時(shí)間：2012年3月15日
嘉賓：全國人大代表、西藏自治區(qū)主席白瑪赤林
簡(jiǎn)介：中央明確給我們提出“一個(gè)中心，兩件大事，四個(gè)確保”。“一個(gè)中心”就是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心；“兩件大事”就是緊緊抓住發(fā)展、穩(wěn)定兩件大事；“四個(gè)確保”就是中央實(shí)際給我們的任務(wù)，就是確保西藏經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)快速發(fā)展，確保西藏社會(huì)局勢(shì)長(zhǎng)治久安，確保西藏各族人民的生活水平明顯提高，確保西藏的生態(tài)環(huán)境良好。[視頻下載] [訪談實(shí)錄] [返回視頻]

 

 

十一屆全國人大五次會(huì)議3月5日在北京開幕，全國人大代表、西藏自治區(qū)主席白瑪赤林就西藏經(jīng)濟(jì)發(fā)展與民生保障工程接受了中國網(wǎng)的專訪。

中國網(wǎng)：白瑪赤林主席，您好！非常感謝您能接受我們的采訪邀請(qǐng)。您曾經(jīng)說過，發(fā)展是解決西藏所有問題的基礎(chǔ)，那西藏政府打算從哪些方面進(jìn)行發(fā)展，有沒有具體的目標(biāo)和措施？

白瑪赤林：去年中央召開第五次西藏工作座談會(huì)以后，中央明確給我們提出“一個(gè)中心，兩件大事，四個(gè)確保”。“一個(gè)中心”就是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心；“兩件大事”就是緊緊抓住發(fā)展、穩(wěn)定兩件大事；“四個(gè)確保”就是中央實(shí)際給我們的任務(wù)，就是確保西藏經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)快速發(fā)展，確保西藏社會(huì)局勢(shì)長(zhǎng)治久安，確保西藏各族人民的生活水平明顯提高，確保西藏的生態(tài)環(huán)境良好。

我一直說，包括總書記這次3月9日參加我們西藏代表團(tuán)討論的時(shí)候，也明確提出“發(fā)展是解決西藏所有問題的基礎(chǔ)和關(guān)鍵”。我的理解就是，在西藏120萬平方公里，人口也不多，只有300萬，自然環(huán)境也比較惡劣，再加上發(fā)展和全國比起來比較慢，底子很薄，基礎(chǔ)也很差。西藏要實(shí)現(xiàn)跨越式的發(fā)展，我們現(xiàn)在是為跨越式發(fā)展打基礎(chǔ)，必須要實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展。首先就是你剛才問的也很好，為什么這么說呢？西藏人民首先要過上幸福生活，過上幸福生活了，才能確保對(duì)生態(tài)和環(huán)境的保護(hù)，或者說社會(huì)局勢(shì)的穩(wěn)定，如果生活改善不了，你不可能餓著肚子去保護(hù)那片美好的河山，這是做不到的，首先要吃飽、穿好。

現(xiàn)在我們發(fā)展什么呢？關(guān)鍵在西藏發(fā)展，既要發(fā)展改善基礎(chǔ)設(shè)施條件，在中央的關(guān)心下，在全國支援下，通過我們西藏自治區(qū)的艱苦奮斗，交通上的鐵路、機(jī)場(chǎng)、公路基本成了一個(gè)比較好的立體交通，總書記給我們的任務(wù)是實(shí)行交通的網(wǎng)絡(luò)化，這個(gè)難度很大，還需要艱苦努力。

再一個(gè)就是電，老百姓最直接的需要，沒有電還是不行，當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)什么都發(fā)展不了，現(xiàn)在用電問題只解決了80%，還有20%沒有用上電，還是比較偏僻，特別是偏遠(yuǎn)地區(qū)的老百姓。這個(gè)任務(wù)很重，我的感覺就是只要先通路、通電的話，老百姓自我發(fā)展能力自然就起來了，所以不發(fā)展不行，一定要發(fā)展。對(duì)于發(fā)展，這次中央明確要求是穩(wěn)中求進(jìn)，我們回去以后反復(fù)商量研究，我們是穩(wěn)中求快，這個(gè)快不是亂來，就是要在提高質(zhì)量的前提下，要加快發(fā)展的速度。我們是追趕全國的發(fā)展步伐。作為我們西藏自治區(qū)來說，要穩(wěn)中求快，在提高質(zhì)量的前提下，確保生態(tài)環(huán)境的前提下，確保人民群眾生活水平的不斷改善。如果生活水平要改善，關(guān)鍵要改善生產(chǎn)條件，如果不改善生活條件，改變不了生活狀態(tài)，所以我們一直把發(fā)展作為頭等大事來抓，這也是我們落實(shí)中央的指示，也是中央給我們確立的“一個(gè)中心、兩件大事，四個(gè)確保”的任務(wù)，把發(fā)展一定要抓上去，而且發(fā)展的成果應(yīng)該讓老百姓來享受，不是干部享受。發(fā)展的成果必須讓老百姓享受，這就是我們執(zhí)政為民、執(zhí)政的理念，就是發(fā)展的成果讓人民共享，人民感覺到發(fā)展有成果了，那確實(shí)是，我們也感到很欣慰，關(guān)鍵是看老百姓的生活能不能上去，生產(chǎn)水平能不能提高，能不能滿足老百姓需求。這里面既要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，也要改善環(huán)境，也要提高老百姓的素質(zhì)，內(nèi)容很多了，教育是前提，醫(yī)療衛(wèi)生、文化產(chǎn)業(yè)等民生的一系列都要同時(shí)發(fā)展，不是光修鐵路就完了，這不行，要整個(gè)的提高起來，這樣整個(gè)發(fā)展就有一定的基礎(chǔ)，沒有基礎(chǔ)跨越式實(shí)現(xiàn)不了。

現(xiàn)在我們也是一種理念，就是一心一意謀發(fā)展，把發(fā)展搞好這是我們的前提，一定要在這個(gè)上面多下功夫，結(jié)合我們西藏的實(shí)際，不跟全國套模式，結(jié)合我們西藏現(xiàn)有的條件和現(xiàn)有人的素質(zhì)來確定我們的發(fā)展目標(biāo)，不然的話定高了難以實(shí)現(xiàn)，定低了老百姓也不答應(yīng)，中央也不可能叫我們做。所以要符合西藏實(shí)際的自然環(huán)境、人的素質(zhì)，以及我們的能力來確定一定比較合適的發(fā)展速度，所以我們提出來明年要保證在12%以上。

中國網(wǎng)：什么叫保持在12%？

白瑪赤林：就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度12%以上，確保我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。西藏的12%確實(shí)也主要來自于投入拉動(dòng)比較大，不投入也不行；再一個(gè)就是消費(fèi)拉動(dòng)也很好。

中國網(wǎng)：有出口嗎？

白瑪赤林：出口沒有，拉動(dòng)主要是靠這兩個(gè)，一個(gè)是投入，一個(gè)是消費(fèi)。這兩個(gè)也是很好的，以前光是投入來拉動(dòng)，現(xiàn)在消費(fèi)也起來了，老百姓起碼生活有改善了，購買力強(qiáng)了，所以這方面政府要提供保障。提供什么保障呢？光說經(jīng)濟(jì)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的內(nèi)容很多，我覺得最主要的就是改善民生。民生里面現(xiàn)在我們做的最大的事情就是教育，學(xué)前三年，小學(xué)六年、初中三年，高中三年，全是“三包”。

中國網(wǎng)：連學(xué)前的都有？

白瑪赤林：學(xué)前三年，幼兒園等，城鎮(zhèn)三年，農(nóng)村兩年，等于是15年三包。

中國網(wǎng)：很多大城市做的很好，現(xiàn)在很多大城市幼兒園三年這個(gè)保障都沒有。

白瑪赤林：內(nèi)地好多情況我不是很清楚，從我們西部比起來，這個(gè)政策在西部12個(gè)省里面我們是做在前面的，其它的省區(qū)還沒有做到15年免費(fèi)教育，我們是從學(xué)前一直到高中階段，全部三包，包吃包住包學(xué)費(fèi)。對(duì)特別困難家庭、殘疾人、低保這些人有另外一些政策。這個(gè)首先確保教育，小孩都能夠上得起學(xué)。你到西藏去的話看一看，到縣城或者到哪里，房子最好的是學(xué)校。

既要上得起學(xué)，就業(yè)問題要解決好，現(xiàn)在我們給社會(huì)承諾了，西藏結(jié)業(yè)的大學(xué)生保證就業(yè)，這樣上學(xué)的積極性有了。出來了以后也有就業(yè)的機(jī)會(huì)，就業(yè)的崗位也有。就業(yè)一方面是通過國家公招，再一個(gè)就是企業(yè)，再一個(gè)我們和援藏省市也有聯(lián)系，還有大型企業(yè)也有聯(lián)系，他們也幫助我們，所以西藏的大學(xué)生全部做到就業(yè)以后，學(xué)生上學(xué)的積極性就很高。這個(gè)政策是連續(xù)的，不能斷，斷了就沒有辦法弄了，要配套起來，這樣老百姓有盼頭，這是教育。

衛(wèi)生也是一樣的，現(xiàn)在我們西藏的醫(yī)療是免費(fèi)的，中央給我們特別的政策，但是為了老百姓，我們現(xiàn)在住院比例的報(bào)銷達(dá)到80%，這也是可以的。

中國網(wǎng)：這是城鎮(zhèn)和農(nóng)村？

白瑪赤林：農(nóng)村，80%的住院比例，再加上加入醫(yī)保以后，老百姓的補(bǔ)貼也很高，現(xiàn)在西藏老百姓確實(shí)是充分感受到成果，為什么西藏對(duì)祖國有向心力和凝聚力，因?yàn)樗娴母杏X到這個(gè)政策很好，確保教育、確保醫(yī)療，再加上文化，本身西藏是藏民族特色的文化地區(qū)，中央也叫我們把藏民族文化特色保護(hù)好。我們既要保護(hù)，又要繼承，還要弘揚(yáng)，然后把各方面搞好。我們從各個(gè)方面體現(xiàn)給老百姓，這才叫發(fā)展，不是說哪個(gè)地方高樓大廈起來了，我還不這么看，關(guān)鍵是看老百姓過的怎么樣，這才叫發(fā)展。

明年，我們要把西藏所有老百姓的住房重新建，現(xiàn)在已經(jīng)完成了80%，老百姓的住房全部重新建，這樣老百姓住上安全實(shí)用的房子，那以后他的住房就沒有問題了，因?yàn)槔习傩站团蝹€(gè)住房。牧區(qū)也是一樣的，我們牧區(qū)是定居，原來是游牧，這樣老百姓住房有了，上學(xué)保障、醫(yī)療保障、文化有保障，養(yǎng)老都全覆蓋，這樣一弄以后，老百姓就只有一心一意搞致富，他動(dòng)手致富了，我們就給提供一些優(yōu)惠的政策，這樣發(fā)展起來就比較容易，所以這些方面我們既要靠中央的優(yōu)惠政策，也要靠我們自身的艱苦創(chuàng)業(yè)來把西藏建設(shè)的更好，我是這么想的。

中國網(wǎng)：也就是說這個(gè)發(fā)展其實(shí)不是所謂的工業(yè)，或者城市建設(shè)方面的發(fā)展，最根本的是老百姓生活水平的發(fā)展？

白瑪赤林：是，我一直說，我們西藏80%是農(nóng)牧民，只有80%農(nóng)牧民的生活水平上去了，西藏才能實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展。如果農(nóng)牧民的生活水平?jīng)]有上去，生產(chǎn)條件沒有改善，你說實(shí)現(xiàn)小康社會(huì)那是空話。我一直這么說，要考慮80%的農(nóng)牧民生產(chǎn)條件改善沒有，生活環(huán)境改善沒有，生活質(zhì)量上去沒有，那就行了，那就確實(shí)達(dá)到了，那我們就可以說生產(chǎn)發(fā)展、生活改善，環(huán)境優(yōu)美，達(dá)到這樣的成果，我覺得這才叫發(fā)展。

中國網(wǎng)：您剛才也提到，咱們西藏有80%都是農(nóng)牧民朋友，今年的西藏政府工作報(bào)告當(dāng)中也提出，說今年的預(yù)期目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)農(nóng)牧民人均純收入增長(zhǎng)13%以上，我們打算怎么實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)？

白瑪赤林：中央五次會(huì)議明確提出的任務(wù)有兩個(gè)：一個(gè)是到2015年西藏老百姓的人均純收入要有明顯的增長(zhǎng)，到2020年接近全國平均水平，這是我自己理解的給我們的硬任務(wù)。

怎么提高老百姓的收入？我們現(xiàn)在首先要立足西藏本身，就是發(fā)揮西藏特色優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，來帶動(dòng)老百姓。比如說現(xiàn)在已經(jīng)很明顯的就是旅游業(yè)帶動(dòng)老百姓的收入，再一個(gè)就是當(dāng)?shù)氐馁Y源，林子的話有很多的林下資源，牧畜有牛羊，農(nóng)區(qū)會(huì)種一些蔬菜、塑料大棚等等各個(gè)方面動(dòng)員起來，以自己當(dāng)?shù)氐奶厣珌碓鲩L(zhǎng)自己的收入。勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移對(duì)西藏來說不太現(xiàn)實(shí)，因?yàn)楸旧砻娣e很大，到內(nèi)地去打工也不現(xiàn)實(shí)，一個(gè)是語言的問題、生活習(xí)慣的問題、氣候的原因，可能也不是很現(xiàn)實(shí)，我們也試做過，要到一些地方打工，各省都很支持我們，但是確實(shí)是環(huán)境原因，難度很大。我們還是立足于區(qū)內(nèi)，主要是勞動(dòng)技能的培訓(xùn)，培訓(xùn)老百姓上面我們每年花5000多萬元，來培訓(xùn)他的技能，各自愿意報(bào)什么就報(bào)，然后培訓(xùn)一兩個(gè)月、三四個(gè)月，每年都在培訓(xùn)，他起碼有一技之長(zhǎng)，這也是一種致富的路線。

再一個(gè)就是農(nóng)民一定要好好搞生產(chǎn)，不能棄耕，牧民也要好好放牧，不能把牧棄了。我們鼓勵(lì)老百姓做一些多種發(fā)展渠道，有條件的可以買車，因?yàn)楝F(xiàn)在基礎(chǔ)建設(shè)比較多，多了以后需要運(yùn)輸量很大，運(yùn)輸量?jī)?nèi)地也來一部分，我們自身的老百姓也參與到基本建設(shè)當(dāng)中里，這樣老百姓的收入就不斷的增長(zhǎng)。

關(guān)鍵的增長(zhǎng)渠道還是靠自己。現(xiàn)在西藏很典型的，如果這個(gè)家里兩口子兩個(gè)小孩，兩個(gè)小孩如果大學(xué)畢業(yè)出來了，這個(gè)家庭還可以。如果兩個(gè)小孩都在上學(xué)，這個(gè)家庭還是有點(diǎn)困難，因?yàn)樾『⒌氖裁促M(fèi)用都不要，國家包了，但是他們難度也很大，因?yàn)榇蚬こ霾蝗ィ灾挥锌孔约簛碣崳覀円苍谧鲆恍┕ぷ鳎谧灾螀^(qū)、地區(qū)之間組織一些農(nóng)民工進(jìn)城包工程，我們給企業(yè)、給一些大的工程招投標(biāo)以后，要求招當(dāng)?shù)囟嗌倜窆⑴c進(jìn)來，這樣老百姓主動(dòng)參與建設(shè)，他的收入也可以提高，再加上他自身致富，像種地等。

關(guān)鍵是現(xiàn)在西藏老百姓在致富道路上最大的就是轉(zhuǎn)變觀念，一定要轉(zhuǎn)變這個(gè)觀念。通過這幾年的教育、培訓(xùn)好多了，原來是不愿意出去打工的，沒事干就坐在家里，現(xiàn)在確實(shí)都慢慢改變過來，這一改變就是生產(chǎn)力。

致富渠道很多，提高收入的門道也很多，就看各級(jí)政府怎么去引導(dǎo)好群眾，我相信老百姓人均純收入每年13%的增長(zhǎng)可以做得到。這也是中央給我的任務(wù)，就是給我們西藏的任務(wù)，到2020年接近全國平均水平。去年我們達(dá)到4904塊錢，只占全國平均水平的70%多，還不到80%，這個(gè)任務(wù)很艱巨，非常難，但是這個(gè)是印證必須讓老百姓實(shí)打?qū)嵉囊黾邮杖氩判校辉黾邮杖氩恍小?/font>

增加收入的方式很多，比如說我們現(xiàn)在草原生態(tài)補(bǔ)償基金，很簡(jiǎn)單，每年國家給我20個(gè)億。這什么意思？你把這個(gè)操場(chǎng)保護(hù)好了，給你錢，林區(qū)也是一樣的，你把生態(tài)保護(hù)好了給你發(fā)工資，這是工資性收入，也是收入，你反正不種地了，保護(hù)了這片林給你工資，所以各種收入渠道很多，關(guān)鍵是政府引導(dǎo)好。因?yàn)槲鞑禺吘咕湍敲炊嗳丝冢偃氖f農(nóng)牧民，應(yīng)該說是壓力不很大，關(guān)鍵是怎么去帶動(dòng)群眾做好致富，這樣老百姓人均純收入每年做到13%的目標(biāo)我是充滿信心的，應(yīng)該說做好的時(shí)候完全可以做得到，而且是真金白銀，不能亂來。我一直說，千萬不要說假話，說假話是不道德的，咱們共產(chǎn)黨不允許說假話，也不能跟老百姓說假話，是什么就是什么，達(dá)到就達(dá)到，沒有達(dá)到就沒有達(dá)到，我們?cè)谂Γ蚁嘈趴梢赃_(dá)得到。

中國網(wǎng)：我們也相信西藏人民的明天一定會(huì)生活的更好！

白瑪赤林：謝謝你！

中國網(wǎng)：謝謝您白瑪赤林主席！

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