无码天堂亚洲国产AV,国产精品第9页,亚洲AV日韩AV高潮无码专区

活動(dòng)標(biāo)題

中國自然保護(hù)地法立法：民間在行動(dòng)

活動(dòng)描述

時(shí)間：2013年1月23日10：30
嘉賓：中國科學(xué)院動(dòng)物研究所副研究員?解焱
簡介：2012年9月，我國60多位院士和專家聯(lián)名簽署《給全國人民代表大會(huì)常委會(huì)的提案》，認(rèn)為正在審議中的《自然遺產(chǎn)保護(hù)法》（草案）存在重大缺陷，建議進(jìn)行修改和補(bǔ)充，以加快國家自然保護(hù)地立法進(jìn)程。究竟我們應(yīng)該怎樣立法，才能更好地對(duì)自然生態(tài)進(jìn)行保護(hù)？我國的自然生態(tài)保護(hù)立法工作又走過了怎樣一條路？我們請(qǐng)長期關(guān)注環(huán)保立法工作的解焱博士來介紹這些專家學(xué)者們的努力和觀點(diǎn)。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
中國訪談·世界對(duì)話，歡迎您的收看！

對(duì)自然生態(tài)進(jìn)行立法保護(hù)，不僅是環(huán)境保護(hù)的重大問題，也是我國法制化進(jìn)程的一個(gè)必然的環(huán)節(jié)。2012年9月份的時(shí)候，我國200多位院士和專家聯(lián)名簽署給全國人民代表大會(huì)常委會(huì)的提案，認(rèn)為《自然遺產(chǎn)保護(hù)法草案》存在重大缺陷，建議盡快修改和補(bǔ)充，以加快國家自然保護(hù)地立法進(jìn)程。究竟《自然遺產(chǎn)保護(hù)法》和《自然保護(hù)地保護(hù)法》是什么關(guān)系？我國在自然生態(tài)保護(hù)立法過程中走過了怎樣一條路呢？我們請(qǐng)長期關(guān)注自然保護(hù)地立法工作的解焱博士為大家解疑釋惑。

2013-01-22 16:21:26
中國網(wǎng):
解博士，您好，歡迎您做客我們的節(jié)目，首先請(qǐng)您向我們的網(wǎng)友們打聲招呼。

2013-01-22 16:22:45
解焱:
網(wǎng)友們好！

2013-01-22 16:22:57
中國網(wǎng):
目前，我們知道《自然遺產(chǎn)保護(hù)法草案》已經(jīng)基本上成型了，已經(jīng)正式進(jìn)入了全國人大的立法日程，您能否介紹一下，《自然遺產(chǎn)保護(hù)法草案》的立法進(jìn)程目前推進(jìn)到怎樣的程度呢？

2013-01-22 16:23:22
解焱:
《自然遺產(chǎn)保護(hù)法》草案在去年年底的時(shí)候提交給了國務(wù)院法制辦，通過法制辦的審議之后，在2012年9月提交給了人大常委會(huì)。我們200多位專家學(xué)者一起聯(lián)名的這個(gè)提案，希望這樣一個(gè)立法進(jìn)程能夠暫時(shí)停止，對(duì)國家應(yīng)該立什么樣的法做一個(gè)研究，并且對(duì)這個(gè)草案做一個(gè)更大的修改。本來10月份這個(gè)議案可能會(huì)遞上會(huì)，但是看來現(xiàn)在10月份沒有上會(huì)，12月份也沒有上會(huì)，所以，2012年《自然遺產(chǎn)保護(hù)法草案》草案的進(jìn)程暫時(shí)停止了。明年是什么樣的狀況還不清楚，但是我們還會(huì)繼續(xù)推動(dòng)國家，把精力花在制定一個(gè)更適合中國自然保護(hù)的自然保護(hù)地立法上面。

2013-01-22 16:37:27
中國網(wǎng):
有一種說法是某一個(gè)領(lǐng)域需要立法，就說明這個(gè)領(lǐng)域有法律缺失或者法律不健全，您能否介紹一下目前我國有關(guān)環(huán)境生態(tài)保護(hù)方面的法律有哪些？

2013-01-22 16:37:36
解焱:
我們有最大的一個(gè)環(huán)保法，但是環(huán)保法正在進(jìn)行很大的修改，它涉及的主要內(nèi)容還是在污染（防治）上，生態(tài)環(huán)境保護(hù)涉及的非常少。其實(shí)，這個(gè)法律最新的修改草案里面連“自然保護(hù)地”這個(gè)名稱，或者“自然保護(hù)區(qū)”、“風(fēng)景名勝區(qū)”、“森林公園”這樣的名稱都沒有涉及到，應(yīng)該來講在生態(tài)保護(hù)方面還是涉及不夠。

2013-01-22 16:37:45
解焱:
另外兩個(gè)比較重要的法律，是《自然保護(hù)區(qū)條例》和《風(fēng)景名勝區(qū)條例》。《自然保護(hù)區(qū)條例》是1994年啟用的，可以說已經(jīng)不適合我們現(xiàn)在自然保護(hù)區(qū)的保護(hù)狀況；《風(fēng)景名勝區(qū)條例》在自然保護(hù)方面還是比較弱的，比較偏向于風(fēng)景名勝的管理，可以說還是有許多需要修改的地方。但是除了自然保護(hù)區(qū)和風(fēng)景名勝區(qū)之外，我們還有很多其他類型的自然保護(hù)地現(xiàn)在沒有法律覆蓋。

另外還有《森林法》、《草原法》、《國家重點(diǎn)野生動(dòng)物保護(hù)法》也會(huì)涉及一些生態(tài)保護(hù)，和我們談的自然保護(hù)地的保護(hù)之間有很多重疊的地方。

2013-01-22 16:39:12
中國網(wǎng):
《自然遺產(chǎn)保護(hù)法》草案就它的內(nèi)容而言，您覺得它的最重要的內(nèi)容是哪些部分？尤其是它的制訂，為什么會(huì)得到這么多專家的反對(duì)呢？

2013-01-22 16:39:16
解焱:
《自然遺產(chǎn)保護(hù)法》的一個(gè)核心是“我只管我們國家最核心需要保護(hù)的”，那是國家級(jí)自然保護(hù)區(qū)和國家級(jí)風(fēng)景名勝區(qū)。但實(shí)際上這兩個(gè)范圍和我國要真正保護(hù)的自然生態(tài)的范圍，還是差得非常遠(yuǎn)。我們有很多省級(jí)的自然保護(hù)區(qū)發(fā)揮了很重要的保護(hù)作用，都沒有納入到這樣一個(gè)法律體系里。森林公園或濕地公園這樣一些在生態(tài)系統(tǒng)中也可以發(fā)揮很多重要作用的區(qū)域也沒有包括在里面。實(shí)際上這個(gè)法律最大的問題在于它的覆蓋范圍上存在嚴(yán)重的缺陷，它的理論是我們沒有錢、沒有經(jīng)費(fèi)，我們只保護(hù)核心的。但實(shí)際上就保護(hù)科學(xué)的發(fā)展來講，保護(hù)地不能夠只保護(hù)那些最需要嚴(yán)格保護(hù)的。其他地方不實(shí)施一定程度保護(hù)的話，最后所有的這些核心保護(hù)都會(huì)變成孤島，變成孤島以后，它的保護(hù)價(jià)值就非常低，對(duì)很多物種來講就起不到保護(hù)的作用。

2013-01-22 16:40:35
中國網(wǎng):
有很多網(wǎng)友提出一個(gè)疑問，《自然遺產(chǎn)法》和《自然保護(hù)地法》有一個(gè)前后的關(guān)系，到底是誰前誰后？我們很多網(wǎng)友也發(fā)現(xiàn)了，如果在網(wǎng)上搜索自然保護(hù)地，就會(huì)搜到在2006年2月15日至16日，全國人大環(huán)資委在常委會(huì)辦公廳會(huì)議中心召開的中國自然保護(hù)地立法國際研討會(huì)，在這個(gè)會(huì)議上公布了一個(gè)《自然保護(hù)地法》草案征求意見。這就可以看出來《自然保護(hù)地法》是在《自然遺產(chǎn)法》之前的。關(guān)于“自然保護(hù)地法”這個(gè)概念，包括怎樣的內(nèi)容呢？

2013-01-22 16:48:59
解焱:
其實(shí)在2003年左右，我們國家就已經(jīng)認(rèn)識(shí)到《自然保護(hù)區(qū)條例》遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠用于我們現(xiàn)在的自然保護(hù)區(qū)的管理，那個(gè)時(shí)候就提出來要把《自然保護(hù)區(qū)條例》上升為自然保護(hù)區(qū)法。但在提出的那個(gè)時(shí)候，包括我和其他一些專家，當(dāng)時(shí)就認(rèn)為我們既然要立一個(gè)法的話，不能只包括自然保護(hù)區(qū)，我們應(yīng)該把所有的起到類似作用的這些地區(qū)都納入到這個(gè)法的體系下，所以那個(gè)時(shí)候就出來了這個(gè)名稱“自然保護(hù)地”。“自然保護(hù)地”和“自然保護(hù)區(qū)”之間的區(qū)別，自然保護(hù)區(qū)是現(xiàn)在我國已經(jīng)建立的一套體系，而自然保護(hù)地是包括了自然保護(hù)區(qū)、風(fēng)景名勝區(qū)、森林公園等都起到了就地保護(hù)的這些區(qū)域在內(nèi)的這么一個(gè)合稱和統(tǒng)稱。所以，當(dāng)時(shí)的葉如棠部長，還是人大環(huán)資委的部長（注：第九屆全國人大環(huán)境與資源保護(hù)委員會(huì)副主任委員），他是非常支持把所有這些類似的放在一個(gè)法下進(jìn)行管理。所以，2006年的時(shí)候出臺(tái)了這么一個(gè)草案。

2013-01-22 16:49:54
中國網(wǎng):
聽您的介紹，我們可以了解到自然保護(hù)地的立法準(zhǔn)備，已經(jīng)有10年之久，也進(jìn)入了全國人大的立法進(jìn)程。但是后來卻變成了另一個(gè)名稱，變成了《自然遺產(chǎn)保護(hù)法》，這是為什么呢？

2013-01-22 16:51:05
解焱:
后來葉如棠部長離開這個(gè)職位，新的領(lǐng)導(dǎo)來了以后，又開始推動(dòng)這個(gè)立法，他可能有新的一些想法，他的想法就是我們這個(gè)法里面只需要包括國家級(jí)自然保護(hù)區(qū)和國家級(jí)風(fēng)景名勝區(qū)就可以了，然后其他的都不考慮。從2008年開始，名稱就開始出來，最開始的時(shí)候，還是一個(gè)更小的范圍：國家級(jí)自然保護(hù)區(qū)的核心區(qū)和國家級(jí)風(fēng)景名勝區(qū)的核心區(qū)納入了這個(gè)法下，結(jié)果遭到了非常大的反對(duì)。因?yàn)橐粋€(gè)保護(hù)地，你再把它分成兩塊，一個(gè)歸這個(gè)法管，一個(gè)不歸這個(gè)法管，就很亂。

2013-01-22 16:51:15
解焱:
但是后來就把這個(gè)核心區(qū)給去掉了，就只管國家級(jí)風(fēng)景名勝區(qū)和國家級(jí)自然保護(hù)區(qū)。但是即使這樣，大家覺得你把省級(jí)的自然保護(hù)區(qū)和省級(jí)的風(fēng)景名勝區(qū)怎么辦呢？你把一個(gè)體系又分成了兩半。其實(shí)，除了這個(gè)大的問題之外，還有我國的自然保護(hù)地的體系，最大的問題是缺乏監(jiān)管。缺乏監(jiān)管，比如說風(fēng)景名勝區(qū)，完全是住建部從建立管理到監(jiān)督，等于既是運(yùn)動(dòng)員又是裁判員，實(shí)際上它的管理工作是沒有監(jiān)督的。我自己做這個(gè)事情，然后我自己監(jiān)督自己，那種不能算監(jiān)督。

2013-01-22 16:52:02
解焱:
這種狀況我們希望在法律里有所改變，但是它這個(gè)《遺產(chǎn)保護(hù)法》草案里，這一點(diǎn)完全沒有得到改善。當(dāng)然還有很多其他的細(xì)節(jié)和問題，但是最核心的是這兩個(gè)：一個(gè)是這個(gè)范圍存在嚴(yán)重問題；二是它實(shí)際上把行政管理體系搞得更復(fù)雜、更混亂，不利于監(jiān)管。

2013-01-22 16:52:16
中國網(wǎng):
我們?cè)侔岩暰€拉回到2006年2月召開的關(guān)于自然保護(hù)地法的國際研討會(huì)上，當(dāng)時(shí)與會(huì)嘉賓可以說爭論是非常激烈的，以至于改變了整個(gè)立法進(jìn)程。您是否能在這里回憶一下，當(dāng)時(shí)在國際研討會(huì)上主要爭論的是哪些內(nèi)容呢？

2013-01-22 16:52:45
解焱:
其實(shí)專家的意見還是比較一致的，都覺得應(yīng)該是一個(gè)比較大的法律，涵蓋的內(nèi)容和范圍比較大一些。但是，當(dāng)時(shí)的部門都比較反對(duì)。我們這些部門管理的這一套體系，放到一個(gè)法下，這種可能性到底有多大？特別是自然保護(hù)區(qū)體系，在當(dāng)時(shí)涉及到自然保護(hù)區(qū)體系的這些主要部門，都是希望我們就搞一個(gè)自然保護(hù)區(qū)法，不要把別的東西納入進(jìn)來。所以，在這一點(diǎn)上，在這個(gè)立法的范圍上，沒有達(dá)成一致，導(dǎo)致了這個(gè)法最后沒有實(shí)現(xiàn)。

2013-01-22 16:54:30
中國網(wǎng):
剛才您也提到了自然保護(hù)區(qū)和自然保護(hù)地，其實(shí)對(duì)于普通的網(wǎng)友來說，一般接觸的概念是自然保護(hù)區(qū)這個(gè)概念，大家都比較熟悉了，也是在當(dāng)時(shí)——2006年2月份的國際研討會(huì)上，有很多專家提到說保護(hù)區(qū)的概念已經(jīng)很普及了，以此來反對(duì)自然保護(hù)地的提法。但是當(dāng)時(shí)在討論這個(gè)英文的譯法時(shí)是自然保護(hù)地的譯法，這兩者到底在英文譯法上有什么區(qū)別？您贊成哪一種？

2013-01-22 16:54:39
解焱:
自然保護(hù)區(qū)，其實(shí)它的英文還是可以有區(qū)別的，其實(shí)自然保護(hù)區(qū)的英文可以是Natural Reserve，保護(hù)地是Natural Protection Area，可以是有區(qū)別的。但是現(xiàn)在也有人提出我們的自然保護(hù)區(qū)可以就叫做Protected Area，實(shí)際上這個(gè)Protected Area含義里面已經(jīng)包括了森林公園、風(fēng)景名勝區(qū)和濕地公園所有的這些類別，其實(shí)和我國的自然保護(hù)區(qū)現(xiàn)在的概念還是有區(qū)別的。

2013-01-22 16:54:50
解焱:
我是覺得他們之間是有區(qū)別的，但是也有人建議說，我們這個(gè)Protected Area，你就翻成“自然保護(hù)區(qū)”，不要翻成“自然保護(hù)地”了。那么我是第一個(gè)提倡用自然保護(hù)，不一定是第一個(gè)，但是我是長期就在推這個(gè)概念。我是覺得它應(yīng)該和自然保護(hù)區(qū)要非常清楚地有區(qū)別，因?yàn)樽匀槐Ｗo(hù)區(qū)現(xiàn)在是一個(gè)非常完整的體系，有十幾個(gè)部門在參與，有環(huán)保部在監(jiān)督，它和我們說的保護(hù)地的含義是不一樣的。我們的保護(hù)地含義是包括風(fēng)景名勝區(qū)，包括森林公園，甚至包括未來可能還會(huì)建的一些新的體系，只要是它起到自然保護(hù)區(qū)的作用的區(qū)域，我們都給它統(tǒng)稱為自然保護(hù)地。

2013-01-22 16:55:15
解焱:
我還是堅(jiān)持說，這兩個(gè)詞應(yīng)該不一樣，否則如果我們立一個(gè)自然保護(hù)區(qū)法的話，理所當(dāng)然，我們現(xiàn)在已經(jīng)被列為自然保護(hù)區(qū)的自然就進(jìn)去了，那不是自然保護(hù)區(qū)的，未來怎么辦呢？是包括在里面還是不包括在里面？我覺得這個(gè)問題是很復(fù)雜的。

2013-01-22 16:55:20
解焱:
現(xiàn)在我國的自然保護(hù)區(qū)是一個(gè)嚴(yán)格意義的保護(hù)區(qū)域。建立自然保護(hù)區(qū)之后，基本上這個(gè)保護(hù)區(qū)里面什么人類活動(dòng)都是不允許的，（里面的）人應(yīng)該移民，在這里面捕魚不允許。我們的保護(hù)地概念是允許人類在里面有一些生產(chǎn)活動(dòng)的區(qū)域，但是它還是有一定程度的保護(hù)。比如說，沿海的濕地是鳥類很好的棲息地，鳥類不是天天在那兒，它是季節(jié)性的。比如說冬季的時(shí)候到鹽城自然保護(hù)區(qū)越冬，那個(gè)地方冬季的保護(hù)就應(yīng)該更嚴(yán)格；到夏季的時(shí)候，還是可以允許老百姓有一些放牧、可以有一些采集海產(chǎn)品的活動(dòng)。

2013-01-22 17:40:41
解焱:
保護(hù)區(qū)這個(gè)概念，在英文里是natural reserve，是一個(gè)比較嚴(yán)格意義的得到保護(hù)的區(qū)域。我國的自然保護(hù)區(qū)大部分都是要求比較嚴(yán)格的，但事實(shí)上里面也有一些自然保護(hù)區(qū)不可能做到很嚴(yán)格。比如說若爾蓋國家級(jí)自然保護(hù)區(qū)，它是一個(gè)高原濕地，但實(shí)際上那塊濕地是若爾蓋縣最大草場，75%的家養(yǎng)的牛羊都在那個(gè)草場上生活。那你想想，那個(gè)地方不可能做到嚴(yán)格保護(hù)。這也是為什么我們引入自然保護(hù)地的概念，我們想把要保護(hù)的范圍，不是僅僅限制在嚴(yán)格保護(hù)，而實(shí)際上你會(huì)發(fā)現(xiàn)人類可以有一定利用的這個(gè)區(qū)域里，也會(huì)有很重要的保護(hù)作用。

2013-01-22 17:42:09
解焱:
現(xiàn)在“讓候鳥飛”的這個(gè)活動(dòng)，大家都比較清楚。實(shí)際上候鳥遷徙的很多的區(qū)域，都是人類可以利用的區(qū)域，讓它們得到一定程度的保護(hù)來保護(hù)鳥類。特別是沿海這種地方，因?yàn)檠睾Ｊ巧锂a(chǎn)出最大的，你要禁止當(dāng)?shù)乩习傩杖ダ眠@塊濕地的話是非常困難的。我們可以讓老百姓有一定的利用，但不是像保護(hù)地外的隨便利用，而是要受到一定管理。

2013-01-22 17:47:24
中國網(wǎng):
其實(shí)無論叫做自然保護(hù)區(qū)、自然保護(hù)地還是自然遺產(chǎn)，無論稱呼怎么樣，這個(gè)法律最重要的還是有三個(gè)方面的問題：第一個(gè)就是保護(hù)的主導(dǎo)思想；第二個(gè)就是納入法律保護(hù)的自然區(qū)域的范圍到底是怎么樣的；第三個(gè)是它的管理體制和機(jī)制。

我們先看一下這個(gè)范圍，它的覆蓋范圍您覺得包括哪些方面？

2013-01-22 17:48:24
解焱:
《自然保護(hù)區(qū)法》（的覆蓋范圍）非常清楚，就是現(xiàn)有的自然保護(hù)區(qū)。但實(shí)際上我們現(xiàn)有自然保護(hù)區(qū)的格局是非常不合理的，因?yàn)樽匀槐Ｗo(hù)區(qū)一直屬于比較嚴(yán)格意義的保護(hù)。所以，在人比較多的、利用比較多的這些區(qū)域，它的覆蓋范圍是非常小的。我國的沿海濕地，還有東部、東南部這樣的地方，自然保護(hù)區(qū)覆蓋非常不夠。在西部和北部，有大量超過2000平方公里甚至上萬平方公里的區(qū)域，就因?yàn)槟切﹨^(qū)域里沒有多少人活動(dòng)，所以，它比較容易建立這種嚴(yán)格意義的自然保護(hù)區(qū)。

2013-01-22 19:07:28
解焱:
自然遺產(chǎn)的概念本身就是比較含糊的。因?yàn)樽匀贿z產(chǎn)到底是一個(gè)什么范圍，其實(shí)我們現(xiàn)在真是不知道。什么叫做自然遺產(chǎn)？屬于上天給我們的，有一定歷史的，是不是都應(yīng)該稱之為自然遺產(chǎn)？當(dāng)然，它在這個(gè)法里是非常明確的——國家級(jí)自然保護(hù)區(qū)和國家級(jí)風(fēng)景名勝區(qū)。這個(gè)范圍也是存在很多問題。國家級(jí)自然保護(hù)區(qū)更嚴(yán)重地偏向于西部和北部，在整個(gè)國家格局上有問題。那我們的《自然保護(hù)地法》，我們希望推這個(gè)法的一個(gè)最主要的原因，就是我們首先要把所有的自然保護(hù)地進(jìn)行分類，從它的嚴(yán)格程度——有非常嚴(yán)格的，有可以利用的。然后根據(jù)它的主要利用方式——是供人參觀的，還是說可以直接利用自然資源的。我們給它分出了這些類別之后，可以對(duì)中國的這些自然保護(hù)地進(jìn)行一個(gè)更好的規(guī)劃，這樣在人比較多的這種地方，我們還可以建立和利用這些保護(hù)地，這樣也可以有足夠大的區(qū)域，讓生物多樣性在其中能夠繁殖生存下來。所以，從這個(gè)法律的范圍來講，自然保護(hù)地法是更加系統(tǒng)、更加有類別的，你拿到這個(gè)分類之后，可以對(duì)國家進(jìn)行更好的體系的規(guī)劃。

2013-01-22 19:07:35
中國網(wǎng):
接下來我們?cè)倏纯垂芾淼捏w制機(jī)制，目前我國對(duì)于自然生態(tài)保護(hù)在管理上有哪些缺陷？

2013-01-23 08:41:21
解焱:
在管理上一個(gè)非常大的問題是監(jiān)督體系這塊有很多問題。《自然遺產(chǎn)保護(hù)法》沒有能夠很好地解決這個(gè)問題，它的風(fēng)景名勝區(qū)還是歸住建部（管），從建立、管理到監(jiān)督，這個(gè)體制肯定是有它非常嚴(yán)重的問題，沒有人能夠說你這個(gè)地方管得不好，沒有其他部門能夠有這個(gè)權(quán)力去做這個(gè)工作。

2013-01-23 08:42:50
解焱:
自然保護(hù)區(qū)的監(jiān)督體系是比較完備的，實(shí)際上，十來個(gè)部門在建立各自的自然保護(hù)區(qū)，但有一個(gè)環(huán)保部作為綜合監(jiān)管的部門，這個(gè)綜合監(jiān)管的部門能夠?qū)ζ渌块T的工作有很好的監(jiān)督作用。但是它有一個(gè)問題，現(xiàn)在的國家環(huán)保部也管著15%的自然保護(hù)區(qū)。所以，它也是運(yùn)動(dòng)員，也是裁判員。它自己沒有做到獨(dú)立性，最后就會(huì)導(dǎo)致它的監(jiān)督比較薄弱。

2013-01-23 08:45:06
解焱:
《自然保護(hù)地法》的體系是建議任何部門都可以建立自然保護(hù)地，但所有自然保護(hù)地都要受到一個(gè)綜合部門的監(jiān)督，這個(gè)綜合部門不能再做任何自然保護(hù)地的管理工作，維持它在監(jiān)督上的獨(dú)立性。這個(gè)機(jī)構(gòu)我們建議還是國家環(huán)保部，但是國家環(huán)保部就不要再管理自然保護(hù)區(qū)了，它就獨(dú)立出來。它有一個(gè)自然生態(tài)司，從中央到地方到縣里都有自然生態(tài)司的體系。過去這個(gè)生態(tài)司有很多的工作都是在管理具體的自然保護(hù)區(qū)，它將來不做這個(gè)工作以后，它就管理這個(gè)區(qū)域里所有的自然保護(hù)地，包括總體區(qū)域規(guī)劃怎么是最合理的，然后具體每個(gè)自然保護(hù)地是不是存在問題，對(duì)它的評(píng)估和監(jiān)督，以及制定一些標(biāo)準(zhǔn)，特別是保護(hù)方面的標(biāo)準(zhǔn)，都可以是這個(gè)部門來做。其他的部門就負(fù)責(zé)具體的管理，包括住建部，過去是風(fēng)景名勝區(qū)歸它建立、管理和監(jiān)督，如果《自然保護(hù)地法》通過之后，它就有建立、管理的職責(zé)，但是沒有監(jiān)督（的職責(zé)）。當(dāng)然，它可以對(duì)自己體系繼續(xù)監(jiān)督，但是它也會(huì)受到綜合部門的監(jiān)督。

2013-01-23 08:45:10
中國網(wǎng):
我國關(guān)于自然環(huán)境保護(hù)管理方面的問題，也有人提出這樣一個(gè)看法，他說，中國自然保護(hù)立法道路如此崎嶇，是因?yàn)榱⒎?quán)被行政權(quán)綁架了。您對(duì)此怎么看？

2013-01-23 08:55:08
解焱:
我覺得現(xiàn)在的自然保護(hù)地實(shí)際上變成一個(gè)越來越值錢的地方，因?yàn)樵絹碓较∮小Ｎ覀兇蠹叶枷矚g到那種風(fēng)景好、空氣好的地方去，所以，現(xiàn)在部門其實(shí)很有積極性，只要有這塊地方，我能把它劃為某一種類型的自然保護(hù)地，我這個(gè)部門有某種權(quán)力對(duì)它進(jìn)行管理，它還是受益的。所以，（自然保護(hù)區(qū)的管理）其實(shí)是牽扯到很多利益（問題）。但是，這種利益如果對(duì)于我們?nèi)w中國人民來講，這些地方它是一個(gè)公眾的利益，它是我們?nèi)w中國人民長期生存需要的這么一些地方。這些地方為我們提供水源、空氣和食物，還提供游樂的場所，實(shí)際上它是一種公共利益所在的區(qū)域。所以，怎么去保護(hù)這些區(qū)域，應(yīng)該站在國家利益的層面上。

2013-01-23 08:56:47
解焱:
過去，為什么十年這個(gè)法都立不出來，就是部門之間你說這個(gè)好，我說那個(gè)好，始終達(dá)不成一致。所以，這個(gè)法律十年都沒有出來。我覺得生態(tài)保護(hù)是跳出部門意義的一種東西，所以這個(gè)法實(shí)際上需要有一個(gè)高于行政部門級(jí)別的，某一種更強(qiáng)有力的力量來推動(dòng)，才能形成一個(gè)高于部門利益的法律。

2013-01-23 09:00:04
解焱:
這個(gè)法律里有一個(gè)核心，這些部門做保護(hù)管理沒有問題，但是一定要受到一個(gè)客觀、獨(dú)立的部門來監(jiān)督。為什么過去這個(gè)法沒有實(shí)現(xiàn)呢？就是因?yàn)楹芏嗖块T不愿意要這樣的監(jiān)督，他就愿意自己部門說了算。那你從生態(tài)保護(hù)的角度講，長期這樣是不利的。所以，我們需要建立一個(gè)更超出部門的體系。

2013-01-23 09:01:04
中國網(wǎng):
今天我們聊了很多自然生態(tài)、環(huán)境保護(hù)方面立法的事情，可能對(duì)于大部分網(wǎng)友來說，大家最熟悉的一個(gè)詞就是“環(huán)保”了。環(huán)保其實(shí)和我們每個(gè)人是息息相關(guān)的，您作為一個(gè)環(huán)保人士以及一個(gè)動(dòng)物研究科學(xué)家，您是怎么理解環(huán)保這個(gè)詞的？

2013-01-23 09:05:20
解焱:
我覺得環(huán)保肯定是超出一般意義的這種空氣污染或者水污染（的范疇），實(shí)際上自然保護(hù)的目標(biāo)就是讓這些土地不僅能養(yǎng)活人，實(shí)際上還要養(yǎng)活很多的生命。這些生命組合在一起形成的生態(tài)系統(tǒng)，實(shí)際上也是為我們?nèi)颂峁┝巳怂仨毜母鞣N各樣的服務(wù)。其實(shí)，自然保護(hù)，我覺得可以說是環(huán)境保護(hù)的一個(gè)核心內(nèi)容，空氣污染，生物在里面存在的量，實(shí)際上可以很好地來預(yù)警或者說指示我們環(huán)境到底怎么樣了。所以，我有的時(shí)候就在想，其實(shí)環(huán)境保護(hù)是什么？環(huán)境保護(hù)就是讓這個(gè)地方能夠有更多的生命存在下去。

2013-01-23 09:06:05
中國網(wǎng):
您覺得環(huán)保和立法間是怎樣的關(guān)系？

2013-01-23 09:15:31
解焱:
我覺得環(huán)保真的是一個(gè)非常高層的工作，我們的立法必須脫離少部分人的利益，它必須為大眾利益服務(wù)。所以，立法當(dāng)中怎么樣去約束少數(shù)人的權(quán)力，讓更多的人，（特別是）當(dāng)?shù)乩习傩斋@得更多的利益，我覺得這是立法最重要的內(nèi)容。

2013-01-23 09:37:10
解焱:
我國的自然保護(hù)地現(xiàn)在面臨很多的問題，當(dāng)?shù)乩习傩蘸芨F，所以就做很多非法的事情。但是他們?yōu)槭裁茨敲锤F？實(shí)際上那些地方，他們祖祖輩輩生活在那兒，現(xiàn)在一個(gè)開發(fā)公司進(jìn)去了之后，把大部分的利益都拿走了。然后我們就在談我們要補(bǔ)償，我們要保護(hù)就必須要補(bǔ)償他們。但是話說回來，那些地方實(shí)際上是最有錢的地方，未來它的利益可以是很大的。如果我們真的能夠做到這些利益不被少部分人拿走，留給當(dāng)?shù)兀尞?dāng)?shù)乩习傩帐芤娴脑挘覀兙筒恍枰o他們那么多補(bǔ)償。實(shí)際上他們可能比我們大部分人獲得的利益更多一些。所以，這個(gè)法律其實(shí)應(yīng)該實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目的。

我覺得環(huán)保，包括《環(huán)保法》、《自然保護(hù)地法》，這些法本身怎樣使得大眾的利益能夠得到保護(hù)，我覺得這是它的核心。

2013-01-23 09:46:47
中國網(wǎng):
您作為自然保護(hù)地立法專家組的協(xié)調(diào)人，能不能在這里給我們介紹一下專家組的構(gòu)成？

2013-01-23 09:51:40
解焱:
《自然保護(hù)地法》（立法）這件事，過去10年，也是走的這條路。但是，我們很多生態(tài)（研究）的專家還有法律的專家，就發(fā)現(xiàn)這條路怎么走都走不通。所以，今年年初的時(shí)候，我先是個(gè)人開始反對(duì)《自然遺產(chǎn)保護(hù)法》。到4月份的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候有50多位專家，我們自愿建立了這么一個(gè)自然保護(hù)地立法研究組，現(xiàn)在差不多有100多位專家。這些專家是法律、生態(tài)等學(xué)術(shù)界，NGO、媒體和社會(huì)研究（各領(lǐng)域）的，在各個(gè)方面和領(lǐng)域?qū)ψ匀槐Ｗo(hù)都非常關(guān)心的一些人，我們聚在一起開展相關(guān)的研究。

2013-01-23 09:51:57
解焱:
從4月份到現(xiàn)在，我們研究中國從自然保護(hù)角度來講到底需要一個(gè)什么樣的立法，我們研究的思路可以說非常清楚，也出了這么一套核心建議的介紹。另外，我們出了一個(gè)非常重要的報(bào)告——全國的自然保護(hù)地需要多少經(jīng)費(fèi)來進(jìn)行保護(hù)管理，這個(gè)報(bào)告是從這個(gè)角度出發(fā)的。我國的自然保護(hù)地現(xiàn)在建立了那么多，為什么它就管不住？還是有那么多非法活動(dòng)，甚至修路、采礦這種大型的破壞事件，為什么在保護(hù)地里還時(shí)常發(fā)生？其實(shí)，最大的問題和缺少經(jīng)費(fèi)、缺少人員和缺少執(zhí)法權(quán)來保障保護(hù)地管理機(jī)構(gòu)去實(shí)施和履行職責(zé)有關(guān)。所以，這個(gè)體系除了對(duì)它的監(jiān)督之外，其實(shí)你要給這個(gè)機(jī)構(gòu)以人力、財(cái)力和執(zhí)法權(quán)，讓他們真正在工作當(dāng)中履行他們的職責(zé)。

2013-01-23 09:57:45
解焱:
我們的報(bào)告計(jì)算出來，讓全國17%的陸地建立自然保護(hù)地，10%的海洋建立自然保護(hù)地，全國需要的人數(shù)是20萬人，需要的經(jīng)費(fèi)是一年萬分之六點(diǎn)五GDP的投入。這是一個(gè)非常小的投入，我們現(xiàn)在的教育（經(jīng)費(fèi)）是（GDP的）4%，我們的研發(fā)經(jīng)費(fèi)是2.2%，相對(duì)于它們，實(shí)際上這是一個(gè)非常小的投入。但是這個(gè)投入能夠讓我們國家最重要的生態(tài)區(qū)域得到保護(hù)，而這些區(qū)域，我們可以稱它為我們的“生態(tài)安全底線”。

2013-01-23 10:15:39
解焱:
這個(gè)概念怎么理解呢？我們的生態(tài)環(huán)境，不斷在退化，如果它退化到一定程度的話，就不能給我們提供干凈的水、干凈的空氣和足夠的物品，那我們?nèi)祟惖纳顣?huì)受到嚴(yán)重影響。

2013-01-23 10:15:42
解焱:
這個(gè)底線在哪里？保護(hù)生態(tài)安全底線最好的方法就是（建立）自然保護(hù)地。所以，如果我們國家能夠保證用萬分之六點(diǎn)五的GDP的錢，真正實(shí)現(xiàn)這些地方得到有效保護(hù)的話，那對(duì)于我們?nèi)w中國人的未來就是一種保障。

2013-01-23 10:15:56
解焱:
所以，我們的立法研究組提出了這些相關(guān)的意見，而且事實(shí)上我們現(xiàn)在已經(jīng)起草了《自然保護(hù)地法》（草案），現(xiàn)在還處在對(duì)這個(gè)草案征集意見的過程中，我們希望2013年兩會(huì)的時(shí)候，能夠通過全國人大代表和全國政協(xié)委員提兩個(gè)核心提案，一個(gè)提案是自然保護(hù)地全面立法；另一個(gè)是推動(dòng)國家用萬分之六點(diǎn)五的GDP來保障自然保護(hù)地的保護(hù)和管理。

2013-01-23 10:19:38
中國網(wǎng):
再次感謝您做客我們的節(jié)目，在這里也希望網(wǎng)友們能夠持續(xù)地關(guān)注《自然保護(hù)地法》，希望大家能夠更多地關(guān)注環(huán)保，讓我們生活的家園變得更美好。再次感謝各位收看。再見。

2013-01-23 10:19:44