中國網：觀眾朋友們，大家好！歡迎收看本期的訪談節目，我是主持人張媛。伴隨著經濟的發展，中國的養老事業逐步的發展起來，今天我們特別邀請了一直以來對于養老事業不斷積極探索，甘肅省天水市麥積區全國綜合養老示范基地項目的田春華董事長做客本欄目。田春華先生，您好！
田春華：你好！
中國網：請您給我們廣大網友打個招呼吧！
田春華：大家好！
中國網：我們都知道孝道是我們中國傳統文化的一項準則，由于我國的特殊國情來說，孝道在我國是非常重要的，您如何看待孝道呢，請給我們講一下？
田春華：孝道是中國傳統社會十分重要的道德規范，從周代開始，就提出了“三德”“三行”“六順”的思想，由此可見，孝道貫穿中華歷史百代，上下五千年啊！“百事孝為先”孝道就是中國傳統文化的基本文化，“民用和諧，上下無怨”是和諧文化，是中國特色文化，也是中華民族尊奉的傳統美德，當然現今由于多種因素導致很多問題的出現，比如現在一個兒女要承擔起4個老人，心有余力而不足，他想孝道怎么做到孝道？他每天不干工作也孝道不過來。只有咱們做養老事業的把養老做好，徹底解決他的后顧之憂，只有從養老院解決基本問題，如果養老的問題解決不了，今后面臨的問題，一個是社會的穩定，一個是家庭的責任，對社會和家庭都有很大的責任。
我們做養老的，經過這幾年的研究，就是研究這個問題，解決這個問題，今年習總書記、國務院重中之重解決養老事業，我們的企業這次投入大概5個多億，都知道做養老不掙錢，不掙錢但是必須有人做，得有人付出，如果沒有人付出養老再喊上幾年還是做不出來，只有把真正的問題看出來，把作為一個企業家的高尚品質拿出來，就是參與做養老，這樣不需要幾年，也就是7、8年的時間，各省市都能夠出現一批愛心的人，幫助國家、幫助社會做出貢獻。
中國網：您一直在探索養老事業，對于我們中國的養老事業的現狀您怎么看的？
田春華：目前中國的養老一下子是解決不了的，因為我國老齡化已經很嚴重了，只有社會共同參與，完全靠政府是做不到的，只有全社會動員起來才可以把養老問題不斷的做好，做完善。
我們研究，在今年真正找到出口，把養老院做到很強很大，雖然目前還達不到，但是過5年以后，養老事業需要連鎖鏈，像我們天水這個養老院，我們要互動山東、河北、浙江，要搞連鎖鏈，連鎖鏈越搞越大，這樣經營當中大家都是互利的，我們天水的老人想要浙江去，想到北京來，只要老人說想去的地方，我們互動養老隨時都可以達到你的要求，這就叫互動養老。只有互動養老這個鏈條拉起來，慢慢中國的養老事業才能啟動開，如果這個養老院單打獨斗，一個養老院做得再好，再實際，也不可能做得經營上達到要求，這是我個人的看法。
中國網：您給我們講一下您怎么接觸到養老事業的。
田春華：我參加工作之后，十年里也沒有時間照顧父母，后來到西北來了，去西北以后陪父母的時間更少。我回去幾次以后看到老人想兒女的心情是特別迫切的，最后我在老家的福利院，就是敬老院，看到所有的父母這樣留戀孩子，別人的父母也是一樣的。我到我們那里的養老院，每年給它投一部分錢，讓這些老人在生活上、精神上給他一定的安慰，從那個時候開始，我就開始研究老人生活。
這次我做綜合養老示范基地，好多朋友也勸我，你有這么多錢沒有必要搞這個，你有了錢以后可以自己去享受了，沒有必要再去做這些，這是大工程，大手筆，你做的時候肯定幾年不盈利。當時我聽到這個以后，我也很清楚，作為一個企業家這些事肯定要費心，雖然知道不盈利，但是這個事必須有人做。你不擔責任，我怕擔責任，這個養老院就沒有人再做了，要有一部分的企業家真正拿出自己的血汗錢，拿出自己的道德來幫助社會，不是說拿著這個錢留下來，去旅游。
很多人有這個想法，我去旅游，每天打打麻將，當然這個生活人人都可以選擇，但是對社會的一種責任也是每個人要考慮的，如果每個人對社會沒有責任，僅僅是為了自身生存，能養活自己，那么生活還有什么意義可言？所以作為一個企業家我不贊同這樣的想法，我佩服你有錢了，但是我不佩服你的道德，這是我個人的看法。
中國網：剛剛提到綜合養老示范基地，給我們簡單介紹一下，首先為什么您選擇在天水這個地方？
田春華：選擇天水，它這個氣侯是江南氣侯，冬天不冷、夏天不熱，像天水按空調的都很少，它的溫差像中午熱就熱一會兒，但是它不像青海一樣紫外線強，天水在熱的同時有一種很爽的感覺，并不是像某些城市悶熱，給人一種急躁感。天水這里，雖然熱但是它一種自然的熱。
中國網：就是氣侯很適宜，還有其它的嗎？
田春華：再一個我們天水的文化，像伏羲文化，伏羲生在那個地方，也是伏羲文化的發源地，像石窟麥積山石窟，是全國著名的四大石窟之一。像街亭，大家都知道《失街亭》，我們養老院就是過去諸葛亮伐魏的地方，現在建成養老基地了，前面是一道河，后面是山，大家常說前有水、后有山。
中國網：依山傍水。
田春華：這是風景比較好的地方。
中國網：剛才一直提到了綜合養老和示范基地，這兩個關健詞是什么含義呢？
田春華：綜合養老，過去像它們有房地產都是比較單向的，像咱們的綜合養老，它里面有醫院，有文化中心，以及體育場，我們的各種設施比較齊全，綜合性的像居家型、度假型這里面都有。
居家型的比如兒女在國外的，他很想給父母找到一個安適的地方，實用的地方，所以他把我這個房子要租下30年，或者40年，讓老人住在這個地方。老人住在這個地方，我的年紀也是50多個人，再過10年、20年，我也需要來這里住，他有的選擇20年，30年，這叫居家型養老。
度假型養老，像剛才我給你講的互動養老，有的外省的來，我給他住一個月，這兒的氣侯不錯，這叫度假型養老，所以叫綜合性養老。
示范，剛才提到示范，過去養老院有的是政府搞的那部分養老，就是收一部分人在里面養老，但是里面文化等各方面跟不上。現在是改觀了過去，面向未來的養老，制定一個綜合養老示范基地，整個的方法就是探索一套新路子，探索出來新路子之后，難免在探索當中出現這樣、那樣的困難，這是很必然的，這是我們作為一個企業家，像經濟專家、社會分析專家都在不斷的探索，困難是有的，但是你能把綜合養老示范基地摸出一條新的步伐和路子，肯定要付出一定的代價，這個代價作為我來說，在有生之年是非常榮幸的，這就是剛才說的綜合養老示范基地。
中國網：這是一件非常高尚的事情做出來。您剛才提到了困難，都有哪些困難呢？能不能舉一個實例？
田春華：首先我們建養老院，投資大，基礎設施投資較大，環境，各方面的服務，以及里面老人的工程設計，它都比正常的設計要大一些。像樓房設計，老人的設計跟普通的住宿不一樣的，它的設計通道，包括一個衛生間，占面積相當大，所以它投資較大。
二、見效慢，為什么？因為養老院要宣。這幾年大家都在觀望，包括兒女們，我把我父母放在養老院放不放心？服務是否能跟上？這要大家理解。同時，基礎投資在不斷加大，我們不能讓老人們一進養老院一看，這個養老院只是一個基地，只是一個示范基地，完善的一系列體系的健全是為了讓老人在這兒會放心、安心、省心，所以這個困難是有的，不是一般的困難，是大的困難。
同時，大的投資收益還有困難，一般的工薪階層，像我們天水，在蘭州教師一般情況下退休就是兩千多塊錢，像處級干部退休也就是三千多塊錢，處級干部拿得多一些，但是他們老了以后要住進來，住進來享受我們高端的養老和服務，兩千多我肯定要賠錢，我不是一般的賠，要賠大了，怎么辦呢？我全部收高端的，一個市能有多少，據我調查一個市的處級干部也就是一二百人，所以全進來也達不到入住率，所以有這個困難。
中國網：您怎么解決的呢？
田春華：我們定位，覆蓋全省，面向全國。
中國網：現在有全國的老年人來居住。
田春華：只有面向全國，如果針對我們一個天水，一個蘭州，那我這個養老院占地面積是21.78萬平方，床位是3600張，我們的員工1600多人。
中國網：是很大型的養老院。
田春華：占地面積是524畝，是大規模的養老院。
中國網：所以僅局限于天水或者甘肅省還是行不通的。
田春華：對，所以，我們甘肅省領導，省政府后來多次探索，與我們一起共同探索，最后定位定到覆蓋全省，面向全國的定義，這個定義很好，這也是我們甘肅政府，天水政府對綜合養老示范基地也是下大力度研究了，后來確定了面向全國。再加上我們多次外出調查研究，總結經驗，搞互動養老，現在我們正跟山東、成都、北京幾家正在研究互動養老的方案，如果我們幾家把這個方案研究出來以后，使我們幾家在經營上會有所好轉。
中國網：您剛才提到咱們當地政府也給予了養老院很大的支持，您認為針對這些實際的困難來說，政府或者社會，還應該為咱們養老事業做出其他的一些事情嗎？
田春華：政府這方面給予了很大的支持，因為我們省政府、市政府，省委省政府、市委市政府，兩級政府的關心，出臺了很多優惠政策，也實施了很多的優惠政策。如土地，包括將來我們的醫保都納入養老行列，初步的意向是這樣搞，但是我們還要對接很多東西，目前來說新興的產業很多問題都是實際存在的。包括政府，包括我們的養老基地，很多問題也是在找新路子，政府也是在大力度的支持，支持的時候還在找出新路子，怎么支持，要合理，還要合情，所以我們養老院，借今天這個欄目對我們省政府、市政府領導們的大力支持表示衷心的感謝。
中國網：像咱們剛才聊了很多，咱們養老院有很多突出的特色，還有一些其他的哪些優勢嗎？為什么叫養老基地，它的優勢在哪兒？
田春華：我們的優勢，除了以上講的各方面同，最突出是我們的康復理療中心，這個我們與德國連鎖，因為德國的醫學比較發達，在老年病方面是權威的，我們跟德國建了一個康復理療中心，就是咱們的醫院，就是專業服務養老院的一個專家醫院。
中國網：這個醫院就建在這個養老院里面？
田春華：是的，我們養老院里面包括除了有醫院，有老年大學，有護理學校等相關一系列的配套設施，養老院本身必須得配備醫院，沒有醫院稱不上養老院。
中國網：老人的健康有了保證，他們平時的文化、娛樂有沒有突出的特點？
田春華：我們有文化中心，我們的文化中心，基于現在的統計，有很多著名的畫家，他們做老師，帶動老人，自娛自樂。還有一部分，過去都是知識分子，寫寫畫畫，根據你自己的意愿，你自己的愛好，你自己想到要做什么里面盡有。
我們現在有一個專業養老院老年藝術團，現在馬上全國各地要巡回演出，老年藝術團實際就是選擇那些老有所樂、老有所養，針對社會上出現的形形色色的一部分不孝的孩子編制的劇目，在我們省里已經演了兩次了，轟動很大。也就是你住進來以后，你只要能想到的里面都有，畫畫咱們有作畫師，上電腦有電腦師，想演節目有文化中心，就是讓他們住在里面老有所樂、老有所學。
中國網：有一些老人還很愛健身，里面有沒有？
田春華：這里面有，里面我們有乒乓球場地、羽毛球場地，我們都有體育場，我們每一年要搞兩次比賽，這區與那區的老人進行比賽，就是為了老人快樂。
中國網：以老人的快樂健康為主。
田春華：對。
中國網：你不僅在資金上投入，在精力上也是投入了很多。
田春華：還有一個就是我們的飲食文化，我請來了很多的飲食專家，他們目前正在研究，像我們人比較多，老年的疾病也不同，有的是糖尿病，有的是血脂稠，但是生活文化還必須得研究透徹，說咱們吃什么，一日三餐要調劑，每個方位都要考慮到，做養老可不是一個簡單的事。
過去我是做礦的，后來我做機械廠，這些東西它都有定位的，我生產一個螺絲定個位就可以了，養老院他沒有任何的定位，你只有去研究老人，把老人的心態研究透了你就能做好了，你研究不透，老人他的精神狀況有很多，你首先得研究透，徹底的讓老人快樂，這是咱養老院的宗旨。
中國網：您說的研究，就是等于咱們在探索一條新的路子，在探索新的路子、模式當中，它的意義在哪兒呢？
田春華：說大了，這些老人都住在里面來，都快樂了，家庭都幸福了，人人都獻出一份愛心，都來建養老院，讓老人快快樂樂的生活，社會就安定了，這就是目的，其他的目的你掙錢是掙不了的。
中國網：您做了也有很多年養老企業、養老事業了，對于您來說做這個企業和事業的感悟是什么呢？
田春華：對我的感悟，好比是欠別人錢沒有還上，大家都知道欠別人錢的滋味都不好受，做養老事業，只要有了善心只想著我徹底幫這些老人，我能幫多少幫多少，我能養多少養多少，一直到我老了養不動，這東西不是要回報的，要回報就不要做養老，做不成，太難了。比如我幾年來，因為養老基地，我的實際年齡跟面貌不一樣。
中國網：感覺您很年輕。
田春華：但是這幾年我做養老，感覺到壓力太大了，很操心。包括我愛人天天給我說咱不做了，太累了，像咱們的生活沒有必要再這么折騰了，咱們也不是缺吃的，經常勸我。可是我給他的回答，養老事業是我的夢想，尤其是我看到了咱中國的發展，習總書記他們對國家都產生了重大的變革，作為我們也感覺到希望，所以要錢不是重要的，我愛人跟我生氣，你要是干的話，你一個人留在那兒，我在家里就不干了。我一直在哄著她，干吧，還年輕著呢，像現在500多畝的工地相當吃苦，再加上很多的工程隊面臨這樣那樣的困難，各個政府在管理當中這樣那樣的事很多，像我每天都在處理30件到40件的事，真的很累，但是很值。
中國網：事情很多。
田春華：每天就是這個電話，我給我下面的員工開會的時候說過，我給你放一個電話，天天打，打幾十個電話，你不要分時間段，你要體檢一天幾十個電話，不要現場處理了，大家做什么都需要一個理解，所以剛才你提的這個問題我特別有感悟。
中國網：感悟挺深的。就是這么辛苦、這么累，其實它的回報也沒有那么高的收益，你從中還是會有收獲，得到快樂的吧？
田春華：養老院的起碼在六年內不會有任何的回報，投資大沒有任何的回報，都是你為國家付出的，你付出的不僅僅是錢，你付出的是血汗，做養老的，我可以說全國我周邊的地方多了，基本上都是沒有掙到錢。只有一部分搞房地產養老的他們能保持現狀的生活，但是未來得發展靠什么都無法養活，只有一點互動養老，大家都聯手起來，山東一個、河南一個，大家都聯手，互動起來，到那個時候徹徹底底的就是有福同享的，大家分享那個快樂，共同為國家解決問題，這樣我感覺是呼喚一下各個企業家聯手起來，共同找出路，共同找思路，共同摸出一條路子，任何困難都不怕，只要你摸到路子，這不是哪一個企業家能夠研究出來的，這是要全面性、綜合性來做的。
中國網：目前來說，您一直這么堅持著，任勞任怨的做養老事業，對您來說最大的收獲是什么呢？
田春華：您讓我收獲，我真沒有收獲什么，我只收獲了一個問題，大家一看你做養老的，老頭兒、老太太們，一見你首先說，你是個好人啊，這是最大的收獲。
中國網：聽了心里高興。
田春華：其他的收獲，你收獲什么？目前，只有一種收獲就是老年人住在里面看到你微笑，這就是最大的收獲。養老機構是發不了大財的。
中國網：目前我們說養老事業的探索，您覺得還有哪方面希望加強的呢？
田春華：我希望政府在養老事業大力支持養老事業的發展，同時在支持的力度上要出一個政策，讓做養老的人大膽、放心地去干，因為還有很多有愛心的人，他們賺錢了也愿意干，只要政策放開，讓企業來做這些事，這是我的想法。我本來就是搞企業的，企業的好多主人，愛心人士還是很多的，發動企業，鼓勵企業、拉動企業，讓企業參與做養老，這個效果比打口號、高談闊論，成天喊養老不去做要強得多，鼓勵全社會，不但企業參與，人人都要理解養老這項工作的光榮。
像企業，有一些老板們思想品質也是很高的，他品質不搞做不了這么大，所以政府要給他鼓勵，讓他參與養老。
中國網：咱們養老基地目前在養老事業上，就是國家養老事業上一個領跑者，對于探索新模式的路上，您對未來的展望有哪些呢？
田春華：對未來的展望，只要大家都發動起來，養老事業在五年到六年內，全國肯定出現一大批養老方面的機構，養老方面的人才。人才輩出，大家都鼓勵起來了，很多方案就都出來了，現在大家都熱心關心養老院的時候，他們的方案都出來了。就是你剛才問的，對未來的展望怎么樣，未來養老院是美好的，再持續到八年，養老院一片大好。
中國網：麥積全國綜合的養老示范基地，針對咱們養老基地的未來您有什么展望的呢？
田春華：我有信心，我對我們的養老基地很有信心，我做好了幾種準備，一種是克服，克服種種困難。二是找路子，摸方向，在困難中得找出生存的方向。努力與各省的同行，跟老大哥、小兄弟們不斷地學習，共同交流，我相信這個基地在四年內，我激進地說，一定讓它做出來一個新的面貌。
中國網：對這項事業很有信心。未來得幾年內，有什么規劃嗎，對于咱們養老院？
田春華：有個規劃，但是我們現在不成熟，今天問起來了，給你簡單說一下。我們未來的規劃就是以養老院成立集團公司，咱們國家沒有養老集團的公司，所以我正在做這方面的思考。前幾天請幾個專家和教授，正在論證這方面的事，如果要是論證成功了，接下來我們準備成立集團公司，不但要克服掉困難，還要再擴大經營。養老院就是做起來了、做大了，能夠做到集團化，這就是做到很高層了。
中國網：像您剛才說的，跟全國各地的互動，在未來幾年當中你有什么打算呢？
田春華：我們加緊，就是搶時間，兩年必須得互動通。
中國網：怎么互動呢？
田春華：比如我們建立互動站，建立友好兄弟，搞一些交流，我們天水是一個貧窮的地方，上海是一個優越的地方，但是收費不一樣，我們還要細化交流，我們天水的人放到上海，我們收的是兩千多，兩三千塊錢，上海的養老和北京的養老不一樣，北京一個人收到七八千，你給人家送來人家也不接，人家也不能做賠本的生意，怎么辦？很多事都在溝通，要動員同行業的價格都能結合一下，都拿出一個愛心來，就是統統把掙錢的門路甩掉，但是這個工作做起來很難做，所以這方面我感覺到很吃力。但是，還要去做，哪怕是失敗還得去做，失敗了再換路子走，失敗之后自己再去投資，到上海、到北京自己再投資，所以這個路子不是一下子走出來的，恐怕我得一輩子，也就是60歲之前，剛才說了那么多，也就是在十年當中能夠做到這個就很不錯了。
中國網：所以我們在未來當中不斷的探索與摸索當中，也希望養老事業前景是一片美好的，您也是為我們中國養老事業貢獻出了一份非常大的力量。
本期的訪談節目到這里就結束了，我們再次感謝田春華先生來到我們演播室參加我們的節目。本期的節目就到這里，感謝收看。
（結束）
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