活動(dòng)標(biāo)題

• 【訪談】李玲：醫(yī)改成果推廣要看政府決心

活動(dòng)描述

• 時(shí)間：2013年2月25日
• 嘉賓：北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授 李玲
• 簡(jiǎn)介：近日，國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于鞏固完善基本藥物制度和基層運(yùn)行新機(jī)制的意見》，民生改革看醫(yī)改，醫(yī)改重點(diǎn)又在基層?！兑庖姟返某雠_(tái)，對(duì)基層醫(yī)改會(huì)帶來怎樣的影響？我們節(jié)目特別邀請(qǐng)北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授李玲為大家做進(jìn)一步解讀。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  各位網(wǎng)友大家好，中國(guó)訪談世界對(duì)話，歡迎您的收看。

  2013-02-25 13:33:26

• 中國(guó)網(wǎng):

  近日國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于鞏固完善基本藥物制度和基層運(yùn)行新機(jī)制》的意見，對(duì)基層醫(yī)改過程中出現(xiàn)的新情況、新問題提出了相應(yīng)的政策措施。民生改革看醫(yī)改，醫(yī)改的重點(diǎn)在基層。該《意見》的出臺(tái)對(duì)基層醫(yī)改會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？是否可以有效緩解老百姓“看病難、看病貴”的問題？今天我們節(jié)目就特別邀請(qǐng)到了北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授李玲博士，請(qǐng)她為大家做進(jìn)一步的解讀。

  2013-02-25 13:34:02

• 中國(guó)網(wǎng):

  李教授您好！非常感謝您接受中國(guó)網(wǎng)的采訪。近日國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于鞏固完善基本藥物制度和基層運(yùn)行新機(jī)制》的意見，該《意見》出臺(tái)的背景是什么呢？

  2013-02-25 13:34:22

• 李玲:

  這個(gè)《意見》是把我們?nèi)赆t(yī)改行之有效的基層醫(yī)改的制度給固定下來了，屬于一個(gè)基層醫(yī)改制度框架，這樣來理解基本藥物制度和基層運(yùn)行新機(jī)制。它的背景是我們這次醫(yī)改在公共政策制定上有很大的創(chuàng)新，因?yàn)檫@是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，所以，當(dāng)時(shí)醫(yī)改方案制定的時(shí)候是有頂層設(shè)計(jì)。國(guó)家出了醫(yī)改方案，但那個(gè)醫(yī)改方案只是一個(gè)方向，一個(gè)原則性的建議。如何建立覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度，要讓老百姓看得起病，看得上病，看得好病，讓醫(yī)療機(jī)構(gòu)恢復(fù)公益性，具體怎么做，中國(guó)幅員這么廣闊，其實(shí)并不知道。

  所以，醫(yī)改方案出臺(tái)以后，各地就去探索，基層有很多的經(jīng)驗(yàn)，像神木，很多地方都有不同的探索，最后是在安徽省，它是一個(gè)省為單位建立一個(gè)新的制度，這個(gè)新的制度是什么呢？破除了過去我們以藥養(yǎng)醫(yī)的舊制度，過去基層鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院都是靠賣藥來維持運(yùn)行，現(xiàn)在把這個(gè)舊的制度破了，舊制度破了就要建立一個(gè)新制度，這個(gè)新制度是什么呢？它就包括基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)新的運(yùn)行機(jī)制，這是這次意見里的新方案。

  新運(yùn)行機(jī)制又包括哪些呢？第一，競(jìng)爭(zhēng)性的用人制度。第二，激勵(lì)性的分配制度。這樣保證了不吃大鍋飯，這次可以看到定編定崗但是不定人，它是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的用人制度。干好干壞是不一樣的，多勞多得，所以它有激勵(lì)性的分配制度，有績(jī)效考核和差異化。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的基層醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)都是屬于公益一類，也就是事業(yè)單位，政府怎么給它投入，怎么保證它的公益性和積極性，都在新的運(yùn)行機(jī)制里。

  藥是醫(yī)生的武器，我們?cè)鯓幼屗巸r(jià)廉物美？所以同時(shí)還有一個(gè)配套的就是《基本藥物制度》。這些綜合起來實(shí)際上就是解決了八個(gè)字——“預(yù)防、看病、吃藥、報(bào)銷”，這個(gè)文件把這八個(gè)字的方方面面怎么操作的政策都給列出來，簡(jiǎn)單說它就是一個(gè)基層醫(yī)療衛(wèi)生的新制度。

  2013-02-25 13:34:42

• 中國(guó)網(wǎng):

  相當(dāng)于基層醫(yī)改三年對(duì)一些基層經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。

  2013-02-25 13:35:03

• 李玲:

  對(duì)，總結(jié)提煉，使它行之有效，它就是從實(shí)踐中來又到實(shí)踐中去，現(xiàn)在把它相對(duì)固定，但是它有很多是在動(dòng)態(tài)調(diào)整。

  2013-02-25 13:35:21

• 中國(guó)網(wǎng):

  醫(yī)改實(shí)施三年多來，基層醫(yī)改取得了哪些新進(jìn)展，還存在哪些問題？

  2013-02-25 13:35:35

• 李玲:

  三年醫(yī)改，基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)綜合改革是醫(yī)改最大的亮點(diǎn)。第一，三年醫(yī)改的重點(diǎn)就在農(nóng)村，這是?；尽?qiáng)基層、建機(jī)制。第二，我覺得在中國(guó)幅員這么遼闊的一個(gè)地方，三年時(shí)間基層的醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)換了機(jī)制，就是前面講到的，過去趨利、創(chuàng)收、以藥養(yǎng)醫(yī)的舊機(jī)制現(xiàn)在變成了公益性的新機(jī)制，這是了不得的事情。而且要建這樣一個(gè)機(jī)制是綜合性的改革，它涉及到藥、政府的投入、人事制度、分配制度和監(jiān)督管理制度，所以，它是一個(gè)系統(tǒng)工程。我一直對(duì)基層醫(yī)改非常看好，不僅僅是說基層醫(yī)改以后老百姓得到了多大的福利，而且我覺得這幾乎是在全世界都不可能做的一件事，在中國(guó)做成了。

  2013-02-25 13:35:49

• 中國(guó)網(wǎng):

  難度是相當(dāng)大的。

  2013-02-25 13:37:04

• 李玲:

  因?yàn)樗且粋€(gè)系統(tǒng)的重構(gòu)，就是你破了一個(gè)舊制度，建立一個(gè)新制度，整個(gè)系統(tǒng)是一系列政策。所以，你看昨天意見很長(zhǎng)，有 6000多字。它是一系列的制度，而且整個(gè)制度的設(shè)計(jì)都要環(huán)環(huán)相扣，激勵(lì)兼容，所以我覺得它是了不得的。中國(guó)的創(chuàng)新正在發(fā)生，和這次十八大習(xí)總書記說改革要有路線圖、時(shí)間表、要有頂層設(shè)計(jì)和地方探索，其實(shí)基層醫(yī)改恰恰遵循了這一點(diǎn)，有頂層設(shè)計(jì)、有地方探索，又有路線圖，又有時(shí)間表，而且它是一個(gè)整體協(xié)調(diào)性的改革。所以，中國(guó)基層醫(yī)改現(xiàn)在國(guó)際上評(píng)價(jià)非常高。

  最近我到達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇開會(huì)，參加了關(guān)于醫(yī)療衛(wèi)生論壇，各國(guó)的政府官員和企業(yè)界都對(duì)中國(guó)醫(yī)改評(píng)價(jià)非常高，因?yàn)樗麄冇X得你們做了一件別人做不了的事。實(shí)際上2008年金融危機(jī)以后，全世界都面對(duì)一個(gè)困境——改革，都要改革，英美法德都存在問題需要改革，而這個(gè)改革都不是單兵突進(jìn)的改革，都是需要系統(tǒng)化的改革，都是要破舊的制度，建新的制度，但是這些國(guó)家都無能為力，他們看到的亮點(diǎn)就是中國(guó)居然在這么大的范圍內(nèi)做到了，因?yàn)橹袊?guó)最大的就是基層。所有的基層鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、社區(qū)都換了機(jī)制，這是很大的進(jìn)展。

  2013-02-25 13:37:18

• 中國(guó)網(wǎng):

  您回過頭來看，三年醫(yī)改最大的困難是什么？

  2013-02-25 13:38:10

• 李玲:

  困難非常大，因?yàn)槟阆肫埔粋€(gè)舊制度建立一個(gè)新制度是對(duì)利益的最大的挑戰(zhàn)。我覺得這對(duì)政府執(zhí)政能力的挑戰(zhàn)非常大。所以，我們看到三年基層醫(yī)改做得好的地方，一定是基層干部執(zhí)政能力強(qiáng)，執(zhí)政能力正確，這非常有意思?；鶎俞t(yī)改是從安徽突破的，安徽是窮省，不是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，所以你看醫(yī)改和經(jīng)濟(jì)水平的相關(guān)性不大，它很大程度上取決于干部的能力。

  2013-02-25 13:38:23

• 中國(guó)網(wǎng):

  它對(duì)財(cái)政投入的要求并不高嗎？

  2013-02-25 13:38:33

• 李玲:

  不高，并不是要投錢的問題，而是怎么把有限的錢花好的問題。安徽是窮省，它做到了。另外一個(gè)亮點(diǎn)就是湖南的桑植，它也是窮縣，國(guó)家級(jí)貧困縣。中西部地區(qū)像青海的醫(yī)改都做得很好，這些都不是有錢的地方。所以，醫(yī)改是對(duì)政府執(zhí)政能力的考驗(yàn)。

  第二，很難的一點(diǎn)是社會(huì)環(huán)境和社會(huì)氛圍的影響。實(shí)事求是說，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是造成了一種趨利經(jīng)濟(jì)，我們把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理解成就是要向錢看，所以醫(yī)療領(lǐng)域的問題其實(shí)是社會(huì)問題的一個(gè)部分。我們不能說醫(yī)生你不掙錢，過去政府不投入，他不掙錢怎么辦，他只能賣藥。但現(xiàn)在我們把基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)改了，但是趨利的大環(huán)境沒有變，整個(gè)社會(huì)是趨利的，你把這一部分改了，特別是醫(yī)療服務(wù)的主力軍是縣級(jí)以上的公立醫(yī)院。我們縣級(jí)以上的公立醫(yī)院還沒有改，它們還在趨利，基層占我們總服務(wù)量不到20%，我們把它改了，但是我們想一想看，它實(shí)施起來真的非常難，這就像一個(gè)改革的孤島，你把這一塊改了，但是大環(huán)境還沒有變。我覺得這是一個(gè)大挑戰(zhàn)，就是社會(huì)氛圍，社會(huì)環(huán)境不具備。所以，應(yīng)該說基層醫(yī)改做了新改革的尖兵，它是走在前面的，但是如果整個(gè)大的改革，整個(gè)醫(yī)療體系改革包括社會(huì)氛圍沒有跟上的話，它也很難生存。

  2013-02-25 13:38:49

• 中國(guó)網(wǎng):

  醫(yī)改更廣泛的推進(jìn)的難度會(huì)越來越大嗎？

  2013-02-25 13:39:01

• 李玲:

  會(huì)越來越大。

  2013-02-25 13:44:13

• 中國(guó)網(wǎng):

  基本藥物招標(biāo)采購(gòu)是實(shí)施基本藥物制度的一個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)，它對(duì)降低藥價(jià)和實(shí)現(xiàn)藥品的有效流通會(huì)發(fā)揮怎樣的作用？

  2013-02-25 13:44:26

• 李玲:

  這次包括意見中定下來的招標(biāo)采購(gòu)制度，其實(shí)也是安徽創(chuàng)新的，這是中國(guó)人的智慧。其實(shí)國(guó)外沒有這樣招標(biāo)，叫做雙信封二次招標(biāo)，第一次招質(zhì)量，第二次招價(jià)格，這也是解決我國(guó)長(zhǎng)期存在的藥品生產(chǎn)、供應(yīng)、流通環(huán)節(jié)的亂向。因?yàn)槲覀冮L(zhǎng)期以來，藥品從生產(chǎn)一直到流通、到使用形成了一個(gè)利益鏈，把價(jià)一步步的虛高，滋生成了以藥養(yǎng)醫(yī)生、養(yǎng)醫(yī)院、養(yǎng)整個(gè)利益鏈上的人。招標(biāo)是想把中間虛的給去掉。

  安徽當(dāng)時(shí)為什么要這樣搞？他們把基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)政府都投入全包了，對(duì)醫(yī)務(wù)人員的人事制度改了，分配制度改了，把前門都打開了，他們的陽(yáng)光收入大幅度提高，但是怎么把它的后門堵住。后門就是你那個(gè)藥如果中間虛的那么多，它再往后面送，你前門打開，后面沒有堵就沒有用。所以，他們通過這個(gè)招標(biāo)制度切斷這個(gè)利益鏈。怎么來切斷這個(gè)利益鏈，他們想出來的辦法就是說一定要集中，上市集中招標(biāo)采購(gòu)。

  第一個(gè)信封招質(zhì)量。第二個(gè)信封招價(jià)格。而且招標(biāo)要真想把價(jià)格壓下來，就是要量和價(jià)掛鉤。但是安徽當(dāng)時(shí)碰到很大的困難是沒有這樣的宏觀數(shù)據(jù)，而且基本藥物制度又是一個(gè)新的制度，我哪知道要用多少藥，沒有量的保證。所以，基層真的是有很大的創(chuàng)新力。安徽只招一家，雖然我不知道量，但我6800萬(wàn)人口這個(gè)市場(chǎng)很大，我一種藥只招一家廠商，這樣我給你的就是這個(gè)市場(chǎng)，你能給我多少價(jià)。所以，它這個(gè)雙信封的創(chuàng)新就在這里，一個(gè)是質(zhì)量，一個(gè)是價(jià)格，靠量把價(jià)格壓下來，這樣招標(biāo)以后中間的這個(gè)虛的價(jià)格就應(yīng)聲而下，平均降了30%。

  2013-02-25 13:44:39

• 中國(guó)網(wǎng):

  水分就被擠掉了。

  2013-02-25 13:44:56

• 李玲:

  對(duì)，很多水分就被擠掉了。也不是說完全沒有水分。但是我覺得這是很大的創(chuàng)新。所以，招標(biāo)制度像是一個(gè)龍頭，實(shí)際上就是通過所謂的落實(shí)基本藥物制度來拉開了整個(gè)醫(yī)改。

  2013-02-25 13:45:08

• 中國(guó)網(wǎng):

  很成功的一個(gè)嘗試。

  2013-02-25 13:45:23

• 李玲:

  對(duì)，很成功的嘗試。全國(guó)現(xiàn)在都在推廣，但是真想起作用，集中度還要越來越高，對(duì)于基本藥物以省級(jí)還是低了。

  2013-02-25 13:45:46

• 中國(guó)網(wǎng):

  《意見》強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)基本藥物的使用和監(jiān)管，能否給大家介紹一下基本藥物的概念呢？

  2013-02-25 13:46:02

• 李玲:

  基本藥物不是中國(guó)人發(fā)明的，世界衛(wèi)生組織一直在推廣，因?yàn)樗幤泛軓?fù)雜，替代性很強(qiáng)，有各種等級(jí)的藥。但是從專家們的研究，一般來說三百到五百種基本藥物，一般基本上的病都可以解決，所以基藥篩選的原則就是價(jià)廉物美。

  2013-02-25 13:46:18

• 中國(guó)網(wǎng):

  目前我國(guó)基層臨床用藥還存在哪些不合理、不規(guī)范的現(xiàn)象呢？

  2013-02-25 13:46:36

• 李玲:

  我國(guó)落實(shí)基藥問題非常大，其他國(guó)家落實(shí)基藥的時(shí)候，基藥就是作為一個(gè)墊底的，它面對(duì)的是缺醫(yī)少藥，我推出這個(gè)基藥來很多是政府買單，讓老百姓都能吃得上價(jià)廉物美的藥。但是我們因?yàn)橐运庰B(yǎng)醫(yī)趨利的醫(yī)療服務(wù)體系，導(dǎo)致我們過度用藥，都用好藥。所以，人家是從底下往上面推，我們等于是原來用藥已經(jīng)用得很好了，太好了，連鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院都掛的是頭孢，現(xiàn)在要用基藥了，所以，中國(guó)落實(shí)基藥的難度非常大。

  所以，為什么要引導(dǎo)醫(yī)務(wù)人員，因?yàn)殛P(guān)鍵開藥的是醫(yī)務(wù)人員。除了引導(dǎo)醫(yī)務(wù)人員之外還要教育公眾，藥不是越貴的越好，而且也不是吃的越多越好，應(yīng)該對(duì)癥下藥。

  2013-02-25 13:46:48

• 中國(guó)網(wǎng):

  包括前些日子網(wǎng)上傳言說感冒藥每年忽悠國(guó)人上百億元，這種說法是否準(zhǔn)確？

  2013-02-25 13:47:16

• 李玲:

  可能都還不止。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在只要感冒就給你上抗生素，就掛點(diǎn)滴，這都不止這個(gè)。

  2013-02-25 13:47:30

• 中國(guó)網(wǎng):

  而且感冒藥的廣告也特別多。

  2013-02-25 13:47:43

• 李玲:

  沒錯(cuò)，實(shí)際上都過度了。實(shí)際上從國(guó)際上來說，一般感冒都不吃藥的，喝水休息就可以恢復(fù)了，而且感冒的過程就是增強(qiáng)你免疫力的一個(gè)過程，我們確實(shí)過度了。這是我們以藥養(yǎng)醫(yī)的體制，過度用藥，這也是老百姓為什么對(duì)我們的醫(yī)療服務(wù)體系如此不信任的原因。因?yàn)榇蠹叶贾罌]有那么重的病，為什么給我吃這么多的藥，而且掛這么多的水，這是我們現(xiàn)在醫(yī)改要解決的問題。

  應(yīng)該說三年醫(yī)改在基層這個(gè)問題正在得到解決，就是掛水的應(yīng)該是在減少，用藥量也在減少，但是這也要得到老百姓的信任和支持。因?yàn)橛盟幱幸粋€(gè)習(xí)慣，我過去都掛水，現(xiàn)在不給我掛水了，其實(shí)基層很多老百姓也覺得好像醫(yī)改了以后，你給我的藥少了。

  2013-02-25 13:47:56

• 中國(guó)網(wǎng):

  真正的實(shí)現(xiàn)還是需要一個(gè)過程的？

  2013-02-25 13:48:10

• 李玲:

  要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間了，因?yàn)橛盟幨怯幸粋€(gè)路徑依賴的，用了好藥再用差藥也沒有用了。現(xiàn)在變成了很多老百姓去看病要求一定要掛水，不掛水的話好像沒有給我看病。其實(shí)在國(guó)外是能不吃藥就不吃藥，能口服藥就盡量不要掛水，因?yàn)樵趪?guó)外所有的門診都不允許掛水，一定是危重病人才需要掛水的。所以，這個(gè)還需要一段時(shí)間，基層醫(yī)改包括這個(gè)《意見》解決的也是這個(gè)問題。

  2013-02-25 13:48:22

• 中國(guó)網(wǎng):

  在藥品質(zhì)量與安全監(jiān)督方面，除了政府的監(jiān)管之外，還有哪些環(huán)節(jié)比較重要，需要更加的重視？

  2013-02-25 13:48:37

• 李玲:

  這還是一個(gè)制度的建立。我國(guó)的藥品可能是最亂的，它涉及到生產(chǎn)、流通、使用，整個(gè)環(huán)節(jié)的利益鏈很長(zhǎng)。我們現(xiàn)在的管理可能都是在它某一個(gè)環(huán)節(jié)，沒有整個(gè)利益鏈的管理，這個(gè)制度沒有建立起來，所以才形成我國(guó)的制藥廠是最多的，我們可能有5000家左右的制藥廠，但是我們這5000家制藥廠一年的銷售不如國(guó)外一家。藥企必須集中度高，因?yàn)樗幤笞畲蟮某杀緦?shí)際上是研發(fā)成本，我們就是小亂差，就是惡性競(jìng)爭(zhēng)，所以，它有一個(gè)產(chǎn)業(yè)重新整合的問題。

  同時(shí)還有營(yíng)銷銷售環(huán)節(jié)，我國(guó)有上萬(wàn)家的銷售，也是小亂差。這個(gè)環(huán)節(jié)再加上使用，這三個(gè)環(huán)節(jié)要連起來，要激勵(lì)兼容，所以還是一個(gè)制度建立，政府要加強(qiáng)監(jiān)管，更重要的是要建立好這個(gè)制度。我覺得這次出臺(tái)的基本《意見》其實(shí)是基層的，它未來應(yīng)該推到整個(gè)行業(yè)。

  2013-02-25 13:48:49

• 中國(guó)網(wǎng):

  但是，是不是往上越推廣難度越大？

  2013-02-25 13:49:02

• 李玲:

  當(dāng)然了。我們現(xiàn)在的藥一年的費(fèi)用是上萬(wàn)億以上，這是多大的利益的調(diào)整。

  2013-02-25 13:49:14

• 中國(guó)網(wǎng):

  所以牽扯到很多的關(guān)系在里面。

  2013-02-25 13:49:25

• 李玲:

  對(duì)，政府要下決心，應(yīng)該把老百姓的利益看得最大。因?yàn)閬y吃藥這是害人的，這是謀財(cái)害命，所以，一定是要加強(qiáng)政府的職能。

  2013-02-25 13:49:37

• 中國(guó)網(wǎng):

  從時(shí)間點(diǎn)上，您認(rèn)為全面推廣開來大概用多久時(shí)間？

  2013-02-25 13:49:54

• 李玲:

  這就要看政府的決心，我覺得在中國(guó)政府只要想做什么可以很快，為了老百姓的利益應(yīng)該加快。

  2013-02-25 13:50:07

• 中國(guó)網(wǎng):

  《意見》中多次提及鼓勵(lì)并大力推廣包括民族醫(yī)藥在內(nèi)的中醫(yī)藥的建設(shè)，這是不是在政策方面對(duì)中醫(yī)藥的支持？

  2013-02-25 13:50:47

• 李玲:

  是的。中醫(yī)是我們的國(guó)寶，中醫(yī)和西醫(yī)是一種不同的理念，中醫(yī)更多的不是在治病，而是幫助你抵御疾病，增加你的身體抵抗力，這是我們文化的一個(gè)組成部分。尤其是小病、常見病和慢性病現(xiàn)在包括國(guó)外的人都認(rèn)為中醫(yī)非常有效。但是這么多年來，恰恰中醫(yī)的簡(jiǎn)便靈驗(yàn)變成了它的弊端，因?yàn)椴粧赍X。所以，這次意見非常好，在基層應(yīng)該加大政府對(duì)中醫(yī)和中醫(yī)藥方面的重視和投入。其實(shí)，在基層應(yīng)該讓更多的老百姓來嘗試中醫(yī)藥，一方面可以節(jié)約成本，另一方面是長(zhǎng)遠(yuǎn)培養(yǎng)老百姓自我抵抗疾病的能力。

  2013-02-25 13:51:03

• 中國(guó)網(wǎng):

  提高身體的抵抗力？

  2013-02-25 13:51:15

• 李玲:

  對(duì)。比如按摩啊，不同的季節(jié)喝一點(diǎn)草藥就可以預(yù)防疾病，都是非常有效的預(yù)防。

  2013-02-25 13:51:32

• 中國(guó)網(wǎng):

  相對(duì)來講，中醫(yī)藥的監(jiān)管是不是比西藥更加復(fù)雜？

  2013-02-25 13:51:42

• 李玲:

  是。這方面政府要加強(qiáng)，中醫(yī)為什么在國(guó)內(nèi)也引起很多的批評(píng)，因?yàn)樗苋菀子胁环ㄖ姐@空子。像你說的，它的標(biāo)準(zhǔn)和西醫(yī)確實(shí)不一樣，它的監(jiān)管難度確實(shí)也是更大的。

  2013-02-25 13:51:53

• 中國(guó)網(wǎng):

  醫(yī)患糾紛一直被大家所詬病，醫(yī)風(fēng)也是大家關(guān)注的熱點(diǎn)。此次意見的出臺(tái)，是否會(huì)對(duì)醫(yī)風(fēng)的建設(shè)起到很好的推動(dòng)作用？

  2013-02-25 13:52:07

• 李玲:

  基層醫(yī)改可能最大的亮點(diǎn)就是徹底改變了基層醫(yī)生在患者心中的形象。我去年參加了好幾個(gè)下去調(diào)研的代表團(tuán)，我們無論是在吉林，在廣東，在基層，我們都是深切感受到基層醫(yī)務(wù)人員非常擁護(hù)這個(gè)改革，他們說新制度實(shí)施以后我們的地位一下子提高了。過去我們要宰老百姓，你要掏他口袋里的錢才有工資發(fā)，一個(gè)是于心不忍，一個(gè)是收入也不穩(wěn)定，搞的關(guān)系很對(duì)立。老百姓就知道你要掏我的錢，所以搞的關(guān)系很對(duì)立。所以，現(xiàn)在建立了這個(gè)新制度，醫(yī)務(wù)人員靠國(guó)家在養(yǎng)人，他們是為老百姓送健康服務(wù)的，而且他們上門服務(wù)，給老百姓建立健康檔案。那些老百姓拉著他們的手，真的把他們當(dāng)親人，一輩子沒有享受過這樣的服務(wù)。老百姓看他們的眼光，對(duì)他們的態(tài)度完全變了，他們覺得太好了，回到這個(gè)職業(yè)應(yīng)該有的尊嚴(yán)。

  現(xiàn)在為什么持續(xù)不斷的醫(yī)患糾紛很少是在基層，都是在大醫(yī)院，因?yàn)樗€沒有改。所以，我覺得基層醫(yī)改恰恰是給下一步公立醫(yī)院改革提供了非常好的經(jīng)驗(yàn)。你如果不把這種要靠掏老百姓的錢和掙老百姓的錢的機(jī)制改變了，這種醫(yī)患糾紛是沒有辦法改變的，不是單純的一個(gè)誠(chéng)信的問題。因?yàn)槠鋵?shí)大量的醫(yī)生是好的，但是老百姓不信，因?yàn)樗滥阋刻臀业腻X才能發(fā)工資發(fā)獎(jiǎng)金的，這個(gè)醫(yī)患就是信息不對(duì)稱，我信你一切就好了，我不信你，你再怎么做都不行。而這個(gè)信就是要變機(jī)制，基層都要這樣，變成老百姓都知道，它就是一個(gè)公益性的機(jī)制，而不是賺患者的錢。我個(gè)人認(rèn)為在中國(guó)做事情要的是決心和勇氣，實(shí)際上基層推也非常難，而且這么大的面積，你要說基層的管理能力更差。

  盡管城市的公立醫(yī)院現(xiàn)在它的規(guī)模大，但是它的數(shù)量少，基層每個(gè)縣是多少的鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院和社區(qū)，在這么廣大的區(qū)域都能很快的把這塊制度破掉建新的制度，這一套完全可以在我們的公立醫(yī)院實(shí)現(xiàn)。

  2013-02-25 13:52:19

• 中國(guó)網(wǎng):

  條件是具備的。

  2013-02-25 13:52:34

• 李玲:

  對(duì)。

  2013-02-25 13:52:44

• 中國(guó)網(wǎng):

  提高基層醫(yī)務(wù)人員的待遇也是《意見》中非常重要的一項(xiàng)，目前基層醫(yī)務(wù)人員的待遇是怎樣的？通過改革對(duì)他們的待遇會(huì)有怎樣的改善呢？

  2013-02-25 13:52:53

• 李玲:

  應(yīng)該說通過三年醫(yī)改，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院和社區(qū)醫(yī)生的待遇是大幅提高了。當(dāng)然這個(gè)待遇提高是他的陽(yáng)光待遇大幅提高，可能會(huì)有一些人受損，比如原來中心衛(wèi)生院，它的服務(wù)能力很強(qiáng)，做很多手術(shù)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在對(duì)衛(wèi)生院的要求，像是一般手術(shù)并不需要他們做了，整個(gè)對(duì)服務(wù)的項(xiàng)目削減了，用藥限制了，使用基本藥物了，所以，他們一些人收入，主要是灰色收入大幅壓縮了。但應(yīng)該普遍來說，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院和社區(qū)醫(yī)務(wù)人員的工資是上漲了，所以他們的積極性是提高的。但是相對(duì)來說，受損的另外一個(gè)群體是村醫(yī)，因?yàn)榇遽t(yī)有很大的空間。因?yàn)槲覀兏牧松鐓^(qū)，特別是在農(nóng)村改了鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院以后，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院看病很便宜很便捷，所以，把村醫(yī)應(yīng)有的份額給減少了。尤其是基藥用了以后，對(duì)他們的空間是大幅度的壓縮了，但這個(gè)問題也正在解決。你看這次實(shí)際上人均衛(wèi)生費(fèi)用的40%直接給村醫(yī)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在人均的公共衛(wèi)生費(fèi)用不斷在提高，再加上政府投入的加大，村醫(yī)的待遇也是在逐步改變。

  2013-02-25 13:53:04

• 中國(guó)網(wǎng):

  該《意見》的出臺(tái)可以說是三年醫(yī)改中非常重要的一步，但是在今后的執(zhí)行過程中是否還會(huì)存在一些問題，應(yīng)該如何的進(jìn)行跟蹤和落實(shí)？

  2013-02-25 13:53:16

• 李玲:

  我覺得《意見》出臺(tái)對(duì)醫(yī)改確確實(shí)實(shí)是很大的促進(jìn)，這三年醫(yī)改我們走出了一個(gè)中國(guó)醫(yī)改道路，這個(gè)《意見》實(shí)際上就是中國(guó)基層醫(yī)療衛(wèi)生制度。但是一個(gè)新制度的建立到鞏固完善的過程確實(shí)是很漫長(zhǎng)的，就是我們前面講的，它需要有很強(qiáng)的政府執(zhí)政能力，它需要醫(yī)務(wù)人員和老百姓的配合，它需要社會(huì)氛圍。所以，我覺得我們應(yīng)該說要充滿信心，這條路是對(duì)的，要堅(jiān)定不移往前走，碰到問題再來解決問題，要不斷的調(diào)整政策。但是不能折騰，要朝著這個(gè)正確的路往前走。

  2013-02-25 13:53:28

• 中國(guó)網(wǎng):

  方向是對(duì)的。

  2013-02-25 13:53:45

• 李玲:

  對(duì)，方向是對(duì)的。而且要有耐心。無論是用藥還是趨利，這種習(xí)慣勢(shì)力要改變，冰凍三尺非一日之寒。

  2013-02-25 13:53:58

• 中國(guó)網(wǎng):

  非常感謝李教授接受我們的采訪。今天我們的采訪就到這里。

  2013-02-25 13:54:13

• 中國(guó)網(wǎng):

  （責(zé)編/主持：佟靜 攝像/后期：董超）

  2013-02-25 13:54:25

圖片內(nèi)容：

• 李玲：一般感冒不需要吃藥 喝水休息就可以恢復(fù)
• 北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授李玲接受中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》專訪
• 李玲：基層醫(yī)改是三年醫(yī)改最大的亮點(diǎn)
• 李玲：醫(yī)改需要政府要下決心 應(yīng)該把老百姓的利益看得最重

視頻地址：

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數(shù)據(jù)地址：

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圖片大圖：

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  李玲：一般感冒不需要吃藥 喝水休息就可以恢復(fù)

  中國(guó)網(wǎng) 佟靜

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  北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授李玲接受中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》專訪

  中國(guó)網(wǎng) 佟靜

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  李玲：基層醫(yī)改是三年醫(yī)改最大的亮點(diǎn)

  中國(guó)網(wǎng) 佟靜

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  李玲：醫(yī)改需要政府要下決心 應(yīng)該把老百姓的利益看得最重

  中國(guó)網(wǎng) 佟靜