?全國(guó)人大代表，浙江省高級(jí)人民法院院長(zhǎng) 齊奇

中國(guó)網(wǎng)：代表您好！很多人都提出應(yīng)該立法保障助人為樂(lè)，關(guān)于這方面，您怎么來(lái)看？

齊奇：從這個(gè)來(lái)講，它可能是像南京的“彭宇案”，扶了人以后反而被判罰。其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題里面本身就有誤解，好像法律上沒(méi)有保障助人為樂(lè)的，所以才要助人為樂(lè)，其實(shí)我們判決一些承擔(dān)民事責(zé)任的賠償，別人是受到了一定的傷害，跟助人為樂(lè)是兩個(gè)概念。有的案子是因?yàn)槭聦?shí)沒(méi)有及時(shí)地得到澄清，造成社會(huì)的誤解。后來(lái)大概“彭宇案”兩三年一直是一個(gè)熱點(diǎn)，認(rèn)為是倒退了多少年，實(shí)際上最后搞清楚了，彭宇是撞了老太太，他當(dāng)時(shí)講的是不真實(shí)的，我沒(méi)撞，我扶了他，實(shí)際按照事實(shí)是撞了。按照當(dāng)時(shí)調(diào)解的保密協(xié)議,沒(méi)有披露這個(gè)事實(shí)真相，因此好像扶了人還要賠，等到真相講清楚就行了。

后來(lái)在南京又發(fā)生一個(gè)扶人的案子，浙江也有一個(gè)金華的“吳俊東案”，法院也是判了他們要承擔(dān)民事責(zé)任。他們的車子把人碰倒了、撞倒了，有些人下來(lái)把他扶起來(lái)，送到醫(yī)院，這應(yīng)該給予肯定的評(píng)價(jià)，但否認(rèn)撞了人，對(duì)人家造成損害，這個(gè)否認(rèn)要以事實(shí)為根據(jù)。現(xiàn)在往往是，有的時(shí)候事實(shí)沒(méi)有搞清楚就聽(tīng)了他自己的一些不實(shí)的辯解，說(shuō)我沒(méi)碰，我扶了他，你怎么還賠？輿論馬上一面倒，又是好人被判罰了，實(shí)際上不是這樣子。所以我覺(jué)得現(xiàn)行的法律完全是和道德一致的，法律就是要鼓勵(lì)做好事。如果你是扶了人，怎么會(huì)叫你賠呢？肯定不會(huì)要你賠，要你賠一定要有依據(jù)，那就是你對(duì)人家造成了損害。至于你對(duì)人家造成了損害，你又扶了人，把人家扶起來(lái)，這應(yīng)該得到肯定，但是你前面造成了損害還是要適當(dāng)?shù)刭r一點(diǎn)。這個(gè)問(wèn)題本身就反映了對(duì)法律的誤解。

中國(guó)網(wǎng)：剛才您也談到了輿論，輿論這塊可能會(huì)影響到大家的判斷，您覺(jué)得輿論和司法審判應(yīng)該達(dá)到一個(gè)怎樣的關(guān)系才能是比較好的協(xié)調(diào)配合或者比較好的相處？

齊奇：互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，有的時(shí)候輿論是一方的輿論。我們法院總是有兩方，當(dāng)事人是雙方，他一方去造輿論，另一方?jīng)]造，所以這是一個(gè)問(wèn)題，就是輿論有的時(shí)候有它片面的地方。還有，有的時(shí)候一個(gè)問(wèn)題經(jīng)過(guò)公眾關(guān)注以后，放大以后，輿論往往就某一個(gè)點(diǎn)，大家感興趣的在爭(zhēng)論，但這個(gè)點(diǎn)背后到底證據(jù)是什么，事實(shí)到底怎么樣，他不是很感興趣，反正就是抓住這個(gè)點(diǎn)，你扶了人怎么還要賠，不管后面的事實(shí)證據(jù)，所以，輿論說(shuō)明了什么呢？輿論它有時(shí)候在發(fā)揮它監(jiān)督社會(huì)的作用，反映了一定的民意，不是全部的民意，輿論一般來(lái)講是主張要正義，主張不能夠有不公正，這個(gè)基本點(diǎn)我想都是一致的。

但是作為法官來(lái)講，如果光注意輿論是不行的。法官真正在審判案子的時(shí)候還是按照我們講的以事實(shí)為根據(jù)，以法律為準(zhǔn)繩，不受輿論的影響。事實(shí)到底是什么？能夠證據(jù)支撐的有幾個(gè)事實(shí)，然后根據(jù)這個(gè)事實(shí)再看法條，是怎么規(guī)定的。因?yàn)樗痉ìF(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題，不能超越立法，如果你對(duì)立法有意見(jiàn)，可以通過(guò)人民代表大會(huì)改這個(gè)立法，在立法還沒(méi)改的時(shí)候，我還在這個(gè)框架內(nèi)，不能說(shuō)你就應(yīng)該跳高點(diǎn)，最后突破法律的框架，不行，只能在法律的框架下。所以，有的時(shí)候爭(zhēng)論都不是很對(duì)應(yīng)的，我在講司法，他在講立法，但具體講的時(shí)候，就這個(gè)案子一股腦地跟你講，所以對(duì)輿論我們都要冷靜、客觀地對(duì)待它，既要重視它，又不能被它所左右。

第三，司法一旦判了以后應(yīng)該充分把這個(gè)根據(jù)、道理講清楚，司法本身對(duì)輿論也有一個(gè)引領(lǐng)的作用，它有的時(shí)候也在引導(dǎo)社會(huì)的價(jià)值取向，引導(dǎo)社會(huì)的道德取向，因?yàn)榉珊偷赖驴隙ㄊ且恢碌模粦?yīng)該矛盾，無(wú)非就是道德的面更寬，法律的規(guī)定這個(gè)面窄一點(diǎn)，但本質(zhì)上都是一致的，對(duì)維系道德，維系我們的核心價(jià)值是很重要的一個(gè)方向。所以，它的關(guān)系怎么說(shuō)？也是相輔相成，互相最好是雙贏或者大家良性地互動(dòng)，避免 “輿論綁架司法”或者“司法仇恨輿論”。

中國(guó)網(wǎng)：您剛才提到法律的修改，今年“兩會(huì)”里有一個(gè)重要的議程，就是刑事訴訟法的修正，很多人都覺(jué)得修正后的刑事訴訟法可能會(huì)更加體現(xiàn)溫情的一面，更加保障人權(quán)，對(duì)這方面您怎么看？

齊奇：刑事訴訟法很大的方面是對(duì)被告人的人身權(quán)利進(jìn)行充分的保護(hù)，特別是對(duì)于一些刑訊逼供，非法證據(jù)的排除更加嚴(yán)格，而且它還是監(jiān)督機(jī)關(guān)，它對(duì)法官的監(jiān)督力度在加大，對(duì)法院的監(jiān)督力度也在加大，而公檢法，包括律師也是互相制約的，所以互相制約的力度也在加大，我覺(jué)得刑訴法亮點(diǎn)紛呈，總體來(lái)說(shuō)是個(gè)很大的進(jìn)步。

中國(guó)網(wǎng)：刑訴法之前已經(jīng)修改過(guò)，它的修改主要是基于什么樣的因素呢？

齊奇：除了保障被告人的權(quán)利以外，還有法院和檢察院在執(zhí)法的過(guò)程當(dāng)中，根據(jù)形勢(shì)的需要，在程序上，比方說(shuō)需要積壓多少時(shí)間，原來(lái)說(shuō)是一個(gè)月，現(xiàn)在有些情況比較復(fù)雜，可以增加半個(gè)月；在司法實(shí)踐當(dāng)中，過(guò)去的規(guī)定不適應(yīng)的它也做些調(diào)整，這對(duì)辦案人員來(lái)講也是非常重要的。它有基本人權(quán)的方面，也有一些技術(shù)上的，我們叫司法技術(shù)層面上的修訂，也都很重要的，目的都是一樣的，就是確保更加公正，防止司法的偏離等等。

中國(guó)網(wǎng)：謝謝！

（結(jié)束）

（記者：鄭海濱? 攝像：齊銳）