲吧，后來他知道我要去看阿赫瑪托的墳，他說我開車去，我說你這么大年齡了，可以嗎？他說，有駕駛照就可以。他得拄棍走。

  2011-10-03 13:01:28

• 中國網:

  其實都是出于對她的一種景仰。

  2011-10-03 13:01:37

• 高莽:

  后來去了，我們去找她的故居，費了很大勁，因為她的故居現在有人住，費了很長的時間找到了，找到以后，她說你是第一位中國人來看她的故居的，我說，你是第一個幫助中國人找到她的故居的。后來我就知道越來越多了，后來我還知道阿赫瑪托翻了屈原的《離騷》，那時候我就更感動了，還翻了李白的詩、李商隱的詩。

  2011-10-03 13:01:47

• 中國網:

  也是把中國文化介紹到了俄國。

  2011-10-03 13:01:56

• 高莽:

  她是根據別人逐字翻譯成了俄文以后加工的。

  2011-10-03 13:02:07

• 中國網:

  也是一位很杰出的女性。我們換一個比較輕松的話題。高老師，您也平復一下情緒。

  2011-10-03 13:02:16

• 高莽:

  我很難受，歲數大了，沒辦法。

  2011-10-03 13:02:24

• 中國網:

  您從事翻譯生涯這么長時間了，您已經85歲高齡了，您覺得中間有沒有特別想要放棄翻譯的時候？

  2011-10-03 13:02:31

• 高莽:

  沒有。有，是不得不放棄的，那是在文化大革命的時候，就像我畫畫似的。我畫畫挨批更早，那時候畫漫畫把我批了一通，從那以后，我就不丑化了，我就美化別人，把你這個小姑娘畫的比你還漂亮，你就不能批我了。

  翻譯上，受到一些影響。前面最早是喜歡翻譯那種昂揚的，激情的，后來開始翻思考的，拷問人生，拷問人性的一些東西。但是因為我工作本身是搞翻譯，早期我做口譯，后期的時候搞筆譯，這兩個是很不同，林先生會聊聊這個，不做口譯不了解情況，我覺得做口譯的時候，就像記者一樣，你們誰都可以見，今天我邀請您采訪，您就要被采訪。那時候我們做翻譯就是你讓我做誰的翻譯，我就可以給誰做翻譯，不是每個人都有這種光榮歷史的，所以，那時候就有機會接觸好多人。政界人物接觸了一些，但是不是我主要的工作方面，我主要的是文藝界和友好人士，所以文藝界從茅盾、巴金、老舍，我都給他們當過翻譯。

  2011-10-03 13:02:42

• 中國網:

  有困難嗎？

  2011-10-03 13:02:57

• 高莽:

  當然有困難了。我是東北人，我聽地方語言聽不太好，茅盾是浙江人，他說階級斗爭，我說怎么階梯還有斗爭？后來他說，是階級斗爭。這類事開始老碰見，后來熟悉了就好辦了。但是我認為口頭翻譯里最好的翻譯是什么？我給你們兩個人做翻譯，但是你們倆沒有感覺到翻譯的存在，你們倆說得挺痛快，你根本沒有感覺到翻譯在你身邊，我覺得這是一種最好的翻譯。這個有很多巧妙的地方，比如說善于互相溝通，但是筆頭不一樣了，筆頭要求文字了，我的文字不好。

  2011-10-03 13:03:06

• 中國網:

  您謙虛了。

  2011-10-03 13:03:14

• 高莽:

  我中外文都不行。今天給我獎，這是一個偶然的機會，你不給我獎，我還是照樣干，我不會干別的了，我如果會像你們一樣采訪，說不定我還當采訪員去。所以，文字翻譯上，有不同的時期，別人問過我翻譯，我說你不能拿人的一生的某一個時期作為他主要的代表，如果早期是“保爾”，中期就是“阿赫瑪托”，現在我可能就是別人了。

  2011-10-03 13:03:23

• 中國網:

  對，一直在進步、這是一個一直在發展的過程。

  2011-10-03 13:03:30

• 高莽:

  也許是給自己的挑戰。

  2011-10-03 13:03:38

• 中國網:

  謝謝高老師。（結束）

  2011-10-03 13:03:45

• 中國網:

  （主持人：朱燁 攝像：董超 后期：王一辰 責編：宗超）

  2011-10-03 13:04:03

圖片內容：

• 翻譯家高莽接受中國網采訪
• 資深翻譯家高莽暢談他的翻譯人生
• 高莽：翻譯一件作品需要了解作者心靈深處的東西
• 高莽：選擇了翻譯工作，從沒想過要放棄

視頻地址：

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圖片大圖：

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  翻譯家高莽接受中國網采訪

  中國網 胡迪

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  資深翻譯家高莽暢談他的翻譯人生

  中國網 胡迪

• 

  高莽：翻譯一件作品需要了解作者心靈深處的東西

  中國網 胡迪

• 

  高莽：選擇了翻譯工作，從沒想過要放棄

  中國網 胡迪