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活動(dòng)標(biāo)題

王泰平談中日邦交正常40年

活動(dòng)描述

時(shí)?間：2012年7月12日?16:00 嘉?賓：中日韓發(fā)展協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)?王泰平簡(jiǎn)?介：今年是中日邦交正常化40周年，也是中日兩國(guó)交流友好年。雙方政府力圖通過(guò)交流與合作，努力創(chuàng)造“新的相遇”，建立“心的紐帶”，進(jìn)一步加深兩國(guó)人民的友好關(guān)系。在40周年這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，我們應(yīng)該如何看待中日兩國(guó)的過(guò)去和未來(lái)？中日關(guān)系又將怎樣發(fā)展？我們非常榮幸的邀請(qǐng)到中日韓發(fā)展協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王泰平，請(qǐng)他為我們深入解讀。

文字內(nèi)容：

中國(guó)網(wǎng):
中國(guó)訪談·世界對(duì)話，歡迎各位的收看。2012年中日兩國(guó)迎來(lái)了中日邦交正常化40周年，兩國(guó)元首達(dá)成一致，確定2012年為中日兩國(guó)交流友好年，并提出了以“新的相遇，心的紐帶”為口號(hào)，進(jìn)一步加深兩國(guó)人民的友好紐帶。站在40周年這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，我們?nèi)绾慰创腥諆蓢?guó)的過(guò)去和未來(lái)呢？今天我們演播室非常榮幸地請(qǐng)到了中日韓發(fā)展協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王泰平，請(qǐng)他與我們一起回顧并展望兩國(guó)交往的歷史和前景。王老師您好！歡迎您做客中國(guó)訪談。

2012-07-12 09:25:45
王泰平:
你好！

2012-07-12 09:27:12
中國(guó)網(wǎng):
在節(jié)目的開(kāi)始我們首先來(lái)關(guān)注一個(gè)新的名詞，中日國(guó)民交流友好年。我們可以注意到這個(gè)名詞里面有一個(gè)國(guó)民交流，較以往是不是更注重民間的交流呢？

2012-07-12 09:48:50
王泰平:
你說(shuō)得很對(duì)。今年是中日邦交正常化40周年，是兩國(guó)關(guān)系一個(gè)重要的節(jié)點(diǎn)。從當(dāng)前的情況看，40年來(lái)實(shí)務(wù)關(guān)系有很大的發(fā)展，但是很遺憾國(guó)民的感情現(xiàn)在又有些下滑，兩國(guó)戰(zhàn)略的互信現(xiàn)在還不足。所以，今年定位一個(gè)中日國(guó)民交流友好年,這是一個(gè)很重要的背景，40年前，中日邦交正常化實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的外相大平正芳說(shuō)，現(xiàn)在中日兩國(guó)實(shí)現(xiàn)邦交正常化了，中國(guó)真正變成了近而又近的國(guó)家。很遺憾，我覺(jué)得經(jīng)過(guò)了40年后的今天，兩國(guó)國(guó)民感情現(xiàn)在有點(diǎn)漸行漸遠(yuǎn)的感覺(jué)。中國(guó)對(duì)于日本國(guó)民來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在是近而又遠(yuǎn)的國(guó)家，相反，中國(guó)看日本也是一樣。現(xiàn)在有這么一個(gè)問(wèn)題，所以想通過(guò)邦交正常化40周年的一系列活動(dòng)來(lái)改善目前這種狀況。

2012-07-12 09:49:06
中國(guó)網(wǎng):
也就是說(shuō)兩國(guó)人民在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上更需要多交流、多溝通。我們看到有一個(gè)口號(hào)叫做 “新的相遇，心的紐帶”，兩個(gè)“xin”雖然是相同的讀音，但是字不同。您是如何看待這個(gè)口號(hào)的？

2012-07-12 09:49:14
王泰平:
新的相遇，是在以往交流的基礎(chǔ)上進(jìn)一步擴(kuò)大交流的范圍，進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)交流的群眾化，大眾化，普遍化，在更大范圍內(nèi)增加接觸,增進(jìn)了解。心的紐帶，就是要進(jìn)行心心相印的交流。我們二十一世紀(jì)中日委員會(huì)開(kāi)會(huì)的時(shí)候也講扣人心弦的交流，就是要形式多樣，能夠?yàn)殡p方喜聞樂(lè)見(jiàn)，通過(guò)這樣一種文化或者是軟性的交流，能夠增進(jìn)雙方的感情。所以，據(jù)我了解，中日雙方今年有400多項(xiàng)活動(dòng)，有的已經(jīng)搞了，有的現(xiàn)在正在搞。所以，通過(guò)這樣兩方面共同設(shè)計(jì)的這樣一些項(xiàng)目，來(lái)達(dá)到這么一個(gè)目標(biāo)吧。

2012-07-12 09:49:32
中國(guó)網(wǎng):
其實(shí)在40周年的時(shí)間點(diǎn)上，雙方的政府都是在展望著美好的未來(lái)，我們更應(yīng)該從另一個(gè)側(cè)面回顧一下我們交流的歷史，尤其是民間交流的歷史。對(duì)您來(lái)說(shuō)參與了很多中日民間交流的活動(dòng)，對(duì)您印象深刻的有哪些？

2012-07-12 09:49:41
王泰平:
中日兩國(guó)關(guān)系的特點(diǎn)就是先民間，民間先行，以民促官。我這兒有一張照片，這是1970年前后照的，這是我們當(dāng)時(shí)在日本,在中日備忘錄貿(mào)易辦事處駐東京聯(lián)絡(luò)處和中國(guó)駐日本記者的駐地，和當(dāng)?shù)匚覀兊娜A僑雇員的合影。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們?cè)谌毡镜娜撕苌伲驗(yàn)闆](méi)有建交，當(dāng)時(shí)只有一個(gè)備忘錄貿(mào)易聯(lián)絡(luò)處，還有根據(jù)民間的協(xié)定達(dá)成的交換記者的協(xié)議，所以就是那么幾個(gè)人。當(dāng)時(shí)中國(guó)正處在文化大革命，所以我們雖然身在日本，還仍然穿著灰的滌卡的服裝，我們的幾個(gè)雇員也都是從我們國(guó)內(nèi)給他帶去的禮物，他們當(dāng)時(shí)穿了以后覺(jué)得特別的榮幸。

2012-07-12 09:51:26
中國(guó)網(wǎng):
這個(gè)服裝確實(shí)有時(shí)代的代表性，我們也可以看出無(wú)論從服裝上還是從整體時(shí)代感的反映上，我們可以看出當(dāng)時(shí)是一個(gè)特定的年代，也是在邦交正常化之前對(duì)日本的一次訪問(wèn)，在這之后，可以說(shuō)是兩國(guó)的交流就更多了，尤其是您作為一個(gè)記者還曾經(jīng)采訪過(guò)日本的一些相關(guān)人士，您能給我們介紹一下嗎？

2012-07-12 09:51:35
王泰平:
這張照片，拍在中日建交前夕，當(dāng)時(shí)我在日本當(dāng)記者，日本記者采訪我，我本來(lái)是處于采訪別人的這么一種身份，結(jié)果我反而被日本記者采訪。為什么？就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)在日本國(guó)內(nèi)中日邦交正常化的氛圍空前高漲，所以，他們想通過(guò)采訪我也了解中國(guó)政府的一些想法和當(dāng)時(shí)的主張，這是當(dāng)時(shí)的照片。

2012-07-12 09:52:06
中國(guó)網(wǎng):
您還記得當(dāng)時(shí)您要采訪的嘉賓是誰(shuí)嗎？

2012-07-12 09:53:14
王泰平:
這是當(dāng)時(shí)日本電視臺(tái)的一個(gè)記者，別的我記不住了。

2012-07-12 09:53:27
中國(guó)網(wǎng):
別的記不住了，當(dāng)時(shí)是他采訪您，您由一個(gè)受采訪者變成了一個(gè)主動(dòng)的采訪者了，也可以說(shuō)……

2012-07-12 09:53:36
王泰平:
非常關(guān)注中國(guó)。

2012-07-12 09:55:06
中國(guó)網(wǎng):
也可能說(shuō)明他們當(dāng)時(shí)對(duì)中國(guó)的關(guān)注。當(dāng)時(shí)您在日本的時(shí)候是怎樣的生活和工作的情況呢？

2012-07-12 09:55:16
王泰平:
我是1969年去日本的，由于我們?nèi)サ臅r(shí)候，日本是佐藤榮作任首相，他應(yīng)該說(shuō)是親美反華的，和蔣介石的政權(quán)是有外交關(guān)系的。所以，當(dāng)時(shí)中日沒(méi)有邦交，關(guān)系很嚴(yán)峻，所以我們?nèi)サ綎|京的那些人員，不管是貿(mào)易聯(lián)絡(luò)處的還是我們記者，我們當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)規(guī)定是不和官方打交道，只是與民間團(tuán)體有接觸。在當(dāng)時(shí)那種情況下，我們工作的條件是十分艱苦的，而且我們每走一步，警察都是跟蹤你的，明里暗里都是要跟蹤的，或者是監(jiān)聽(tīng)竊聽(tīng)的。所以，在那種情況下我們工作環(huán)境比較艱苦，但是我們感到日本的國(guó)民對(duì)我們還是很友好的，所以我們?cè)诋?dāng)時(shí)也有很多的朋友，能夠關(guān)心我們、幫助我們，從物質(zhì)上也好或者是我們?cè)诠ぷ鞑稍L過(guò)程中，所以，我們?cè)跂|京也好，或者到外地，我們都有很多朋友。

另外，剛才講了日本和中國(guó)的關(guān)系有一個(gè)很大的特點(diǎn)，民間友好走在前面。雖然沒(méi)有建交，但是在日本有很多日中友好團(tuán)體，比如說(shuō)日本中國(guó)友好協(xié)會(huì)，日本中國(guó)文化交流協(xié)會(huì)，日本國(guó)際貿(mào)易促進(jìn)協(xié)會(huì)，這些都是專門以中國(guó)為交流對(duì)象的友好團(tuán)體，所以我們的工作得到他們很多的幫助。

2012-07-12 09:55:24
中國(guó)網(wǎng):
中日兩國(guó)民間交流的訴求和期望是很大很高的，也是因?yàn)檫@個(gè)民間的交流在不斷的促進(jìn)著兩國(guó)政府的交流不斷的深化。我們也可以看到今天王大使給我們提供了一個(gè)這樣的照片，你給大家講一講這是什么樣的情景？

2012-07-12 09:55:33
王泰平:
這是在東京的一個(gè)飯店，我們?cè)跂|京的機(jī)構(gòu)包括記者團(tuán)，1971年中華人民共和國(guó)成立21周年的時(shí)候搞一個(gè)國(guó)慶招待會(huì)，這場(chǎng)會(huì)實(shí)際上有將近2000人參加，雖然是沒(méi)有邦交正常化，但是由民間機(jī)構(gòu)在對(duì)方國(guó)家搞了這么一個(gè)國(guó)慶的活動(dòng)，參加的人特別踴躍，而且有很多政界高層人士，還有經(jīng)濟(jì)界和民間友好各界的人士。所以，在1971年國(guó)慶時(shí)，這是9月底開(kāi)的會(huì)，這當(dāng)時(shí)就看出日本國(guó)內(nèi)要求日中邦交正常化的呼聲是很高的，這是一個(gè)比較典型的表現(xiàn)。

2012-07-12 09:55:44
中國(guó)網(wǎng):
當(dāng)時(shí)我們可以發(fā)現(xiàn)民間組織和民間交流對(duì)于兩國(guó)的政治交往起到了重大的作用。雖然是在邦交正常化之前舉辦的活動(dòng)，但是我們也可以看到它在日本產(chǎn)生的影響力。

2012-07-12 09:55:52
王泰平:
對(duì)。

2012-07-12 09:56:01
中國(guó)網(wǎng):
這是1971年的事情，在1972年我們都知道發(fā)生了一件大事，我們從這張宴會(huì)的請(qǐng)柬中就能夠讀出一些新聞，我們還是請(qǐng)王大使給我們解釋一下。

2012-07-12 09:56:08
王泰平:
這是周恩來(lái)總理在1972年9月25號(hào)在人民大會(huì)堂舉行歡迎日本首相田中角榮一行的歡迎宴會(huì)。田中角榮就是當(dāng)天上午坐專機(jī)到達(dá)北京，進(jìn)行中日邦交正常化的談判。

2012-07-12 09:56:17
中國(guó)網(wǎng):
當(dāng)時(shí)針對(duì)這個(gè)談判，兩國(guó)都做了很多的準(zhǔn)備，也都期望能夠達(dá)成一個(gè)比較好的結(jié)果。我們來(lái)看下一張圖片，特別有意思的一點(diǎn)，在歡迎宴會(huì)上的一個(gè)菜單。

2012-07-12 09:56:24
王泰平:
這就是周總理的歡迎宴會(huì)的菜單，這個(gè)菜單是周總理親自定的菜單。

2012-07-12 09:57:02
中國(guó)網(wǎng):
都有什么菜呢？

2012-07-12 09:57:13
王泰平:
有涼菜，還有莼菜湯，還有魚(yú)翅，還有大蝦的兩吃，還有燉菜豆腐腦，還有烤鴨，還有糯米的果餞，然后有水果和點(diǎn)心。

2012-07-12 09:57:22
中國(guó)網(wǎng):
剛才我們也說(shuō)過(guò)了，兩國(guó)都在為這個(gè)談判做準(zhǔn)備，這也是一個(gè)小小的準(zhǔn)備，而且這個(gè)菜單都是周總理親自設(shè)計(jì)制定的。這次談判很成功，兩國(guó)達(dá)成了一個(gè)基本的邦交正常化的協(xié)議。這個(gè)是在談判后？

2012-07-12 09:57:34
王泰平:
這個(gè)是談判實(shí)際上已經(jīng)結(jié)束了，第二天29號(hào)兩國(guó)要簽署邦交正常化的聯(lián)合聲明，對(duì)田中角榮來(lái)說(shuō)，基本上是大功告成了嘛。在他離開(kāi)北京的前一天晚上在大會(huì)堂舉行了答謝宴會(huì)，感謝周總理和中方人士，當(dāng)時(shí)我也受邀出席了。

2012-07-12 09:57:46
中國(guó)網(wǎng):
其實(shí)這也說(shuō)明這次邦交正常化的簽定對(duì)于日本也是具有非常重要的意義，這也是日本內(nèi)閣總理當(dāng)時(shí)對(duì)于這次簽定的認(rèn)可，對(duì)邦交正常化的認(rèn)可，也是他對(duì)于這個(gè)事件的一個(gè)答謝活動(dòng)。這之后，我們可以看到您提供的這張當(dāng)時(shí)媒體之間活動(dòng)的請(qǐng)柬。這是什么活動(dòng)呢？

2012-07-12 09:57:55
王泰平:
這是中國(guó)首都新聞界在9月27號(hào)在北京舉行歡迎宴會(huì)，歡迎隨田中角榮來(lái)訪的日本記者，人很多，當(dāng)時(shí)日本有上百人的記者參加了，這是兩國(guó)新聞界之間的一個(gè)宴會(huì)。

2012-07-12 09:58:05
中國(guó)網(wǎng):
通過(guò)這幾張照片的展示，我們了解了很多歷史事件。您能不能給我們?cè)倩仡櫼幌拢谀鷧⑴c的這些中日民間的交流也好，政府間的交流也好，還有沒(méi)有哪些令您印象非常深刻的事情或者是感動(dòng)的場(chǎng)景？

2012-07-12 09:58:13
王泰平:
剛才說(shuō)了，中日兩國(guó)民間的關(guān)系，歷史上也就2000多年吧，戰(zhàn)后中日關(guān)系處于一種對(duì)抗階段，沒(méi)有邦交的階段，敵對(duì)階段。但是在這樣一個(gè)階段里面，中日之間民間的友好交流從來(lái)沒(méi)有中斷過(guò)。所以，剛才我們說(shuō)到建交以前，日本成立了很多對(duì)華友好的組織，從各個(gè)方面關(guān)心中國(guó)發(fā)展，幫助我們?cè)跂|京的工作。

這是建交之前的情況，建交之后應(yīng)該說(shuō)情況有很大的改變，因?yàn)閮蓢?guó)有政府關(guān)系了。所以，當(dāng)時(shí)我們叫做官民并舉,用兩個(gè)車輪來(lái)發(fā)展兩國(guó)關(guān)系。我就記得，胡耀邦總書(shū)記和中曾根康弘首相在1983年為了考慮到面向二十一世紀(jì)的兩國(guó)關(guān)系發(fā)展，他們就決定成立一個(gè)兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人、兩國(guó)政府的執(zhí)行機(jī)構(gòu)，就是中日友好二十一世紀(jì)委員會(huì)。這個(gè)委員會(huì)對(duì)于兩國(guó)關(guān)系的發(fā)展，直接提出咨詢建議，供兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人參考，這個(gè)就是面向未來(lái)的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)是二十世紀(jì)八十年代嘛，所以他們是考慮的很長(zhǎng)遠(yuǎn)的。這個(gè)委員會(huì)日方成立一個(gè)委員會(huì)，中方成立一個(gè)委員會(huì)，以后每年都要開(kāi)會(huì)，平時(shí)對(duì)兩國(guó)政府領(lǐng)導(dǎo)人提出一些咨詢。這個(gè)現(xiàn)在已經(jīng)延續(xù)到第五屆了，現(xiàn)在我也是第五屆的委員，我們每年開(kāi)一次會(huì)，輪流在日本和中國(guó)召開(kāi)。所以，這就看出兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人很重視這個(gè)事情。

更重要的在這之前，鄧小平當(dāng)時(shí)說(shuō)過(guò)，他說(shuō)中日友好并不是權(quán)宜之計(jì)，也并不是光考慮我們本世紀(jì)的情況，我們到二十一世紀(jì)，二十二世紀(jì)，二十三世紀(jì)我們都要永遠(yuǎn)友好下去，而且這個(gè)友好超過(guò)兩國(guó)關(guān)系的一切，所以他對(duì)這個(gè)很重視。我們講中日兩國(guó)人民世世代代友好，再往前講，這是毛澤東主席和周恩來(lái)總理提出的口號(hào)。所以，從歷史來(lái)看的話，我國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人一直很重視中日關(guān)系。

2012-07-12 10:00:55
王泰平:
邦交正常化以后，應(yīng)該說(shuō)涓涓溪流匯成了大河，所以交流的范圍不斷的擴(kuò)大，而且在各個(gè)領(lǐng)域都有，不僅僅是文化交流，體育交流，經(jīng)濟(jì)交流，政界之間的溝通和媒體之間的溝通也特別多，尤其是青年，我們?cè)?964年，當(dāng)時(shí)我大學(xué)還沒(méi)有畢業(yè)的時(shí)候，日本來(lái)了大批的學(xué)生，我們搞中日兩國(guó)青年大聯(lián)歡。后來(lái)到八十年代日本3000人到中國(guó)來(lái)，我們中國(guó)也派去了很多人，而且有什么友好之船吶。除此之外，日本還有洋上大學(xué)，就是在海洋上上課，然后到中國(guó)的港口來(lái)入港以后上陸和中國(guó)年輕人來(lái)進(jìn)行交流，各個(gè)地方上都有很多這樣的活動(dòng)。所以，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)很廣泛。

體育界的這種交流，還有中國(guó)學(xué)生搞學(xué)習(xí)日語(yǔ)的比賽，日本人學(xué)習(xí)中文的比賽，在兩國(guó)都搞，搞了很多。所以，我也講為什么是心心相印的交流，而且是從來(lái)沒(méi)有的、創(chuàng)新型的交流，所以，這個(gè)范圍很廣泛的。應(yīng)該說(shuō)這是中日關(guān)系一大特點(diǎn)，現(xiàn)在還在繼續(xù)。

2012-07-12 10:01:08
中國(guó)網(wǎng):
剛才您也提到了兩國(guó)的歷史很有淵源，而且民間的交流也一直沒(méi)有停止過(guò)。我們不妨再細(xì)化一下，民間就和老百姓有關(guān)，中日兩國(guó)老百姓的習(xí)俗又有很多相近的地方，又有很多不同的地方，您在日本已經(jīng)工作生活了幾十年了，您最大的感受是什么，針對(duì)于兩國(guó)老百姓的生活？再有日本的老百姓對(duì)中國(guó)的老百姓是怎樣的觀點(diǎn)？

2012-07-12 10:01:16
王泰平:
我在日本前后生活了20多年吧，根據(jù)我的觀察和感受，我覺(jué)得風(fēng)俗習(xí)慣屬于文化方面的范疇。過(guò)去講中國(guó)和日本是同文同種，實(shí)際上后來(lái)我了解到這是當(dāng)時(shí)日本侵略中國(guó)時(shí)期軍國(guó)主義的一種說(shuō)法，實(shí)際上中國(guó)、日本兩個(gè)民族發(fā)展的道路不同，社會(huì)制度不同，文化的背景也不同。所以，兩國(guó)之間的文化至多是一個(gè)共同體，不是一家，不能說(shuō)是同文同種。由此，價(jià)值觀和思維，判斷問(wèn)題的尺度等等都是不一樣的。

生活習(xí)慣方面，有的地方是相似的，有的地方是不同的。比如說(shuō)過(guò)年，日本人過(guò)年同樣很重視，因?yàn)橐荒攴偶僮铋L(zhǎng)的就是日本的新年，還有五一節(jié)黃金周等。他們過(guò)年的情況現(xiàn)在跟我們有相似的地方，比如說(shuō)喝屠蘇酒，喝酒，有拜年的習(xí)慣，但是也有不同的地方，比如說(shuō)日本過(guò)年不放爆竹，不管城市還是農(nóng)村都不放鞭炮。另外，過(guò)年不像我們中國(guó)人提著禮物去拜年，他們不是這樣的，他們是在年前要給誰(shuí)送禮的話，肯定是到商店去訂購(gòu)，然后通過(guò)商店就給它寄送走了，不見(jiàn)面就把禮送過(guò)去了，沒(méi)有提著禮物去拜年的。大年夜聽(tīng)鐘聲，基本上到了半夜十二點(diǎn)的時(shí)候，都從家里出去了，到附近的神社、廟里去，走出去以后到那兒去聽(tīng)鐘聲。現(xiàn)在雖然是電視發(fā)達(dá)了，全國(guó)的廟和神社有鐘聲的話從家里的電視里就可以看到，但是很多年輕人還是有這個(gè)習(xí)慣，通宵不眠之夜。

2012-07-12 10:01:25
王泰平:
日本年末搞忘年會(huì)，就是過(guò)年之前一個(gè)單位或者是親朋之前來(lái)搞聚會(huì)，咱們叫做迎新會(huì)，他們叫做忘年會(huì)，忘掉一年的辛苦，忘掉一年的疲勞，忘掉一年的苦惱，日本的大公司也好，或者是一個(gè)組織也好，學(xué)校也是這樣，這是全民性的習(xí)慣。所以從這些方面來(lái)看是不一樣的。我們中國(guó)現(xiàn)在慢慢可能也在搞了。

另外，我覺(jué)得日本整個(gè)生老病死和衣食住行，細(xì)節(jié)看起來(lái)有很多和中國(guó)是不同的。比如說(shuō)日本家里有什么人去世了，我們現(xiàn)在跟日本也一樣了，日本肯定是穿的都是黑色的衣服，到農(nóng)村去也都是這樣，但是他們感情是比較克制的，沒(méi)有什么嚎啕大哭的情況，更沒(méi)有雇人去哭的情況。因?yàn)樗麄冇幸粋€(gè)概念，人生老病死就是一種自然規(guī)律，而你要大哭是對(duì)死者的不敬，他們無(wú)聲落淚的情況是有的，但是一般人都是克制的，比較內(nèi)斂的感情，這點(diǎn)是不太一樣的。

我覺(jué)得日本的人從小教育和我們不一樣，他們的家庭教育和學(xué)校教育，將來(lái)你這個(gè)小孩要長(zhǎng)大成人，成為一個(gè)社會(huì)人，社會(huì)人最重要的是什么呢，就是不要給別人添麻煩，這個(gè)東西已經(jīng)深深印在每個(gè)人從小的腦海里，規(guī)范他的行動(dòng)。所以，他們的人到什么場(chǎng)合，我們有時(shí)候不管不顧的大聲喧嘩或者怎么樣，公共秩序法律意識(shí)各方面的情況，他們這方面比較強(qiáng)，所以，在這一點(diǎn)來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)日本長(zhǎng)期這種社會(huì)環(huán)境和他的教育，和上下傳承影響，使日本形成了一種守紀(jì)律、自束克己。從這個(gè)意義來(lái)講，魯迅也說(shuō)了，這種國(guó)民素質(zhì)還是比較高的。

飲食上也不一樣。中國(guó)人吃飯講究排場(chǎng)，或者是大家一起吃啊，圓桌一支很熱鬧，很聯(lián)絡(luò)感情。日本過(guò)去咱們看到的古代電影，秦始皇的時(shí)代一個(gè)人一個(gè)小低桌，一個(gè)飯盒，他們一直延續(xù)到現(xiàn)在，他們是一人一份的，是分餐制。你要接受他的宴請(qǐng)去吃飯的話，最好是不要剩，他們是每樣一點(diǎn)菜最好不要剩，你要一剩的話，他就感覺(jué)到我這個(gè)菜做得不合適，你不愛(ài)吃了。跟我們相反，我們要一招待的話，不剩的話好像就是不夠吃。他們不是這樣的情況。所以，從細(xì)節(jié)看，雖然都是東方民族，但不是很一樣的情況。

2012-07-12 10:01:40
中國(guó)網(wǎng):
其實(shí)我們這些年也在觀察著中日兩國(guó)的區(qū)別，尤其是有一條關(guān)于中日兩國(guó)兒童夏令營(yíng)的一個(gè)新聞，當(dāng)時(shí)也在國(guó)內(nèi)引起了廣泛的關(guān)注，我們也從這個(gè)夏令營(yíng)中感受到日本小朋友自理能力，面對(duì)新環(huán)境和嚴(yán)酷環(huán)境時(shí)處理問(wèn)題的能力，這些都是值得我們中國(guó)家長(zhǎng)們和兒童們?nèi)W(xué)習(xí)的。

剛才我們聊了這么多民間的外交之后，我們?cè)賮?lái)看一下這40年中兩國(guó)之間比較有意思的一些政府外交行為，比如說(shuō)大熊貓外交和朱鹮外交。您對(duì)大熊貓外交印象深刻嗎？

2012-07-12 10:02:06
王泰平:
最早我們邦交正常化實(shí)現(xiàn)，當(dāng)時(shí)我們政府決定把我們的國(guó)寶選了一對(duì)大熊貓康康和蘭蘭送給日本國(guó)民，當(dāng)時(shí)我還為此回北京，到北京郊區(qū)一個(gè)熊貓保護(hù)養(yǎng)殖基地去選這個(gè)大熊貓，后來(lái)我們派了飛機(jī)，我們外交部有個(gè)干部叫顏萬(wàn)榮，專門護(hù)送這個(gè)大熊貓到日本去，結(jié)果大家就開(kāi)玩笑，把顏萬(wàn)榮說(shuō)成是“熊貓大使”。當(dāng)時(shí)的情況，我正好在東京，（熊貓）送到東京上野動(dòng)物園，不像現(xiàn)在我們一會(huì)兒借給美國(guó)，借給哪個(gè)國(guó)家，當(dāng)時(shí)就是第一份贈(zèng)送到國(guó)外去，而且一般日本人從來(lái)也沒(méi)有接觸過(guò)大熊貓，所以這引起了轟動(dòng)，各個(gè)報(bào)紙、電視臺(tái)都是在頭版頭條來(lái)連續(xù)地報(bào)道。

而且送去以后，在上野動(dòng)物園排起了長(zhǎng)龍，多少家庭，全家，父母帶著孩子排隊(duì)，兩個(gè)鐘頭以上為了看熊貓一眼，而且在熊貓前面不能停得太久，基本上一過(guò)就算了，因?yàn)楹竺娴娜撕芏啵褪沁@么一個(gè)引起轟動(dòng)的東西。所以當(dāng)時(shí)效果很好。日本人到現(xiàn)在，為什么災(zāi)區(qū)他們還想租用大熊貓？確實(shí)大人、小孩都非常喜歡這個(gè)熊貓，而且是百看不厭的動(dòng)物。

2012-07-12 10:02:31
中國(guó)網(wǎng):
當(dāng)時(shí)您去看了嗎？

2012-07-12 10:02:43
王泰平:
我看了，我了解情況。

2012-07-12 10:06:45
中國(guó)網(wǎng):
當(dāng)時(shí)您看到我們國(guó)家的國(guó)寶在日本這么受歡迎是怎樣的心情？

2012-07-12 10:06:59
王泰平:
當(dāng)然，看了以后，我們感到這個(gè)禮物是送對(duì)了；第二，我們看到日本人，大人、小孩這么喜歡，而且動(dòng)物園園長(zhǎng)我也去跟他們接觸，他們?yōu)樾茇埳w了非常好的房子，用嫩竹子做飼料，各種條件都很好，而且他們飼養(yǎng)員也專門配了專人。看了以后，我們覺(jué)得我們國(guó)家送這個(gè)禮人家非常重視，我們也感到很高興，也感到很欣慰，確實(shí)起到了一種政府外交，對(duì)提升兩國(guó)國(guó)民的感情起到了很好的作用。

2012-07-12 10:07:10
中國(guó)網(wǎng):
除了這個(gè)大熊貓，我們還給日本贈(zèng)送過(guò)一個(gè)國(guó)寶級(jí)的動(dòng)物，那就是朱鹮，您對(duì)朱鹮當(dāng)時(shí)贈(zèng)送日本是怎么看待的呢？

2012-07-12 10:07:22
王泰平:
朱鹮最早的時(shí)候是1998年，國(guó)家主席江澤民他作為中國(guó)國(guó)家元首第一次訪問(wèn)日本的時(shí)候贈(zèng)送給日本的，朱鹮日本本來(lái)是有，后來(lái)絕跡了。他又非常喜歡這個(gè)朱鹮，所以當(dāng)時(shí)就贈(zèng)送了一對(duì)給它。后來(lái)?yè)?jù)我了解，到2000年，后來(lái)2007年，我們國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人訪問(wèn)時(shí)又相繼送過(guò)。日本也是很重視，在日本海新潟縣佐渡島上修了一個(gè)朱鹮的研究中心，把我們中國(guó)送的朱鹮放在那里養(yǎng)育、繁殖。所以，我們前年21世紀(jì)委員會(huì)開(kāi)會(huì)的時(shí)候?qū)ｉT到這個(gè)島里參觀了這個(gè)東西，這是當(dāng)時(shí)拍的照片。現(xiàn)在繁殖了很多，而且有一些已經(jīng)放生、野化訓(xùn)練，搞得不錯(cuò)。

朱鹮本來(lái)不是日本的國(guó)鳥(niǎo)，日本的國(guó)鳥(niǎo)叫綠雉，但是這也絕跡了，他們現(xiàn)在喜歡朱鹮，因?yàn)檫@種鳥(niǎo)，你看紅的頭部，白的羽毛。2010年上海世博會(huì)的時(shí)候，日本館的工作人員，女的服裝戴的帽子全部用這種紅色的帽子，白顏色，就是用的這種朱鹮的造型做的，所以看到他們多么喜歡，因?yàn)樗突蕦m有很大的關(guān)系。過(guò)去皇后服飾當(dāng)中有用朱鹮的羽毛這個(gè)顏色來(lái)做，所以他們非常重視我們中國(guó)送的這個(gè)禮品，我們看后知道整個(gè)日本為朱鹮投資也很大，搞的設(shè)施也很好，整個(gè)有一條科學(xué)的研究系統(tǒng)，不僅是飼育，而且要野化和研究，搞得不錯(cuò)。

2012-07-12 10:08:31
中國(guó)網(wǎng):
朱鹮在日本也是受到了和大熊貓同樣的歡迎程度，我們也看到在非常重視教育的日本，也是經(jīng)常有小學(xué)生進(jìn)行朱鹮的參觀以及生物知識(shí)的普及，非常受歡迎。

2012-07-12 10:08:41
王泰平:
新潟的佐渡島朱鹮研究中心現(xiàn)在也變成了教育基地和參觀的旅游景點(diǎn)。

2012-07-12 10:09:11
中國(guó)網(wǎng):
說(shuō)到朱鹮外交和大熊貓外交，還有一種外交形式就是“乒乓外交”，我們這里也有您提供的一張老照片，您給大家講一下。

2012-07-12 10:11:38
王泰平:
這是1971年4月份拍的，地點(diǎn)是在東京，在我們的貿(mào)易聯(lián)絡(luò)處和中國(guó)記者駐地，墻上寫(xiě)的是標(biāo)語(yǔ)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)是文化大革命的氣氛，這屬于中國(guó)領(lǐng)土。中國(guó)乒乓球代表團(tuán)，他們?cè)诿盼輩⒓拥?1屆世界乒乓球錦標(biāo)賽，這個(gè)比賽以后他們要回國(guó)，先回到東京到我們駐地來(lái)聯(lián)歡，這是當(dāng)時(shí)他們代表團(tuán)和運(yùn)動(dòng)員和我們常駐的這些人，還包括一些華僑的雇員在一起合影。3月份，他們?cè)谌毡久盼輩⒓拥?1屆世界乒乓球賽，這是中國(guó)乒乓球隊(duì)相隔6年又恢復(fù)參加世界級(jí)的比賽。在這個(gè)比賽的過(guò)程當(dāng)中，就發(fā)生了后來(lái)被稱為“乒乓外交”的，整個(gè)小球推動(dòng)大球的故事，在此之后，美國(guó)的乒乓球隊(duì)從名古屋到東京，然后取道香港來(lái)到中國(guó)訪問(wèn)，在那之后緊接著就是基辛格秘密訪華，秘密訪華以后后來(lái)就發(fā)表了尼克松總統(tǒng)在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候要到中國(guó)來(lái)訪問(wèn)的消息，這樣一連串震動(dòng)世界的大消息。

在這31屆世界乒乓球錦標(biāo)賽還沒(méi)有結(jié)束之前，我們首先發(fā)表了，我們中國(guó)邀請(qǐng)美國(guó)乒乓球隊(duì)到中國(guó)來(lái)訪問(wèn)。這個(gè)消息本身超過(guò)了第31屆世界乒乓球比賽本身，它也引起了世界的轟動(dòng)。當(dāng)時(shí)我們?cè)谀莾寒?dāng)記者，切身感受到這種情況，這是毛主席的英明決策。美國(guó)乒乓球隊(duì)提出訪華要求后，代表團(tuán)報(bào)回國(guó)內(nèi)，外交部和國(guó)家體委給國(guó)務(wù)院上了一個(gè)報(bào)告，一開(kāi)始說(shuō)不能同意他來(lái)，這個(gè)背景就是因?yàn)橹忻狸P(guān)系當(dāng)時(shí)并不好，因?yàn)樵谌A沙是唯一的一個(gè)中美接觸的窗口，中美大使級(jí)的會(huì)談?wù)劻艘话俅我矝](méi)有談出個(gè)結(jié)果，所以中國(guó)內(nèi)部就有一個(gè)說(shuō)法，就是說(shuō)如果不解決政治問(wèn)題，不解決臺(tái)灣問(wèn)題的話，那么其它問(wèn)題免談，而美國(guó)一直想通過(guò)旅游開(kāi)放、文化交流、體育交流來(lái)改變一下這個(gè)情況。

2012-07-12 10:11:46
中國(guó)網(wǎng):
其實(shí)雙方都在找渠道。

2012-07-12 10:16:04
王泰平:
對(duì)。但是到了1971年，正好他們提出這個(gè)問(wèn)題，一開(kāi)始這個(gè)報(bào)告上去以后，周總理也考慮到以前這個(gè)情況，所以就圈閱了，不同意他來(lái)，報(bào)告給毛主席，毛主席也是沒(méi)有置可否，放了好幾天，最后把這個(gè)文件送出去以后，又通過(guò)他的秘書(shū)追回來(lái)，然后就說(shuō)同意邀請(qǐng)他們來(lái)，他當(dāng)時(shí)的一個(gè)秘書(shū)姓吳，還說(shuō)“主席，你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，你吃了安眠藥以后說(shuō)話不算數(shù)，你現(xiàn)在說(shuō)話算數(shù)不算數(shù)啊？”“算數(shù)算數(shù)，還是應(yīng)該邀請(qǐng)。”當(dāng)時(shí)我們揣摩毛主席他考慮的是大的戰(zhàn)略，主要是對(duì)美對(duì)蘇改變格局的問(wèn)題，實(shí)際上美國(guó)當(dāng)時(shí)和蘇聯(lián)他們對(duì)立很厲害，他們也想找一個(gè)契機(jī)來(lái)改善同中國(guó)的關(guān)系，所以“乒乓外交”起了大的作用，我們叫“小球推動(dòng)大球”，實(shí)際毛主席的外交戰(zhàn)略在這里體現(xiàn)出來(lái)。

2012-07-12 10:17:55
中國(guó)網(wǎng):
從這兒之后可以說(shuō)是中美、中日進(jìn)行了多次的乒乓球的交流活動(dòng)和比賽事宜，而且通過(guò)這幾年的發(fā)展我們也看到了，通過(guò)活動(dòng)我國(guó)與多國(guó)之間尤其是中日之間建立起了非常好的交流模式。這張圖片是？

2012-07-12 10:17:59
王泰平:
這張圖片是2008年胡主席到日本訪問(wèn)的時(shí)候，和日本福原愛(ài)打球，這是當(dāng)時(shí)的日本首相福田康夫，乒乓外交當(dāng)時(shí)也引起了很好的反響，很大的反響，因?yàn)橹腥罩g民間先行，所以在這之前乒乓外交的來(lái)往特別多，1964年我大學(xué)還沒(méi)有畢業(yè)的時(shí)候，日本的乒乓球來(lái)訪我們就當(dāng)過(guò)翻譯，每年都來(lái)的，你來(lái)我往他去的。現(xiàn)在來(lái)講福原愛(ài)還是在中國(guó)給她培訓(xùn)的，所以說(shuō)交流淵源流長(zhǎng)啊。當(dāng)然，不光是乒乓球，體育界、排球等來(lái)往都是比較多的。

2012-07-12 10:18:07
中國(guó)網(wǎng):
可以看出兩國(guó)無(wú)論是大熊貓的贈(zèng)送、朱鹮、乒乓球，兩國(guó)的關(guān)系得到了很好的發(fā)展。但回顧40年中我們也看到了不少的阻力，尤其是近期關(guān)于釣魚(yú)島的事件，我們這里可以再給大家交待一下這個(gè)新聞事件，就是在4月27日的時(shí)候，東京都知事石原慎太郎稱，東京都政府已經(jīng)設(shè)立了捐款賬戶，這個(gè)捐款賬戶是為什么設(shè)立呢？發(fā)起了購(gòu)買釣魚(yú)島的募捐活動(dòng)設(shè)立的捐款賬戶，您對(duì)這個(gè)事件是怎么看待的？

2012-07-12 10:18:16
王泰平:
這個(gè)東京都知事石原慎太郎此舉已經(jīng)報(bào)道很多了，他這個(gè)事情有明顯的惡劣的政治意圖，用心也是比較險(xiǎn)惡的。因?yàn)楝F(xiàn)在日本的政局醞釀著變革，所以他現(xiàn)在說(shuō)是要成立一個(gè)新黨，將來(lái)參與日本政治的斗爭(zhēng)。所以他為了吸引眼球，嘩眾取寵，提出這么一個(gè)東西，這是在美國(guó)訪問(wèn)的時(shí)候提出來(lái)的，當(dāng)然也不僅僅是嘩眾取寵，主要還是說(shuō)這種人是極端的、右翼的勢(shì)力的代表，他不希望看到兩國(guó)關(guān)系在40年以后有更大的發(fā)展。像他這個(gè)情況，雖然說(shuō)了以后有一些人在捐款，但是作為一億人口的經(jīng)濟(jì)大國(guó)，富人很多的情況來(lái)講，他這個(gè)捐款的數(shù)量還是很有限的，很多人不贊成他這種做法，認(rèn)為這樣勢(shì)必要惡化兩國(guó)關(guān)系，包括駐華的日本大使丹羽宇一郎他在接受英國(guó)記者采訪的時(shí)候也表示擔(dān)心，他實(shí)際說(shuō)了實(shí)話，真正要是這么搞的話，兩國(guó)關(guān)系肯定要受到嚴(yán)重影響，兩國(guó)40多年的積累的成果肯定要付之東流了。因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題是兩國(guó)關(guān)系最敏感的問(wèn)題，如果要在這個(gè)問(wèn)題上挑起紛爭(zhēng)，而且要是真正單方面采取措施的話，我們中國(guó)也是不會(huì)容忍的，所以說(shuō)丹羽大使也看到了這一點(diǎn)。

現(xiàn)在日本各方面的輿論，包括朝日新聞他們也說(shuō)了，現(xiàn)在這個(gè)事情是嘩眾取寵，也是表示不贊成的。東京都議會(huì)涉及里面很多議員，包括很多國(guó)會(huì)議員對(duì)這個(gè)事情也是比較慎重的，所以并不是說(shuō)他一號(hào)召大家都響應(yīng)、附和，并不是這種情況。所以說(shuō)這件事情在日本來(lái)講也不是得到太多的支持。對(duì)我們來(lái)講，我們應(yīng)該揭穿他的陰謀，這個(gè)事情顯然是不利于兩國(guó)友好發(fā)展的事情。

2012-07-12 10:22:57
中國(guó)網(wǎng):
最近的“保釣”事件也引起了大家廣泛的關(guān)注，我國(guó)外交部也重申了我國(guó)在釣魚(yú)島上對(duì)這個(gè)問(wèn)題上的立場(chǎng)，您通過(guò)在日本幾十年的生活中，能不能幫我們介紹一下日本的普通民眾對(duì)于釣魚(yú)島事件是怎么看待的？

2012-07-12 10:23:06
王泰平:
日本的民眾和中國(guó)的情況應(yīng)該說(shuō)不太一樣，他們關(guān)心政治的程度，作為一般的老百姓來(lái)講更關(guān)心眼前的生活，身邊的事情，對(duì)國(guó)際問(wèn)題他并不是很清楚。他們得到的信息來(lái)源主要還是通過(guò)他們的媒體，電視、報(bào)紙這些情況，年紀(jì)大的人，他們也沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)這種信息情況，應(yīng)該說(shuō)受到他們這方面的影響，他們也事實(shí)上并不是很清楚，所以在領(lǐng)土問(wèn)題上，如有人挑起民族情緒，一個(gè)政治家，一個(gè)什么人來(lái)煽動(dòng)一下，國(guó)民也不了解真相，他們就可能跟著說(shuō)這個(gè)事兒怎么怎么樣，所以大部分都是不了解真相的情況。

實(shí)際上在這個(gè)問(wèn)題，日本有些人，比如井上清，還有高橋莊五郎，他們寫(xiě)過(guò)書(shū)，他們都認(rèn)為這從歷史上和地理上看這是屬于中國(guó)的領(lǐng)土，持這種觀點(diǎn)的也有。另外最近在東京開(kāi)展了一次兩國(guó)媒體東京北京論壇，好像是非常熱烈的討論了關(guān)于釣魚(yú)島的問(wèn)題。當(dāng)然各說(shuō)各話，中方和日方都有。但是我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)情況，就是日本外務(wù)省前條約法律局長(zhǎng)東鄉(xiāng)和彥也說(shuō)了，釣魚(yú)島的問(wèn)題，他們叫做尖閣列島，雖然日本政府不承認(rèn)有主權(quán)紛爭(zhēng)，但是在這個(gè)問(wèn)題上存在主權(quán)的分歧這是一個(gè)事實(shí)，所以，兩國(guó)還是應(yīng)該通過(guò)談判來(lái)解決。他不是一般老百姓，他是一個(gè)外交部過(guò)去管條約法律的很重要的人物，他的言論也看出來(lái)日本這方面也是在考慮這些問(wèn)題。

2012-07-12 10:23:30
王泰平:
我認(rèn)為，釣魚(yú)島這個(gè)問(wèn)題，這是中日兩國(guó)政府的一個(gè)懸案，懸而未決的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題并不是單方面說(shuō)不存在，問(wèn)題就不存在。因?yàn)?972年田中首相來(lái)訪的時(shí)候，在正式的會(huì)談當(dāng)中，他主動(dòng)提出了釣魚(yú)島這個(gè)問(wèn)題怎么辦。1978年中日和平友好條約談判的時(shí)候，快達(dá)成協(xié)議了，日本的外相園田直到中國(guó)來(lái)，會(huì)見(jiàn)鄧小平時(shí)又提出尖閣列島釣魚(yú)島的問(wèn)題，從邏輯上講如果像現(xiàn)在民主黨現(xiàn)政府的這種態(tài)度，這個(gè)東西和中國(guó)沒(méi)有關(guān)系，這是我日本的，那么為什么1972年你還主動(dòng)和中國(guó)談，1978年又向中國(guó)提出這個(gè)問(wèn)題？就像這個(gè)東西是我的，我還要問(wèn)你這個(gè)怎么辦嗎？這在邏輯上是說(shuō)不通的。

所以，我認(rèn)為民主黨政府2009年上臺(tái)以后在這個(gè)問(wèn)題上態(tài)度是倒退了，不承認(rèn)有爭(zhēng)議，這是從原來(lái)的立場(chǎng)上是倒退的。但是，我們現(xiàn)在看到，日本政府態(tài)度雖然很僵硬，可他們也不敢把這個(gè)問(wèn)題鬧得太大，因?yàn)?010年發(fā)生了撞船風(fēng)波，這個(gè)事情對(duì)兩國(guó)關(guān)系造成了很嚴(yán)重的影響，倒退了，所以在這之后希望在這個(gè)問(wèn)題徹底解決之前能夠建立一個(gè)海上危機(jī)的管控機(jī)制和溝通的機(jī)制，不要擦槍走火，再出現(xiàn)大的問(wèn)題。現(xiàn)在兩國(guó)政府正在談這個(gè)事情，有一定的難度，但是都要談這個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是兩國(guó)關(guān)系中一個(gè)懸案，唯一的出路是什么辦法呢？就是要承認(rèn)分歧，坐下來(lái)通過(guò)談判解決。

所以，鄧小平在八十年代談到的這個(gè)事情，提出“主權(quán)在我，擱置爭(zhēng)議，共同開(kāi)發(fā)”，這個(gè)思想我認(rèn)為并沒(méi)有過(guò)時(shí)。主權(quán)在我，這是我們的主張，各有各的主張，但是涉及到資源、油氣田這些問(wèn)題可以共同開(kāi)發(fā)，所以這個(gè)要通過(guò)談判解決。

2012-07-12 10:23:41
中國(guó)網(wǎng):
接下來(lái)我們?cè)賮?lái)看看兩國(guó)關(guān)于經(jīng)濟(jì)和文化方面的交流合作，尤其是您作為參與中日友好二十一世紀(jì)委員會(huì)和中日韓經(jīng)濟(jì)發(fā)展協(xié)會(huì)這兩個(gè)組織的一些相關(guān)活動(dòng)，對(duì)于中日之間經(jīng)濟(jì)和文化的合作有哪些看法。我們知道現(xiàn)在的年輕人對(duì)于日本的這種科技產(chǎn)品，包括動(dòng)漫接觸很多。

2012-07-12 10:24:52
王泰平:
大家都知道，中國(guó)改革開(kāi)放以后得到日本的合作，資金合作這是一大塊，日本提供的政府開(kāi)發(fā)援助這塊來(lái)講在其他國(guó)家或者我們整個(gè)接受外國(guó)政府的援助方面來(lái)講這個(gè)占的比例是比較大的，這對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展都起到明顯的作用，應(yīng)該坦率地承認(rèn)這件事情。

另外，現(xiàn)在雖然中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，在GDP數(shù)量上現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)日本，但是我覺(jué)得我們還應(yīng)該冷靜的看待這個(gè)事情。據(jù)我的看法，我們的經(jīng)濟(jì)在質(zhì)量上，在整個(gè)內(nèi)在各種要素上和日本相比還是與他們有很大的差距，幾十年的差距。現(xiàn)在我們正好經(jīng)濟(jì)處在一個(gè)轉(zhuǎn)型期，經(jīng)濟(jì)的調(diào)整期，我們現(xiàn)在所處的情況正好與日本四十年前高速增長(zhǎng)期的狀況有很多相似之處，我們現(xiàn)在的一些困難和遇到的問(wèn)題，日本都是不同程度經(jīng)歷過(guò)，他們現(xiàn)在越過(guò)了這個(gè)檻，改變了這個(gè)情況。比如說(shuō)當(dāng)時(shí)公害環(huán)境污染非常嚴(yán)重的日本，現(xiàn)在經(jīng)過(guò)幾十年的治理他們現(xiàn)在已經(jīng)變成了一個(gè)環(huán)保先進(jìn)國(guó)家，而且他們環(huán)保的技術(shù)在很多方面超過(guò)了歐美，它的單位能耗指標(biāo)是世界最先進(jìn)的，搞綠色經(jīng)濟(jì)和循環(huán)經(jīng)濟(jì)，日本在這方面有很多突出的技術(shù)。

前幾年我國(guó)太湖藍(lán)藻污染最后還是靠日本的技術(shù)幫助我們解決的。所以，我覺(jué)得從中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展來(lái)看，日本仍然是我們一個(gè)借鑒和學(xué)習(xí)的很重要的對(duì)象，從這種意義上來(lái)講，日本對(duì)我們的價(jià)值并沒(méi)有降低。所以，我們中日韓經(jīng)濟(jì)發(fā)展協(xié)會(huì)也好，或者是國(guó)家之間領(lǐng)導(dǎo)人談判會(huì)談也好，希望能夠在綠色經(jīng)濟(jì)、發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)和低碳經(jīng)濟(jì)方面能夠得到日本進(jìn)一步的合作。我們現(xiàn)在在唐山搞新區(qū)，也希望搞一個(gè)日本的合作園區(qū)，我們盡量吸引日本的技術(shù)，過(guò)去是資金為主，現(xiàn)在是技術(shù)合作比較重要。

2012-07-12 10:25:59
王泰平:
文化方面現(xiàn)在是這樣。中日兩國(guó)畢竟是儒教圈的文化，也有很多相近的地方。所以，通過(guò)交流也增加相互的理解，這是一個(gè)很重要的手段。過(guò)去我們引進(jìn)日本的一些好的電視片電影，八十年代比較多一些，現(xiàn)在是不是少一些？我覺(jué)得這方面應(yīng)該加強(qiáng)一些，多做交流，我們的媒體我也希望能夠多介紹一些日本正面的東西，先進(jìn)的東西。所以，紀(jì)念四十周年，據(jù)我了解也有一些單位在做這件事情，比如說(shuō)我們的一些將軍或者是領(lǐng)導(dǎo)人的第二代他們現(xiàn)在拍一部片子，叫做《暖流》，通過(guò)《暖流》就講到長(zhǎng)期以來(lái)包括抗日戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)兩國(guó)民間友好的故事，在中國(guó)采訪已經(jīng)達(dá)到2萬(wàn)分鐘的節(jié)目資料，在日本現(xiàn)在也開(kāi)始采訪，然后在兩國(guó)放映。我覺(jué)得應(yīng)該多講講兩國(guó)友好正面的東西，現(xiàn)在大家都不太了解正面的東西，現(xiàn)在講到問(wèn)題比較多，所以時(shí)間長(zhǎng)了以后，一些年輕人和小孩不太了解了，而且現(xiàn)在電視上講的老是打日本的東西太多了，正面的東西接觸比較少，所以不太了解。我覺(jué)得你可以喜歡對(duì)方，也可以不喜歡對(duì)方，這個(gè)都沒(méi)有關(guān)系，但是應(yīng)該建立在了解的基礎(chǔ)上，你不了解可能會(huì)產(chǎn)生一些盲目性，你隨便喜歡哪個(gè)不喜歡哪個(gè)，你不了解它你去喜歡它，這也是不牢靠的。你去了解它以后，可能對(duì)自己也有好處。所以，現(xiàn)在我們從這個(gè)意義上來(lái)講，經(jīng)過(guò)青少年高中生的交流，現(xiàn)在兩國(guó)政府都出錢，請(qǐng)日本的高中生到中國(guó)來(lái)，請(qǐng)中國(guó)的高中生一批批到日本去，基本上是訪問(wèn)一個(gè)禮拜時(shí)間。我們的高中生去了以后，跟高中生交流座談參觀，到日本的一些高中生的家里面去住，體驗(yàn)一下日本老百姓的生活，他們來(lái)了也是這樣。不過(guò)，據(jù)東京大學(xué)的王雪萍博士的調(diào)查，中國(guó)高中生去日本一個(gè)禮拜以后，了解到日本很多正面的東西，好像是過(guò)去不了解的東西現(xiàn)在看到了，正面的東西比較多，這樣的效果非常好，而時(shí)間長(zhǎng)了以后，又覺(jué)得日本不好，再待幾年，又覺(jué)得挺好。相反，日本學(xué)生到中國(guó)來(lái)一個(gè)禮拜，覺(jué)得中國(guó)不好，有點(diǎn)亂，交通秩序、衛(wèi)生各方面不如它們，但是待時(shí)間長(zhǎng)了，他們又覺(jué)得好。所以，她說(shuō)，青年交流希望日本到中國(guó)來(lái)能夠安排時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)，因?yàn)檎嬲牧私獠皇钦f(shuō)太表面的，希望了解中國(guó)進(jìn)一步的情況。到日本去的話，一個(gè)禮拜看得比較好，實(shí)際上也只看到表面，是這種情況。

所以，兩國(guó)的青年應(yīng)該通過(guò)多種渠道加強(qiáng)交流。過(guò)去，在歐洲，就有法國(guó)和德國(guó)通過(guò)持續(xù)廣泛的交流化解積怨、改善關(guān)系的成功先例，現(xiàn)在，人家的關(guān)系為什么好了，就是因?yàn)殚_(kāi)展非常深度的國(guó)民的交流和青年的交流，只有交流了以后才能增加了解，這樣的話對(duì)兩國(guó)關(guān)系發(fā)展就有促進(jìn)作用。

2012-07-12 10:26:10
中國(guó)網(wǎng):
還是一個(gè)溝通和了解的問(wèn)題。您也參與了很多中日友好二十一世紀(jì)委員會(huì)的相關(guān)民間交流和政府間交流的活動(dòng)，您能給我們介紹一下嗎？尤其是這張照片。

2012-07-12 10:26:23
王泰平:
這張圖片是我們第五屆中日友好二十一世紀(jì)委員會(huì)兩位首席委員，這是前國(guó)務(wù)委員唐家璇，這是日本的首席委員叫做西室泰三，這是我們?cè)陂_(kāi)二十一世紀(jì)委員會(huì)時(shí)候的一張照片。

現(xiàn)在我們覺(jué)得我們作為中日二十一世紀(jì)委員會(huì)的委員擔(dān)負(fù)了一個(gè)重要的責(zé)任，能夠給中國(guó)政府和兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，是為了把兩國(guó)關(guān)系搞好，改變目前這種戰(zhàn)略互信不足、國(guó)民感情下滑這樣一些情況，使兩國(guó)關(guān)系健康、穩(wěn)定、長(zhǎng)期的發(fā)展，通過(guò)我們開(kāi)會(huì)經(jīng)常提一些建議。

2012-07-12 10:26:37
王泰平:
日本人也告訴我們，說(shuō)日本人在理性上也都認(rèn)為中國(guó)很重要，兩國(guó)關(guān)系很重要。但是，他們現(xiàn)在處在一種逆反期，為什么說(shuō)是逆反期？就是說(shuō)長(zhǎng)期以來(lái)日本對(duì)中國(guó)有一種優(yōu)越感，甲午戰(zhàn)爭(zhēng)以后的中國(guó)的清朝越來(lái)越?jīng)]落，在國(guó)際上的地位下落了，而日本是明治維新十九世紀(jì)以后取得了資產(chǎn)階級(jí)革命的成功，所以國(guó)力一升一降，力量對(duì)比發(fā)生了很大的變化，日本對(duì)中國(guó)產(chǎn)生了優(yōu)越感。二戰(zhàn)日本失敗了，可是后來(lái)五十年代又很快恢復(fù)，六十年代又成為西方世界第二經(jīng)濟(jì)大國(guó)。當(dāng)時(shí)，中國(guó)本來(lái)一開(kāi)始在五十年代的時(shí)候，有些工業(yè)是與它的水平差不多的，但是我們搞階級(jí)斗爭(zhēng)，搞文化大革命，經(jīng)濟(jì)到了崩潰的邊緣，一上一下又拉開(kāi)了距離，所以他們又恢復(fù)了一個(gè)優(yōu)越感。日本在亞洲是一個(gè)領(lǐng)頭雁，整個(gè)經(jīng)濟(jì)雁形結(jié)構(gòu)。所以，它有一個(gè)領(lǐng)袖意識(shí)和優(yōu)越感。但是現(xiàn)在中國(guó)改革開(kāi)放三十年以后和它們的差距越來(lái)越縮小，GDP之比不斷地變化，從它的八分之一、四分之一到二分之一，到現(xiàn)在數(shù)字上超過(guò)它，這對(duì)它們產(chǎn)生的沖擊非常大。所以，日本有人就公開(kāi)講，中國(guó)這樣一來(lái)對(duì)日本的領(lǐng)袖意識(shí)和優(yōu)越感帶來(lái)了沖擊。所以，現(xiàn)在，有日本人就說(shuō)了，現(xiàn)在在日本國(guó)內(nèi)到處都是中國(guó)商品，又便宜又好，它們也愿意買。而另一方面，到處都是中國(guó)人，去旅游的人很多。但是現(xiàn)在日本很多人不得不用中國(guó)的商品，但是很討厭中國(guó)人，所以處于非常無(wú)奈的狀態(tài)。我們上次在國(guó)際問(wèn)題研究說(shuō)開(kāi)研討會(huì)，有人就是很坦率的講這個(gè)情況。他說(shuō)在這種情況下，日本和中國(guó)合作對(duì)日本沒(méi)有太多的好處，所以日本將來(lái)要分散市場(chǎng)，要加強(qiáng)同其他新興國(guó)家發(fā)展經(jīng)濟(jì)合作，進(jìn)行經(jīng)濟(jì)交流，減少日本對(duì)中國(guó)的依賴。因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)是日本第一大貿(mào)易伙伴，它過(guò)去長(zhǎng)期以來(lái)是跟美國(guó)貿(mào)易量最大的，現(xiàn)在中國(guó)取代了美國(guó)的地位，成為它的第一大貿(mào)易伙伴，現(xiàn)在是這樣一種狀況。所以，一方面它在經(jīng)濟(jì)上高度依賴中國(guó)，但是它又怕中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展了以后，將來(lái)會(huì)不會(huì)報(bào)復(fù)它，包括釣魚(yú)島這個(gè)事情，它也害怕會(huì)不會(huì)中國(guó)去武力占領(lǐng)。所以，日本處在這樣一個(gè)逆反期。從這個(gè)角度上就不難理解，當(dāng)年小泉為什么不顧我們的警告一再參拜靖國(guó)神社，還有現(xiàn)在的石原慎太郎為什么要去買釣魚(yú)島，就是要對(duì)中國(guó)說(shuō)“不”，處在這種逆反期，處在這種兩國(guó)關(guān)系的過(guò)渡時(shí)期，從這個(gè)特征來(lái)說(shuō)，不難理解這些現(xiàn)象。這個(gè)情況也屬于兩國(guó)關(guān)系的磨合期，日本和中國(guó)這種力量對(duì)比變化以后，他們擔(dān)心、擔(dān)憂、不服氣，他們現(xiàn)在主要心理不適應(yīng)，將來(lái)過(guò)了這個(gè)敏感時(shí)期以后，慢慢它也會(huì)適應(yīng)這么一個(gè)情況。

2012-07-12 10:26:50
王泰平:
這里面還有一個(gè)主要的因素，中美關(guān)系也是中日關(guān)系的主要因素。如果中美關(guān)系能夠搞得比較順暢，中美兩個(gè)大國(guó)的關(guān)系處理得比較好，各自找到各自的位置，這種情況下，中日關(guān)系處理的也會(huì)比較好一些。現(xiàn)在是比較困難的時(shí)期，雙方都應(yīng)該忍耐，顧全大局，不要因?yàn)橐粋€(gè)釣魚(yú)島或者哪個(gè)具體的問(wèn)題使兩國(guó)關(guān)系走向另外一個(gè)極端，我覺(jué)得這一點(diǎn)要避免。

2012-07-12 10:27:02
中國(guó)網(wǎng):
您最近也是剛?cè)ピL問(wèn)了日本，您最近去日本給您帶來(lái)最大的感受是什么？

2012-07-12 10:27:32
王泰平:
現(xiàn)在我最大的感受就是日本的經(jīng)濟(jì)界，中小企業(yè)什么的，他們還是特別希望能夠加強(qiáng)與中國(guó)的合作。因?yàn)楝F(xiàn)在從日本經(jīng)濟(jì)本身來(lái)講，他們也處于一種比較困難的情況。因?yàn)閲?guó)內(nèi)的市場(chǎng)很難再擴(kuò)大，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)本身，市場(chǎng)商業(yè)的規(guī)律決定他們希望能夠找到更大的發(fā)展空間。所以，日本有些中小企業(yè)雖然企業(yè)規(guī)模不是很大，但他們這種企業(yè)與我們的中小企業(yè)的概念還不一樣，他們每個(gè)中小企業(yè)都有一個(gè)獨(dú)特的技術(shù)。比如說(shuō)豐田是很大的企業(yè)，它下面有幾十個(gè)上百家這樣的中小企業(yè)支撐它，每個(gè)企業(yè)生產(chǎn)一個(gè)部件，獨(dú)特的東西，這些企業(yè)他們現(xiàn)在有很多想和中國(guó)找合作伙伴，在中國(guó)發(fā)展，使用它的技術(shù)。我最近去日本就和他們談了幾個(gè)合同，他們將來(lái)要來(lái)中國(guó)發(fā)展。我覺(jué)得兩國(guó)經(jīng)濟(jì)合作，貿(mào)易關(guān)系這是兩國(guó)關(guān)系最實(shí)質(zhì)的內(nèi)容，通過(guò)發(fā)展經(jīng)貿(mào)關(guān)系，也有利于兩國(guó)政治關(guān)系的穩(wěn)定和兩國(guó)國(guó)民感情的增進(jìn)。

這是中日友好21世紀(jì)委員會(huì)日本方面的委員和中方委員的合影。我們到日本去開(kāi)會(huì)時(shí)，日本首相會(huì)見(jiàn)我們，在中國(guó)國(guó)內(nèi)開(kāi)會(huì)時(shí)，溫總理會(huì)見(jiàn)我們。領(lǐng)導(dǎo)人很重視這個(gè)組織。

2012-07-12 10:32:01
中國(guó)網(wǎng):
最后請(qǐng)您結(jié)合目前國(guó)際新的形勢(shì)，您是怎么看待中日兩國(guó)未來(lái)之間關(guān)系的發(fā)展趨勢(shì)？

2012-07-12 10:32:12
王泰平:
剛才我說(shuō)了，現(xiàn)在兩國(guó)關(guān)系處在比較困難的階段，從各自國(guó)家的情況看，一個(gè)國(guó)力在上升，一個(gè)國(guó)力因?yàn)槎喾N原因在世界的地位下降，在這種情況下，應(yīng)該說(shuō)都是容易產(chǎn)生民族主義情緒上升，應(yīng)該說(shuō)日本現(xiàn)在民族主義在上升。作為它們的領(lǐng)導(dǎo)人和政客往往拿領(lǐng)土這些爭(zhēng)端來(lái)說(shuō)事，這也有維護(hù)他們的統(tǒng)治，獲得選票這種考慮。所以，這種事情在兩國(guó)關(guān)系處在過(guò)渡時(shí)期，舊的平衡被打破，新的平衡沒(méi)有建立起來(lái)的階段，應(yīng)該說(shuō)關(guān)系比較困難。這個(gè)階段的特征是矛盾和摩擦頻繁發(fā)生的時(shí)期，在歷史問(wèn)題上，在領(lǐng)土問(wèn)題上，還有在臺(tái)灣問(wèn)題上，經(jīng)常會(huì)出問(wèn)題。但是，我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)期雙方都應(yīng)該理性的、慎重的來(lái)對(duì)待和處理與對(duì)方的關(guān)系。應(yīng)該站在戰(zhàn)略的高度上，從大局出發(fā)，斥力兩國(guó)關(guān)系，不要因?yàn)榫唧w的一個(gè)分歧影響兩國(guó)關(guān)系的大局。

我覺(jué)得我們有理由對(duì)兩國(guó)關(guān)系的未來(lái)抱謹(jǐn)慎樂(lè)觀的態(tài)度。因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)正在走和平發(fā)展的道路，我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展不可逆轉(zhuǎn)，但是，我們現(xiàn)在的發(fā)展是對(duì)亞洲地區(qū)和世界帶來(lái)機(jī)遇，并不是帶來(lái)威脅，我們對(duì)日本也是這種情況，實(shí)際上日本已得到不少實(shí)惠。所以，我們要通過(guò)多種的渠道，通過(guò)雙方的接觸交流也好，讓對(duì)方了解我們真實(shí)的意圖，減少對(duì)我們的疑慮，加強(qiáng)對(duì)我們合作的信心。應(yīng)該看到，現(xiàn)在與一年兩年前相比，理解我們的人越來(lái)越多。我想，通過(guò)邦交正常化四十年這個(gè)交流，不斷的合作，加強(qiáng)對(duì)話，這樣的話讓日本人來(lái)理解我們中國(guó)的情況。

2012-07-12 10:32:20
王泰平:
另一方面，我們自己還是應(yīng)該謙虛謹(jǐn)慎。中國(guó)現(xiàn)在處在一個(gè)什么階段？我認(rèn)為，就是一定要清楚中國(guó)自己在世界上的位置。中國(guó)現(xiàn)在在世界上處于一個(gè)什么位置，我們是樹(shù)大招風(fēng)，槍打的出頭鳥(niǎo)，在這種情況下，我們自己應(yīng)該把我們的事情做好，在外面給人感覺(jué)不要特別張揚(yáng)，應(yīng)該把我們真實(shí)的想法和真實(shí)的意圖，用通俗易懂的、對(duì)方能接受的、聽(tīng)得懂的語(yǔ)言來(lái)告訴人家，讓人家理解我們中國(guó)。因?yàn)楝F(xiàn)在是信息社會(huì)，我們國(guó)內(nèi)媒體也好，各種聲音都有，有一些激進(jìn)的聲音聽(tīng)起來(lái)好像很鼓舞人，能調(diào)動(dòng)人的情緒，但是國(guó)外一聽(tīng)，引起誤判，以為這是中國(guó)政府的立場(chǎng)和政策，造成誤會(huì)和擔(dān)憂害怕。實(shí)際上，我國(guó)的政策和方向是非常明確的，堅(jiān)定地走和平發(fā)展道路，堅(jiān)持用和平手段解決國(guó)際爭(zhēng)端，中國(guó)是地區(qū)和世界和平的堅(jiān)定維護(hù)者。這些都要讓世界理解。所以，我覺(jué)得在這一方面我們還有很多工作要做，這是處在我們現(xiàn)在這個(gè)位置上我們應(yīng)該做的事情，應(yīng)該讓世界正確了解中國(guó)。

2012-07-12 10:32:29
中國(guó)網(wǎng):
好的。再次感謝王大使做客中國(guó)訪談。節(jié)目最后我想再來(lái)重復(fù)一下今年交流友好年的口號(hào)，叫做“新的相遇，心的紐帶”，我們相信通過(guò)兩國(guó)不斷的交流和溝通，兩國(guó)關(guān)系的紐帶一定會(huì)越來(lái)越緊密。再次感謝您的收看，再見(jiàn)。

2012-07-12 10:32:39