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活動標題

王泰平談中日邦交正常40年

活動描述

時?間：2012年7月12日?16:00 嘉?賓：中日韓發展協會會長?王泰平簡?介：今年是中日邦交正常化40周年，也是中日兩國交流友好年。雙方政府力圖通過交流與合作，努力創造“新的相遇”，建立“心的紐帶”，進一步加深兩國人民的友好關系。在40周年這個時間節點上，我們應該如何看待中日兩國的過去和未來？中日關系又將怎樣發展？我們非常榮幸的邀請到中日韓發展協會會長王泰平，請他為我們深入解讀。

文字內容：

中國網:
中國訪談·世界對話，歡迎各位的收看。2012年中日兩國迎來了中日邦交正常化40周年，兩國元首達成一致，確定2012年為中日兩國交流友好年，并提出了以“新的相遇，心的紐帶”為口號，進一步加深兩國人民的友好紐帶。站在40周年這個時間點上，我們如何看待中日兩國的過去和未來呢？今天我們演播室非常榮幸地請到了中日韓發展協會會長王泰平，請他與我們一起回顧并展望兩國交往的歷史和前景。王老師您好！歡迎您做客中國訪談。

2012-07-12 09:25:45
王泰平:
你好！

2012-07-12 09:27:12
中國網:
在節目的開始我們首先來關注一個新的名詞，中日國民交流友好年。我們可以注意到這個名詞里面有一個國民交流，較以往是不是更注重民間的交流呢？

2012-07-12 09:48:50
王泰平:
你說得很對。今年是中日邦交正常化40周年，是兩國關系一個重要的節點。從當前的情況看，40年來實務關系有很大的發展，但是很遺憾國民的感情現在又有些下滑，兩國戰略的互信現在還不足。所以，今年定位一個中日國民交流友好年,這是一個很重要的背景，40年前，中日邦交正常化實現的時候，當時的外相大平正芳說，現在中日兩國實現邦交正常化了，中國真正變成了近而又近的國家。很遺憾，我覺得經過了40年后的今天，兩國國民感情現在有點漸行漸遠的感覺。中國對于日本國民來說，現在是近而又遠的國家，相反，中國看日本也是一樣。現在有這么一個問題，所以想通過邦交正常化40周年的一系列活動來改善目前這種狀況。

2012-07-12 09:49:06
中國網:
也就是說兩國人民在這個時間點上更需要多交流、多溝通。我們看到有一個口號叫做 “新的相遇，心的紐帶”，兩個“xin”雖然是相同的讀音，但是字不同。您是如何看待這個口號的？

2012-07-12 09:49:14
王泰平:
新的相遇，是在以往交流的基礎上進一步擴大交流的范圍，進一步強調交流的群眾化，大眾化，普遍化，在更大范圍內增加接觸,增進了解。心的紐帶，就是要進行心心相印的交流。我們二十一世紀中日委員會開會的時候也講扣人心弦的交流，就是要形式多樣，能夠為雙方喜聞樂見，通過這樣一種文化或者是軟性的交流，能夠增進雙方的感情。所以，據我了解，中日雙方今年有400多項活動，有的已經搞了，有的現在正在搞。所以，通過這樣兩方面共同設計的這樣一些項目，來達到這么一個目標吧。

2012-07-12 09:49:32
中國網:
其實在40周年的時間點上，雙方的政府都是在展望著美好的未來，我們更應該從另一個側面回顧一下我們交流的歷史，尤其是民間交流的歷史。對您來說參與了很多中日民間交流的活動，對您印象深刻的有哪些？

2012-07-12 09:49:41
王泰平:
中日兩國關系的特點就是先民間，民間先行，以民促官。我這兒有一張照片，這是1970年前后照的，這是我們當時在日本,在中日備忘錄貿易辦事處駐東京聯絡處和中國駐日本記者的駐地，和當地我們的華僑雇員的合影。因為當時我們在日本的人很少，因為沒有建交，當時只有一個備忘錄貿易聯絡處，還有根據民間的協定達成的交換記者的協議，所以就是那么幾個人。當時中國正處在文化大革命，所以我們雖然身在日本，還仍然穿著灰的滌卡的服裝，我們的幾個雇員也都是從我們國內給他帶去的禮物，他們當時穿了以后覺得特別的榮幸。

2012-07-12 09:51:26
中國網:
這個服裝確實有時代的代表性，我們也可以看出無論從服裝上還是從整體時代感的反映上，我們可以看出當時是一個特定的年代，也是在邦交正常化之前對日本的一次訪問，在這之后，可以說是兩國的交流就更多了，尤其是您作為一個記者還曾經采訪過日本的一些相關人士，您能給我們介紹一下嗎？

2012-07-12 09:51:35
王泰平:
這張照片，拍在中日建交前夕，當時我在日本當記者，日本記者采訪我，我本來是處于采訪別人的這么一種身份，結果我反而被日本記者采訪。為什么？就是因為當時在日本國內中日邦交正常化的氛圍空前高漲，所以，他們想通過采訪我也了解中國政府的一些想法和當時的主張，這是當時的照片。

2012-07-12 09:52:06
中國網:
您還記得當時您要采訪的嘉賓是誰嗎？

2012-07-12 09:53:14
王泰平:
這是當時日本電視臺的一個記者，別的我記不住了。

2012-07-12 09:53:27
中國網:
別的記不住了，當時是他采訪您，您由一個受采訪者變成了一個主動的采訪者了，也可以說……

2012-07-12 09:53:36
王泰平:
非常關注中國。

2012-07-12 09:55:06
中國網:
也可能說明他們當時對中國的關注。當時您在日本的時候是怎樣的生活和工作的情況呢？

2012-07-12 09:55:16
王泰平:
我是1969年去日本的，由于我們去的時候，日本是佐藤榮作任首相，他應該說是親美反華的，和蔣介石的政權是有外交關系的。所以，當時中日沒有邦交，關系很嚴峻，所以我們去到東京的那些人員，不管是貿易聯絡處的還是我們記者，我們當時國內規定是不和官方打交道，只是與民間團體有接觸。在當時那種情況下，我們工作的條件是十分艱苦的，而且我們每走一步，警察都是跟蹤你的，明里暗里都是要跟蹤的，或者是監聽竊聽的。所以，在那種情況下我們工作環境比較艱苦，但是我們感到日本的國民對我們還是很友好的，所以我們在當時也有很多的朋友，能夠關心我們、幫助我們，從物質上也好或者是我們在工作采訪過程中，所以，我們在東京也好，或者到外地，我們都有很多朋友。

另外，剛才講了日本和中國的關系有一個很大的特點，民間友好走在前面。雖然沒有建交，但是在日本有很多日中友好團體，比如說日本中國友好協會，日本中國文化交流協會，日本國際貿易促進協會，這些都是專門以中國為交流對象的友好團體，所以我們的工作得到他們很多的幫助。

2012-07-12 09:55:24
中國網:
中日兩國民間交流的訴求和期望是很大很高的，也是因為這個民間的交流在不斷的促進著兩國政府的交流不斷的深化。我們也可以看到今天王大使給我們提供了一個這樣的照片，你給大家講一講這是什么樣的情景？

2012-07-12 09:55:33
王泰平:
這是在東京的一個飯店，我們在東京的機構包括記者團，1971年中華人民共和國成立21周年的時候搞一個國慶招待會，這場會實際上有將近2000人參加，雖然是沒有邦交正常化，但是由民間機構在對方國家搞了這么一個國慶的活動，參加的人特別踴躍，而且有很多政界高層人士，還有經濟界和民間友好各界的人士。所以，在1971年國慶時，這是9月底開的會，這當時就看出日本國內要求日中邦交正常化的呼聲是很高的，這是一個比較典型的表現。

2012-07-12 09:55:44
中國網:
當時我們可以發現民間組織和民間交流對于兩國的政治交往起到了重大的作用。雖然是在邦交正常化之前舉辦的活動，但是我們也可以看到它在日本產生的影響力。

2012-07-12 09:55:52
王泰平:
對。

2012-07-12 09:56:01
中國網:
這是1971年的事情，在1972年我們都知道發生了一件大事，我們從這張宴會的請柬中就能夠讀出一些新聞，我們還是請王大使給我們解釋一下。

2012-07-12 09:56:08
王泰平:
這是周恩來總理在1972年9月25號在人民大會堂舉行歡迎日本首相田中角榮一行的歡迎宴會。田中角榮就是當天上午坐專機到達北京，進行中日邦交正常化的談判。

2012-07-12 09:56:17
中國網:
當時針對這個談判，兩國都做了很多的準備，也都期望能夠達成一個比較好的結果。我們來看下一張圖片，特別有意思的一點，在歡迎宴會上的一個菜單。

2012-07-12 09:56:24
王泰平:
這就是周總理的歡迎宴會的菜單，這個菜單是周總理親自定的菜單。

2012-07-12 09:57:02
中國網:
都有什么菜呢？

2012-07-12 09:57:13
王泰平:
有涼菜，還有莼菜湯，還有魚翅，還有大蝦的兩吃，還有燉菜豆腐腦，還有烤鴨，還有糯米的果餞，然后有水果和點心。

2012-07-12 09:57:22
中國網:
剛才我們也說過了，兩國都在為這個談判做準備，這也是一個小小的準備，而且這個菜單都是周總理親自設計制定的。這次談判很成功，兩國達成了一個基本的邦交正常化的協議。這個是在談判后？

2012-07-12 09:57:34
王泰平:
這個是談判實際上已經結束了，第二天29號兩國要簽署邦交正常化的聯合聲明，對田中角榮來說，基本上是大功告成了嘛。在他離開北京的前一天晚上在大會堂舉行了答謝宴會，感謝周總理和中方人士，當時我也受邀出席了。

2012-07-12 09:57:46
中國網:
其實這也說明這次邦交正常化的簽定對于日本也是具有非常重要的意義，這也是日本內閣總理當時對于這次簽定的認可，對邦交正常化的認可，也是他對于這個事件的一個答謝活動。這之后，我們可以看到您提供的這張當時媒體之間活動的請柬。這是什么活動呢？

2012-07-12 09:57:55
王泰平:
這是中國首都新聞界在9月27號在北京舉行歡迎宴會，歡迎隨田中角榮來訪的日本記者，人很多，當時日本有上百人的記者參加了，這是兩國新聞界之間的一個宴會。

2012-07-12 09:58:05
中國網:
通過這幾張照片的展示，我們了解了很多歷史事件。您能不能給我們再回顧一下，在您參與的這些中日民間的交流也好，政府間的交流也好，還有沒有哪些令您印象非常深刻的事情或者是感動的場景？

2012-07-12 09:58:13
王泰平:
剛才說了，中日兩國民間的關系，歷史上也就2000多年吧，戰后中日關系處于一種對抗階段，沒有邦交的階段，敵對階段。但是在這樣一個階段里面，中日之間民間的友好交流從來沒有中斷過。所以，剛才我們說到建交以前，日本成立了很多對華友好的組織，從各個方面關心中國發展，幫助我們在東京的工作。

這是建交之前的情況，建交之后應該說情況有很大的改變，因為兩國有政府關系了。所以，當時我們叫做官民并舉,用兩個車輪來發展兩國關系。我就記得，胡耀邦總書記和中曾根康弘首相在1983年為了考慮到面向二十一世紀的兩國關系發展，他們就決定成立一個兩國領導人、兩國政府的執行機構，就是中日友好二十一世紀委員會。這個委員會對于兩國關系的發展，直接提出咨詢建議，供兩國領導人參考，這個就是面向未來的，因為當時是二十世紀八十年代嘛，所以他們是考慮的很長遠的。這個委員會日方成立一個委員會，中方成立一個委員會，以后每年都要開會，平時對兩國政府領導人提出一些咨詢。這個現在已經延續到第五屆了，現在我也是第五屆的委員，我們每年開一次會，輪流在日本和中國召開。所以，這就看出兩國領導人很重視這個事情。

更重要的在這之前，鄧小平當時說過，他說中日友好并不是權宜之計，也并不是光考慮我們本世紀的情況，我們到二十一世紀，二十二世紀，二十三世紀我們都要永遠友好下去，而且這個友好超過兩國關系的一切，所以他對這個很重視。我們講中日兩國人民世世代代友好，再往前講，這是毛澤東主席和周恩來總理提出的口號。所以，從歷史來看的話，我國領導人一直很重視中日關系。

2012-07-12 10:00:55
王泰平:
邦交正常化以后，應該說涓涓溪流匯成了大河，所以交流的范圍不斷的擴大，而且在各個領域都有，不僅僅是文化交流，體育交流，經濟交流，政界之間的溝通和媒體之間的溝通也特別多，尤其是青年，我們在1964年，當時我大學還沒有畢業的時候，日本來了大批的學生，我們搞中日兩國青年大聯歡。后來到八十年代日本3000人到中國來，我們中國也派去了很多人，而且有什么友好之船吶。除此之外，日本還有洋上大學，就是在海洋上上課，然后到中國的港口來入港以后上陸和中國年輕人來進行交流，各個地方上都有很多這樣的活動。所以，現在應該說很廣泛。

體育界的這種交流，還有中國學生搞學習日語的比賽，日本人學習中文的比賽，在兩國都搞，搞了很多。所以，我也講為什么是心心相印的交流，而且是從來沒有的、創新型的交流，所以，這個范圍很廣泛的。應該說這是中日關系一大特點，現在還在繼續。

2012-07-12 10:01:08
中國網:
剛才您也提到了兩國的歷史很有淵源，而且民間的交流也一直沒有停止過。我們不妨再細化一下，民間就和老百姓有關，中日兩國老百姓的習俗又有很多相近的地方，又有很多不同的地方，您在日本已經工作生活了幾十年了，您最大的感受是什么，針對于兩國老百姓的生活？再有日本的老百姓對中國的老百姓是怎樣的觀點？

2012-07-12 10:01:16
王泰平:
我在日本前后生活了20多年吧，根據我的觀察和感受，我覺得風俗習慣屬于文化方面的范疇。過去講中國和日本是同文同種，實際上后來我了解到這是當時日本侵略中國時期軍國主義的一種說法，實際上中國、日本兩個民族發展的道路不同，社會制度不同，文化的背景也不同。所以，兩國之間的文化至多是一個共同體，不是一家，不能說是同文同種。由此，價值觀和思維，判斷問題的尺度等等都是不一樣的。

生活習慣方面，有的地方是相似的，有的地方是不同的。比如說過年，日本人過年同樣很重視，因為一年放假最長的就是日本的新年，還有五一節黃金周等。他們過年的情況現在跟我們有相似的地方，比如說喝屠蘇酒，喝酒，有拜年的習慣，但是也有不同的地方，比如說日本過年不放爆竹，不管城市還是農村都不放鞭炮。另外，過年不像我們中國人提著禮物去拜年，他們不是這樣的，他們是在年前要給誰送禮的話，肯定是到商店去訂購，然后通過商店就給它寄送走了，不見面就把禮送過去了，沒有提著禮物去拜年的。大年夜聽鐘聲，基本上到了半夜十二點的時候，都從家里出去了，到附近的神社、廟里去，走出去以后到那兒去聽鐘聲。現在雖然是電視發達了，全國的廟和神社有鐘聲的話從家里的電視里就可以看到，但是很多年輕人還是有這個習慣，通宵不眠之夜。

2012-07-12 10:01:25
王泰平:
日本年末搞忘年會，就是過年之前一個單位或者是親朋之前來搞聚會，咱們叫做迎新會，他們叫做忘年會，忘掉一年的辛苦，忘掉一年的疲勞，忘掉一年的苦惱，日本的大公司也好，或者是一個組織也好，學校也是這樣，這是全民性的習慣。所以從這些方面來看是不一樣的。我們中國現在慢慢可能也在搞了。

另外，我覺得日本整個生老病死和衣食住行，細節看起來有很多和中國是不同的。比如說日本家里有什么人去世了，我們現在跟日本也一樣了，日本肯定是穿的都是黑色的衣服，到農村去也都是這樣，但是他們感情是比較克制的，沒有什么嚎啕大哭的情況，更沒有雇人去哭的情況。因為他們有一個概念，人生老病死就是一種自然規律，而你要大哭是對死者的不敬，他們無聲落淚的情況是有的，但是一般人都是克制的，比較內斂的感情，這點是不太一樣的。

我覺得日本的人從小教育和我們不一樣，他們的家庭教育和學校教育，將來你這個小孩要長大成人，成為一個社會人，社會人最重要的是什么呢，就是不要給別人添麻煩，這個東西已經深深印在每個人從小的腦海里，規范他的行動。所以，他們的人到什么場合，我們有時候不管不顧的大聲喧嘩或者怎么樣，公共秩序法律意識各方面的情況，他們這方面比較強，所以，在這一點來講，應該說日本長期這種社會環境和他的教育，和上下傳承影響，使日本形成了一種守紀律、自束克己。從這個意義來講，魯迅也說了，這種國民素質還是比較高的。

飲食上也不一樣。中國人吃飯講究排場，或者是大家一起吃啊，圓桌一支很熱鬧，很聯絡感情。日本過去咱們看到的古代電影，秦始皇的時代一個人一個小低桌，一個飯盒，他們一直延續到現在，他們是一人一份的，是分餐制。你要接受他的宴請去吃飯的話，最好是不要剩，他們是每樣一點菜最好不要剩，你要一剩的話，他就感覺到我這個菜做得不合適，你不愛吃了。跟我們相反，我們要一招待的話，不剩的話好像就是不夠吃。他們不是這樣的情況。所以，從細節看，雖然都是東方民族，但不是很一樣的情況。

2012-07-12 10:01:40
中國網:
其實我們這些年也在觀察著中日兩國的區別，尤其是有一條關于中日兩國兒童夏令營的一個新聞，當時也在國內引起了廣泛的關注，我們也從這個夏令營中感受到日本小朋友自理能力，面對新環境和嚴酷環境時處理問題的能力，這些都是值得我們中國家長們和兒童們去學習的。

剛才我們聊了這么多民間的外交之后，我們再來看一下這40年中兩國之間比較有意思的一些政府外交行為，比如說大熊貓外交和朱鹮外交。您對大熊貓外交印象深刻嗎？

2012-07-12 10:02:06
王泰平:
最早我們邦交正常化實現，當時我們政府決定把我們的國寶選了一對大熊貓康康和蘭蘭送給日本國民，當時我還為此回北京，到北京郊區一個熊貓保護養殖基地去選這個大熊貓，后來我們派了飛機，我們外交部有個干部叫顏萬榮，專門護送這個大熊貓到日本去，結果大家就開玩笑，把顏萬榮說成是“熊貓大使”。當時的情況，我正好在東京，（熊貓）送到東京上野動物園，不像現在我們一會兒借給美國，借給哪個國家，當時就是第一份贈送到國外去，而且一般日本人從來也沒有接觸過大熊貓，所以這引起了轟動，各個報紙、電視臺都是在頭版頭條來連續地報道。

而且送去以后，在上野動物園排起了長龍，多少家庭，全家，父母帶著孩子排隊，兩個鐘頭以上為了看熊貓一眼，而且在熊貓前面不能停得太久，基本上一過就算了，因為后面的人很多，就是這么一個引起轟動的東西。所以當時效果很好。日本人到現在，為什么災區他們還想租用大熊貓？確實大人、小孩都非常喜歡這個熊貓，而且是百看不厭的動物。

2012-07-12 10:02:31
中國網:
當時您去看了嗎？

2012-07-12 10:02:43
王泰平:
我看了，我了解情況。

2012-07-12 10:06:45
中國網:
當時您看到我們國家的國寶在日本這么受歡迎是怎樣的心情？

2012-07-12 10:06:59
王泰平:
當然，看了以后，我們感到這個禮物是送對了；第二，我們看到日本人，大人、小孩這么喜歡，而且動物園園長我也去跟他們接觸，他們為熊貓蓋了非常好的房子，用嫩竹子做飼料，各種條件都很好，而且他們飼養員也專門配了專人。看了以后，我們覺得我們國家送這個禮人家非常重視，我們也感到很高興，也感到很欣慰，確實起到了一種政府外交，對提升兩國國民的感情起到了很好的作用。

2012-07-12 10:07:10
中國網:
除了這個大熊貓，我們還給日本贈送過一個國寶級的動物，那就是朱鹮，您對朱鹮當時贈送日本是怎么看待的呢？

2012-07-12 10:07:22
王泰平:
朱鹮最早的時候是1998年，國家主席江澤民他作為中國國家元首第一次訪問日本的時候贈送給日本的，朱鹮日本本來是有，后來絕跡了。他又非常喜歡這個朱鹮，所以當時就贈送了一對給它。后來據我了解，到2000年，后來2007年，我們國家領導人訪問時又相繼送過。日本也是很重視，在日本海新潟縣佐渡島上修了一個朱鹮的研究中心，把我們中國送的朱鹮放在那里養育、繁殖。所以，我們前年21世紀委員會開會的時候專門到這個島里參觀了這個東西，這是當時拍的照片。現在繁殖了很多，而且有一些已經放生、野化訓練，搞得不錯。

朱鹮本來不是日本的國鳥，日本的國鳥叫綠雉，但是這也絕跡了，他們現在喜歡朱鹮，因為這種鳥，你看紅的頭部，白的羽毛。2010年上海世博會的時候，日本館的工作人員，女的服裝戴的帽子全部用這種紅色的帽子，白顏色，就是用的這種朱鹮的造型做的，所以看到他們多么喜歡，因為它和皇宮有很大的關系。過去皇后服飾當中有用朱鹮的羽毛這個顏色來做，所以他們非常重視我們中國送的這個禮品，我們看后知道整個日本為朱鹮投資也很大，搞的設施也很好，整個有一條科學的研究系統，不僅是飼育，而且要野化和研究，搞得不錯。

2012-07-12 10:08:31
中國網:
朱鹮在日本也是受到了和大熊貓同樣的歡迎程度，我們也看到在非常重視教育的日本，也是經常有小學生進行朱鹮的參觀以及生物知識的普及，非常受歡迎。

2012-07-12 10:08:41
王泰平:
新潟的佐渡島朱鹮研究中心現在也變成了教育基地和參觀的旅游景點。

2012-07-12 10:09:11
中國網:
說到朱鹮外交和大熊貓外交，還有一種外交形式就是“乒乓外交”，我們這里也有您提供的一張老照片，您給大家講一下。

2012-07-12 10:11:38
王泰平:
這是1971年4月份拍的，地點是在東京，在我們的貿易聯絡處和中國記者駐地，墻上寫的是標語，因為當時是文化大革命的氣氛，這屬于中國領土。中國乒乓球代表團，他們在名古屋參加第31屆世界乒乓球錦標賽，這個比賽以后他們要回國，先回到東京到我們駐地來聯歡，這是當時他們代表團和運動員和我們常駐的這些人，還包括一些華僑的雇員在一起合影。3月份，他們在日本名古屋參加第31屆世界乒乓球賽，這是中國乒乓球隊相隔6年又恢復參加世界級的比賽。在這個比賽的過程當中，就發生了后來被稱為“乒乓外交”的，整個小球推動大球的故事，在此之后，美國的乒乓球隊從名古屋到東京，然后取道香港來到中國訪問，在那之后緊接著就是基辛格秘密訪華，秘密訪華以后后來就發表了尼克松總統在適當的時候要到中國來訪問的消息，這樣一連串震動世界的大消息。

在這31屆世界乒乓球錦標賽還沒有結束之前，我們首先發表了，我們中國邀請美國乒乓球隊到中國來訪問。這個消息本身超過了第31屆世界乒乓球比賽本身，它也引起了世界的轟動。當時我們在那兒當記者，切身感受到這種情況，這是毛主席的英明決策。美國乒乓球隊提出訪華要求后，代表團報回國內，外交部和國家體委給國務院上了一個報告，一開始說不能同意他來，這個背景就是因為中美關系當時并不好，因為在華沙是唯一的一個中美接觸的窗口，中美大使級的會談談了一百次也沒有談出個結果，所以中國內部就有一個說法，就是說如果不解決政治問題，不解決臺灣問題的話，那么其它問題免談，而美國一直想通過旅游開放、文化交流、體育交流來改變一下這個情況。

2012-07-12 10:11:46
中國網:
其實雙方都在找渠道。

2012-07-12 10:16:04
王泰平:
對。但是到了1971年，正好他們提出這個問題，一開始這個報告上去以后，周總理也考慮到以前這個情況，所以就圈閱了，不同意他來，報告給毛主席，毛主席也是沒有置可否，放了好幾天，最后把這個文件送出去以后，又通過他的秘書追回來，然后就說同意邀請他們來，他當時的一個秘書姓吳，還說“主席，你曾經說過，你吃了安眠藥以后說話不算數，你現在說話算數不算數啊？”“算數算數，還是應該邀請。”當時我們揣摩毛主席他考慮的是大的戰略，主要是對美對蘇改變格局的問題，實際上美國當時和蘇聯他們對立很厲害，他們也想找一個契機來改善同中國的關系，所以“乒乓外交”起了大的作用，我們叫“小球推動大球”，實際毛主席的外交戰略在這里體現出來。

2012-07-12 10:17:55
中國網:
從這兒之后可以說是中美、中日進行了多次的乒乓球的交流活動和比賽事宜，而且通過這幾年的發展我們也看到了，通過活動我國與多國之間尤其是中日之間建立起了非常好的交流模式。這張圖片是？

2012-07-12 10:17:59
王泰平:
這張圖片是2008年胡主席到日本訪問的時候，和日本福原愛打球，這是當時的日本首相福田康夫，乒乓外交當時也引起了很好的反響，很大的反響，因為中日之間民間先行，所以在這之前乒乓外交的來往特別多，1964年我大學還沒有畢業的時候，日本的乒乓球來訪我們就當過翻譯，每年都來的，你來我往他去的。現在來講福原愛還是在中國給她培訓的，所以說交流淵源流長啊。當然，不光是乒乓球，體育界、排球等來往都是比較多的。

2012-07-12 10:18:07
中國網:
可以看出兩國無論是大熊貓的贈送、朱鹮、乒乓球，兩國的關系得到了很好的發展。但回顧40年中我們也看到了不少的阻力，尤其是近期關于釣魚島的事件，我們這里可以再給大家交待一下這個新聞事件，就是在4月27日的時候，東京都知事石原慎太郎稱，東京都政府已經設立了捐款賬戶，這個捐款賬戶是為什么設立呢？發起了購買釣魚島的募捐活動設立的捐款賬戶，您對這個事件是怎么看待的？

2012-07-12 10:18:16
王泰平:
這個東京都知事石原慎太郎此舉已經報道很多了，他這個事情有明顯的惡劣的政治意圖，用心也是比較險惡的。因為現在日本的政局醞釀著變革，所以他現在說是要成立一個新黨，將來參與日本政治的斗爭。所以他為了吸引眼球，嘩眾取寵，提出這么一個東西，這是在美國訪問的時候提出來的，當然也不僅僅是嘩眾取寵，主要還是說這種人是極端的、右翼的勢力的代表，他不希望看到兩國關系在40年以后有更大的發展。像他這個情況，雖然說了以后有一些人在捐款，但是作為一億人口的經濟大國，富人很多的情況來講，他這個捐款的數量還是很有限的，很多人不贊成他這種做法，認為這樣勢必要惡化兩國關系，包括駐華的日本大使丹羽宇一郎他在接受英國記者采訪的時候也表示擔心，他實際說了實話，真正要是這么搞的話，兩國關系肯定要受到嚴重影響，兩國40多年的積累的成果肯定要付之東流了。因為這個問題是兩國關系最敏感的問題，如果要在這個問題上挑起紛爭，而且要是真正單方面采取措施的話，我們中國也是不會容忍的，所以說丹羽大使也看到了這一點。

現在日本各方面的輿論，包括朝日新聞他們也說了，現在這個事情是嘩眾取寵，也是表示不贊成的。東京都議會涉及里面很多議員，包括很多國會議員對這個事情也是比較慎重的，所以并不是說他一號召大家都響應、附和，并不是這種情況。所以說這件事情在日本來講也不是得到太多的支持。對我們來講，我們應該揭穿他的陰謀，這個事情顯然是不利于兩國友好發展的事情。

2012-07-12 10:22:57
中國網:
最近的“保釣”事件也引起了大家廣泛的關注，我國外交部也重申了我國在釣魚島上對這個問題上的立場，您通過在日本幾十年的生活中，能不能幫我們介紹一下日本的普通民眾對于釣魚島事件是怎么看待的？

2012-07-12 10:23:06
王泰平:
日本的民眾和中國的情況應該說不太一樣，他們關心政治的程度，作為一般的老百姓來講更關心眼前的生活，身邊的事情，對國際問題他并不是很清楚。他們得到的信息來源主要還是通過他們的媒體，電視、報紙這些情況，年紀大的人，他們也沒有網絡這種信息情況，應該說受到他們這方面的影響，他們也事實上并不是很清楚，所以在領土問題上，如有人挑起民族情緒，一個政治家，一個什么人來煽動一下，國民也不了解真相，他們就可能跟著說這個事兒怎么怎么樣，所以大部分都是不了解真相的情況。

實際上在這個問題，日本有些人，比如井上清，還有高橋莊五郎，他們寫過書，他們都認為這從歷史上和地理上看這是屬于中國的領土，持這種觀點的也有。另外最近在東京開展了一次兩國媒體東京北京論壇，好像是非常熱烈的討論了關于釣魚島的問題。當然各說各話，中方和日方都有。但是我發現有一個情況，就是日本外務省前條約法律局長東鄉和彥也說了，釣魚島的問題，他們叫做尖閣列島，雖然日本政府不承認有主權紛爭，但是在這個問題上存在主權的分歧這是一個事實，所以，兩國還是應該通過談判來解決。他不是一般老百姓，他是一個外交部過去管條約法律的很重要的人物，他的言論也看出來日本這方面也是在考慮這些問題。

2012-07-12 10:23:30
王泰平:
我認為，釣魚島這個問題，這是中日兩國政府的一個懸案，懸而未決的問題，這個問題并不是單方面說不存在，問題就不存在。因為1972年田中首相來訪的時候，在正式的會談當中，他主動提出了釣魚島這個問題怎么辦。1978年中日和平友好條約談判的時候，快達成協議了，日本的外相園田直到中國來，會見鄧小平時又提出尖閣列島釣魚島的問題，從邏輯上講如果像現在民主黨現政府的這種態度，這個東西和中國沒有關系，這是我日本的，那么為什么1972年你還主動和中國談，1978年又向中國提出這個問題？就像這個東西是我的，我還要問你這個怎么辦嗎？這在邏輯上是說不通的。

所以，我認為民主黨政府2009年上臺以后在這個問題上態度是倒退了，不承認有爭議，這是從原來的立場上是倒退的。但是，我們現在看到，日本政府態度雖然很僵硬，可他們也不敢把這個問題鬧得太大，因為2010年發生了撞船風波，這個事情對兩國關系造成了很嚴重的影響，倒退了，所以在這之后希望在這個問題徹底解決之前能夠建立一個海上危機的管控機制和溝通的機制，不要擦槍走火，再出現大的問題。現在兩國政府正在談這個事情，有一定的難度，但是都要談這個問題。我覺得這個問題是兩國關系中一個懸案，唯一的出路是什么辦法呢？就是要承認分歧，坐下來通過談判解決。

所以，鄧小平在八十年代談到的這個事情，提出“主權在我，擱置爭議，共同開發”，這個思想我認為并沒有過時。主權在我，這是我們的主張，各有各的主張，但是涉及到資源、油氣田這些問題可以共同開發，所以這個要通過談判解決。

2012-07-12 10:23:41
中國網:
接下來我們再來看看兩國關于經濟和文化方面的交流合作，尤其是您作為參與中日友好二十一世紀委員會和中日韓經濟發展協會這兩個組織的一些相關活動，對于中日之間經濟和文化的合作有哪些看法。我們知道現在的年輕人對于日本的這種科技產品，包括動漫接觸很多。

2012-07-12 10:24:52
王泰平:
大家都知道，中國改革開放以后得到日本的合作，資金合作這是一大塊，日本提供的政府開發援助這塊來講在其他國家或者我們整個接受外國政府的援助方面來講這個占的比例是比較大的，這對我們的經濟和社會發展都起到明顯的作用，應該坦率地承認這件事情。

另外，現在雖然中國經濟發展了，在GDP數量上現在已經超過日本，但是我覺得我們還應該冷靜的看待這個事情。據我的看法，我們的經濟在質量上，在整個內在各種要素上和日本相比還是與他們有很大的差距，幾十年的差距。現在我們正好經濟處在一個轉型期，經濟的調整期，我們現在所處的情況正好與日本四十年前高速增長期的狀況有很多相似之處，我們現在的一些困難和遇到的問題，日本都是不同程度經歷過，他們現在越過了這個檻，改變了這個情況。比如說當時公害環境污染非常嚴重的日本，現在經過幾十年的治理他們現在已經變成了一個環保先進國家，而且他們環保的技術在很多方面超過了歐美，它的單位能耗指標是世界最先進的，搞綠色經濟和循環經濟，日本在這方面有很多突出的技術。

前幾年我國太湖藍藻污染最后還是靠日本的技術幫助我們解決的。所以，我覺得從中國的經濟和社會發展來看，日本仍然是我們一個借鑒和學習的很重要的對象，從這種意義上來講，日本對我們的價值并沒有降低。所以，我們中日韓經濟發展協會也好，或者是國家之間領導人談判會談也好，希望能夠在綠色經濟、發展循環經濟和低碳經濟方面能夠得到日本進一步的合作。我們現在在唐山搞新區，也希望搞一個日本的合作園區，我們盡量吸引日本的技術，過去是資金為主，現在是技術合作比較重要。

2012-07-12 10:25:59
王泰平:
文化方面現在是這樣。中日兩國畢竟是儒教圈的文化，也有很多相近的地方。所以，通過交流也增加相互的理解，這是一個很重要的手段。過去我們引進日本的一些好的電視片電影，八十年代比較多一些，現在是不是少一些？我覺得這方面應該加強一些，多做交流，我們的媒體我也希望能夠多介紹一些日本正面的東西，先進的東西。所以，紀念四十周年，據我了解也有一些單位在做這件事情，比如說我們的一些將軍或者是領導人的第二代他們現在拍一部片子，叫做《暖流》，通過《暖流》就講到長期以來包括抗日戰爭以來兩國民間友好的故事，在中國采訪已經達到2萬分鐘的節目資料，在日本現在也開始采訪，然后在兩國放映。我覺得應該多講講兩國友好正面的東西，現在大家都不太了解正面的東西，現在講到問題比較多，所以時間長了以后，一些年輕人和小孩不太了解了，而且現在電視上講的老是打日本的東西太多了，正面的東西接觸比較少，所以不太了解。我覺得你可以喜歡對方，也可以不喜歡對方，這個都沒有關系，但是應該建立在了解的基礎上，你不了解可能會產生一些盲目性，你隨便喜歡哪個不喜歡哪個，你不了解它你去喜歡它，這也是不牢靠的。你去了解它以后，可能對自己也有好處。所以，現在我們從這個意義上來講，經過青少年高中生的交流，現在兩國政府都出錢，請日本的高中生到中國來，請中國的高中生一批批到日本去，基本上是訪問一個禮拜時間。我們的高中生去了以后，跟高中生交流座談參觀，到日本的一些高中生的家里面去住，體驗一下日本老百姓的生活，他們來了也是這樣。不過，據東京大學的王雪萍博士的調查，中國高中生去日本一個禮拜以后，了解到日本很多正面的東西，好像是過去不了解的東西現在看到了，正面的東西比較多，這樣的效果非常好，而時間長了以后，又覺得日本不好，再待幾年，又覺得挺好。相反，日本學生到中國來一個禮拜，覺得中國不好，有點亂，交通秩序、衛生各方面不如它們，但是待時間長了，他們又覺得好。所以，她說，青年交流希望日本到中國來能夠安排時間長一點，因為真正的了解不是說太表面的，希望了解中國進一步的情況。到日本去的話，一個禮拜看得比較好，實際上也只看到表面，是這種情況。

所以，兩國的青年應該通過多種渠道加強交流。過去，在歐洲，就有法國和德國通過持續廣泛的交流化解積怨、改善關系的成功先例，現在，人家的關系為什么好了，就是因為開展非常深度的國民的交流和青年的交流，只有交流了以后才能增加了解，這樣的話對兩國關系發展就有促進作用。

2012-07-12 10:26:10
中國網:
還是一個溝通和了解的問題。您也參與了很多中日友好二十一世紀委員會的相關民間交流和政府間交流的活動，您能給我們介紹一下嗎？尤其是這張照片。

2012-07-12 10:26:23
王泰平:
這張圖片是我們第五屆中日友好二十一世紀委員會兩位首席委員，這是前國務委員唐家璇，這是日本的首席委員叫做西室泰三，這是我們在開二十一世紀委員會時候的一張照片。

現在我們覺得我們作為中日二十一世紀委員會的委員擔負了一個重要的責任，能夠給中國政府和兩國領導人獻計獻策，是為了把兩國關系搞好，改變目前這種戰略互信不足、國民感情下滑這樣一些情況，使兩國關系健康、穩定、長期的發展，通過我們開會經常提一些建議。

2012-07-12 10:26:37
王泰平:
日本人也告訴我們，說日本人在理性上也都認為中國很重要，兩國關系很重要。但是，他們現在處在一種逆反期，為什么說是逆反期？就是說長期以來日本對中國有一種優越感，甲午戰爭以后的中國的清朝越來越沒落，在國際上的地位下落了，而日本是明治維新十九世紀以后取得了資產階級革命的成功，所以國力一升一降，力量對比發生了很大的變化，日本對中國產生了優越感。二戰日本失敗了，可是后來五十年代又很快恢復，六十年代又成為西方世界第二經濟大國。當時，中國本來一開始在五十年代的時候，有些工業是與它的水平差不多的，但是我們搞階級斗爭，搞文化大革命，經濟到了崩潰的邊緣，一上一下又拉開了距離，所以他們又恢復了一個優越感。日本在亞洲是一個領頭雁，整個經濟雁形結構。所以，它有一個領袖意識和優越感。但是現在中國改革開放三十年以后和它們的差距越來越縮小，GDP之比不斷地變化，從它的八分之一、四分之一到二分之一，到現在數字上超過它，這對它們產生的沖擊非常大。所以，日本有人就公開講，中國這樣一來對日本的領袖意識和優越感帶來了沖擊。所以，現在，有日本人就說了，現在在日本國內到處都是中國商品，又便宜又好，它們也愿意買。而另一方面，到處都是中國人，去旅游的人很多。但是現在日本很多人不得不用中國的商品，但是很討厭中國人，所以處于非常無奈的狀態。我們上次在國際問題研究說開研討會，有人就是很坦率的講這個情況。他說在這種情況下，日本和中國合作對日本沒有太多的好處，所以日本將來要分散市場，要加強同其他新興國家發展經濟合作，進行經濟交流，減少日本對中國的依賴。因為現在中國是日本第一大貿易伙伴，它過去長期以來是跟美國貿易量最大的，現在中國取代了美國的地位，成為它的第一大貿易伙伴，現在是這樣一種狀況。所以，一方面它在經濟上高度依賴中國，但是它又怕中國經濟發展了以后，將來會不會報復它，包括釣魚島這個事情，它也害怕會不會中國去武力占領。所以，日本處在這樣一個逆反期。從這個角度上就不難理解，當年小泉為什么不顧我們的警告一再參拜靖國神社，還有現在的石原慎太郎為什么要去買釣魚島，就是要對中國說“不”，處在這種逆反期，處在這種兩國關系的過渡時期，從這個特征來說，不難理解這些現象。這個情況也屬于兩國關系的磨合期，日本和中國這種力量對比變化以后，他們擔心、擔憂、不服氣，他們現在主要心理不適應，將來過了這個敏感時期以后，慢慢它也會適應這么一個情況。

2012-07-12 10:26:50
王泰平:
這里面還有一個主要的因素，中美關系也是中日關系的主要因素。如果中美關系能夠搞得比較順暢，中美兩個大國的關系處理得比較好，各自找到各自的位置，這種情況下，中日關系處理的也會比較好一些。現在是比較困難的時期，雙方都應該忍耐，顧全大局，不要因為一個釣魚島或者哪個具體的問題使兩國關系走向另外一個極端，我覺得這一點要避免。

2012-07-12 10:27:02
中國網:
您最近也是剛去訪問了日本，您最近去日本給您帶來最大的感受是什么？

2012-07-12 10:27:32
王泰平:
現在我最大的感受就是日本的經濟界，中小企業什么的，他們還是特別希望能夠加強與中國的合作。因為現在從日本經濟本身來講，他們也處于一種比較困難的情況。因為國內的市場很難再擴大，因為經濟本身，市場商業的規律決定他們希望能夠找到更大的發展空間。所以，日本有些中小企業雖然企業規模不是很大，但他們這種企業與我們的中小企業的概念還不一樣，他們每個中小企業都有一個獨特的技術。比如說豐田是很大的企業，它下面有幾十個上百家這樣的中小企業支撐它，每個企業生產一個部件，獨特的東西，這些企業他們現在有很多想和中國找合作伙伴，在中國發展，使用它的技術。我最近去日本就和他們談了幾個合同，他們將來要來中國發展。我覺得兩國經濟合作，貿易關系這是兩國關系最實質的內容，通過發展經貿關系，也有利于兩國政治關系的穩定和兩國國民感情的增進。

這是中日友好21世紀委員會日本方面的委員和中方委員的合影。我們到日本去開會時，日本首相會見我們，在中國國內開會時，溫總理會見我們。領導人很重視這個組織。

2012-07-12 10:32:01
中國網:
最后請您結合目前國際新的形勢，您是怎么看待中日兩國未來之間關系的發展趨勢？

2012-07-12 10:32:12
王泰平:
剛才我說了，現在兩國關系處在比較困難的階段，從各自國家的情況看，一個國力在上升，一個國力因為多種原因在世界的地位下降，在這種情況下，應該說都是容易產生民族主義情緒上升，應該說日本現在民族主義在上升。作為它們的領導人和政客往往拿領土這些爭端來說事，這也有維護他們的統治，獲得選票這種考慮。所以，這種事情在兩國關系處在過渡時期，舊的平衡被打破，新的平衡沒有建立起來的階段，應該說關系比較困難。這個階段的特征是矛盾和摩擦頻繁發生的時期，在歷史問題上，在領土問題上，還有在臺灣問題上，經常會出問題。但是，我覺得在這個時期雙方都應該理性的、慎重的來對待和處理與對方的關系。應該站在戰略的高度上，從大局出發，斥力兩國關系，不要因為具體的一個分歧影響兩國關系的大局。

我覺得我們有理由對兩國關系的未來抱謹慎樂觀的態度。因為現在中國正在走和平發展的道路，我們國家的經濟和社會發展不可逆轉，但是，我們現在的發展是對亞洲地區和世界帶來機遇，并不是帶來威脅，我們對日本也是這種情況，實際上日本已得到不少實惠。所以，我們要通過多種的渠道，通過雙方的接觸交流也好，讓對方了解我們真實的意圖，減少對我們的疑慮，加強對我們合作的信心。應該看到，現在與一年兩年前相比，理解我們的人越來越多。我想，通過邦交正常化四十年這個交流，不斷的合作，加強對話，這樣的話讓日本人來理解我們中國的情況。

2012-07-12 10:32:20
王泰平:
另一方面，我們自己還是應該謙虛謹慎。中國現在處在一個什么階段？我認為，就是一定要清楚中國自己在世界上的位置。中國現在在世界上處于一個什么位置，我們是樹大招風，槍打的出頭鳥，在這種情況下，我們自己應該把我們的事情做好，在外面給人感覺不要特別張揚，應該把我們真實的想法和真實的意圖，用通俗易懂的、對方能接受的、聽得懂的語言來告訴人家，讓人家理解我們中國。因為現在是信息社會，我們國內媒體也好，各種聲音都有，有一些激進的聲音聽起來好像很鼓舞人，能調動人的情緒，但是國外一聽，引起誤判，以為這是中國政府的立場和政策，造成誤會和擔憂害怕。實際上，我國的政策和方向是非常明確的，堅定地走和平發展道路，堅持用和平手段解決國際爭端，中國是地區和世界和平的堅定維護者。這些都要讓世界理解。所以，我覺得在這一方面我們還有很多工作要做，這是處在我們現在這個位置上我們應該做的事情，應該讓世界正確了解中國。

2012-07-12 10:32:29
中國網:
好的。再次感謝王大使做客中國訪談。節目最后我想再來重復一下今年交流友好年的口號，叫做“新的相遇，心的紐帶”，我們相信通過兩國不斷的交流和溝通，兩國關系的紐帶一定會越來越緊密。再次感謝您的收看，再見。

2012-07-12 10:32:39