時間：2016年1月26日
簡介：機動車排放是大氣污染的來源之一，推廣新能源汽車或者節能汽車再成熱門話題。雖然電動汽車在國內還遠遠沒有達到普及，但是政策的鼓勵、市場的開放，讓眾多企業看到了新的市場藍海，紛紛大力投入資本研發和生產電動汽車。本期節目，江蘇瑞陽新能源有限公司董事長張玉清，為您講述他的新能源夢想。[視頻下載] [訪談實錄] [返回視頻]

中國網：中國訪談，世界對話，歡迎收看本期的中國訪談，我是主持人李丹。環境治理已經成為全球性的話題了，而我們所說的霧霾已經侵襲了中國的大部分地區，可以說治理霧霾已經刻不容緩，今天我們演播室請到了江蘇瑞陽新能源有限公司董事長張玉清先生，我們一起來聊一聊他的新能源夢想，您好張總。

中國網：首先請您為我們介紹一下，新能源有限公司是怎樣的一家公司呢？

張總：江蘇瑞陽公司主要是以生產和制造新能源汽車為主要的經營范圍，但追溯到1992年，這個研究體系開始研究新能源汽車，經過20年的發展，應該說取得了舉世矚目的成績，在2003年的時候，我們自主研發的電動轎車，已經達到一次充電跑到380公里，到了2005年的時候，我們研發的汽車一次充電已經能跑到460公里，在2006年的時候，正是我們國家開始推出新能源汽車這個項目，也就是大家說的“863”工程里提到新能源。但是還沒把新能源汽車作為重點推出，那基本上從2006年開始清楚的推向市場。實際上當時的新能源汽車關鍵是三大問題，一是一次充電的續航里程，第二個問題就是一噸位的百公里耗電，第三個問題就是電池的使用壽命，因為當時社會上主要用的是鉛酸電池，所以這三大問題是困擾新能源汽車發展的關鍵，那么在這個時期，我們研發的成果已經達到一次充電可以跑400公里以上，一噸重的東西跑一百公里耗電達到8度，那么到了第三個過程來說，電池的使用壽命，我們的檢測結果是能用到50萬公里，在相關的媒體，金融，和有關部門的監督下去了長白山，去了新疆，去了唐古拉山，爬了神農架，這些都順利的完成了實驗。到了2007年的時候，我們一次充電的續航里程已經達到500公里，那么所以說江蘇瑞陽這個公司是為了制造新能源汽車，批量推向市場而組建的一個公司，它是在我們過去研究的基礎上，從研究到產業化，到現在的規模化生產。

中國網：聽完了您剛才的介紹，我們知道您的公司從發展到現在已經取得了可喜可賀的成績，尤其是我們國家現在又大力的扶持新興產業，新能源也是其中之一，那么它現在面臨著一個機遇，同時機遇也會帶來挑戰，那您覺的在未來，給你帶來最大的挑戰是什么？

張總：新能源汽車的發展，關鍵取決于四大核心技術，有人說是三大核心技術，當然我認為是四大核心技術，首先是電池，它是整個新能源汽車中關鍵中的關鍵，是基礎。第二個是控制系統，我們簡單的說叫電控的，第三個是電機，第四個是新能源汽車。那我先說新能源汽車，新能源汽車現在的概念來說，大部分都是改裝的概念，就是在現有汽車的基礎上，把原來的發動機，油箱，水箱這些去掉，然后換上電池，電機和控制系統能夠走動，很少有專門為新能源汽車設計的汽車，當然它還叫不叫汽車，那它到底叫什么，有待以后大家約定俗成。

但是從新能源汽車來說的話，那我們應該說，光是把原來用于燃油汽車的這個車，無論是制動部分還是動力部分還有轉向等等，這一切都沒有按照新能源汽車來進行規劃和設計，包括我們國家的行業標準，還是以原來的燃油汽車為標準進行衡量和要求的比如說重量，不能超過原汽車的1.2倍，后來為1.25倍，這個是什么意思呢?也就是說還是以原來的汽車為標準的，那么新能源汽車發展的第二個問題就是電池，電池目前來說，大家已經清楚，鉛酸電池已經作為過去，要逐步淘汰和代替，那么新的電池就是磷酸鐵鋰電池，磷酸鐵鋰電池現在是世界公認無論是安全性還是續航里程，電池的使用壽命都能達到新能源汽車發展的要求，當然在這個電池上面，又分為幾個不同的狀態，從形狀上講，圓柱形，以日韓為代表，特斯拉用的就是圓柱形電池，還有一種是疊片式的，圓柱形和疊片式電池成為當今世界上兩大電池的主流，那這兩者有什么不同呢？圓柱形只能做小電池，容量比較小，最大的容量也沒超過10AH而疊片式的電池已經做到600AH，一塊電池可以存電600AH，所以說特斯拉想造一臺車，要七千塊電池和八千塊電池，對于我們來說造一臺車，三十多塊電池就夠了。

那么這兩者相互之間比較各自的優勢和不足在哪？圓柱形的電池之所以不能造大容量的電池，主要是因為散熱是個問題，它的散熱有兩個部分散熱。疊片式電池能四面八方散熱，所以說特斯拉在做車的時候，它首先有一個冷卻系統，那這個要跟我們比就是他們要增加的成本，增加重量，而且要用冷卻液讓它們自己循環，而且還耗電，也會耗掉一部分能源。

第二個問題就是他要用非常耐爆炸的這種電池箱，把它封閉和隔離開來，假如說要爆炸的話，只能在里面爆，不可能在外面，我們現在造的電動汽車可以不用電池箱，就是用也是像一個薄板一樣的，如果承重的話，抱走的力量就夠，我們主要是為了美觀，不是功能，他們這種電池箱是功能，第三個就是電源的切斷，就是發現電池過熱，可以自動停下來，我們要有這個功能，可是從電池管理上講，七千多塊兒電池和三十多塊兒電池，這個管理成本也是很大的，所以說同樣的狀態下，特斯拉的價格到70萬至100萬，對于我們來說，做一個同等水平的車子，應該說三十多萬就夠了，所以說這個是新能源汽車發展過程的第二大問題，就是電池的問題。

第三個就是電機問題，電機本身來說分兩種類型，一個是交流一個是直流，現在以直流為主，控制系統是一個不斷進步的東西，對整個新能源汽車的管理，減少安全事故，提高運行質量，和運營水平，它的管理系統很重要。所以說這四個技術的發展水平決定著整個新能源汽車的發展方。

現在大家都在做新能源汽車，但是我們做新能源汽車的優勢，比別人更加突出，第一我們是世界上獨一無二的電動汽車的電池電機控制系統，到整車都進行研發的這個公司，都是自主知識產權，現在做電動汽車的都是用別人的電池、電機、然后加上自己的車子來做成電動汽車，因為他有汽車制造資質，他們做的是這樣一個企業發展，但是真正具有核心技術的，同時又有整車研發技術的只有我們，沒有其他人，這個技術對于我們來說有無限的發展空間，因為我知道這個技術問題在哪里，怎么改進它，怎么提高它，我要超過你的時候要知道從哪里下手，就能超過你，永遠保持在領先地位。第二，我們心里有底的就是，在汽車的三個關鍵性指標上，目前世界上無人能及，第一個指標就是一次充電的續航里程，現在我們做的電動汽車，一次充電續駛里程，已經可以做到在工況的行駛達到500公里以上，如果說理論運行，應該是700公里以上。第二個就是噸百公里耗電，大客車我們已經做到跑一百公里耗4度電，轎車一噸重的東西跑100公里5度電，別人是什么水平呢？都是在8度到15度之間，那就是說，我們這個耗電可以說是相當于其他的一半，同樣60度電我可能跑500公里，他可能跑200公里，為什么一次充電的續航里程和噸耗電這兩個大指標大家沒有覺的是個技術，實際上它是由無數個技術來保障的。

中國網：我知道呢您剛才介紹的咱們的動力電池，它的專業名字叫磷酸鐵鋰電池，據說比其它類型的電池要高出1000次的壽命，理論上可以達到8年的使用壽命，那咱們是怎樣做到的呢？

張總：這個是一個綜合技術，這就是講的為什么我們自己的汽車是世界上獨一無二的，就是因為電池、電機、控制系統都是我們自主知識產權研發的，噸百公里耗電，一次充電的續航里程，電池的使用壽命，都與這三個技術關系極大。我們現在做的電池可以達到50萬公里沒有問題。我說一個簡單的數據，大家就覺的這里有很大的保守，因為我們充一次電可以達到500公里，充一千次就是50萬公里。充兩千次就是100萬公里，充三千次就是150萬公里，那么50萬公里和車子本身是同一性的，就是可以同時壞掉的，但是這個電池，還可以作為儲能電池，還可以繼續使用，電池的壽命肯定是超過汽車的壽命的，繼續使用是8年還是10年，要根據它的工作任務和工作環境，還有就是不斷的對它進行維護，所謂的技術不斷維護，就是有沒有新的突破，有沒有新的創新，電池能不能回收，這個我不想說，因為我們正在做這個事情。

中國網：您剛才也提到了電池，對于新能源汽車來說是很重要的其中一個環節，它既是能帶動新能源汽車往前發展的一個突破口，同時也是容易停滯的一個瓶頸，那么我們公司的技術來源于哪里？

張總：這個是自主研發的，應該說從上個世紀90年代末，就開始進行對電池的研發，前后進行了10年的時間，經過無數次實驗，在做這個電池的時候，不是它的續航里程不是它的充電次數，就是它的安全性問題，所以這里面有我們很獨到的東西，包括用料，制造，包括工藝過程，比如像金屬殼，大家肉眼就能看的見的，金屬殼就是我們的發明，現在一般的電池都是塑殼，或者是軟包裝的，為什么我們用金屬殼，主要是為了散熱，電池的安全性首先是散熱的快慢，如果電池在瞬間進行使用的時候，最高的溫度達到320度，如果不能迅速的散熱，它的連接系統是吃不消的，我們的絕緣系統，耐高溫最高到320度，如果長時間的320度，長時間大電流通過的話這個會老化，它就會短路，我們現在做的就是能夠讓它迅速散熱，這樣電池就能保持它的長壽。

中國網：很多人也會有疑問，既然這個電池這么好，那它除了可以運用到汽車上，在未來我們還可以在那些領域見到它？

張總：我剛才說五個方面吧，這個鋰離子電池在在動力電池上是最關鍵的一步，還有就是礦用電池，就是煤礦，銅礦，金礦，井下所需要的電池，這種叫特種電池，第三種就是儲能電池，今后電池的更大任務是儲能，風能，太陽能今后的發展水平如何，關鍵是儲能的水平如何，風能，太陽能發的電，火電核電發的電，當你用不了的時候，是否把它聚集起來，還是把它放掉呢，現在我們大家都知道夜間的電60%都放掉了，有個數據說，如果說把放掉的電都收集起來存在這里的話，相當于再造十個三峽，那么說我們把這么大的投資，投資到哪里去，是把這些電收集起來，到用的時候去用，這個叫儲能，那所謂智能電網，就是講的不用的時候儲存起來，用的時候送的上去。第四個方面就是我們電池，不間斷電源，這個是最簡單的，那就是說，手機，電腦，網絡，網站在停電的時候怎么保存數據，所以說不間斷電源的電池可以保證這個，這個也是最簡單的，還有就是特殊用途的軍隊，現在大家都知道導彈，它可以拐彎，就是里面有電池，它有新的動力驅動，如果沒有動力，炮彈是不會拐彎的，所以說軍事工業的發展，這種特殊用途的需要也是非常多的，針對這些我們也已經有了第二代，第三代的準備。

中國網：您剛剛也介紹了擁有了自主知識產權，那很多核心技術也獲得了國家專利，你來給我們介紹一下。

張總：現在，申請的國家專利應該是20多項，批準下來的有17項，研究院過去的話不太愿意申請專利，跟現在產業化的狀態不同，所以說呢，研究院時期有十多個專利，這些在保護期內的專利，目前有二十幾項，涵蓋了電池，電機，整車。檢測報告我們從大車，小車，電池，電機，已經全系列的有了檢測報告，檢測報告大家還沒看到它真正的用途，它就是一個通行證，造車用什么電池，只要把檢測號告訴它，就是合格的，相當于發動機的號碼。

中國網：您專注于新能源行業很多年，您的時間，您的能力都撲在這個行業當中，當然也取得了令人可喜的成績，我們了解到您曾經被cctv新聞頻道《朝聞天下》欄目組進行了專訪，可以跟我們聊聊嗎？

張總：從部隊退伍以后，做的事情比較多，做過水泥廠廠長書記，做過電子行業的黨委書記，做過汽車行業的董事局副主席，也做過副董事長和黨委書記，做新能源汽車是自己的一個愛好，因為在70年代的時候，已經開始關注世界上新能源汽車的發展，去了解這個行情，去了解整個發展，究竟是一個什么樣的狀態，在美國的時候得出來的結論，這個新能源電動汽車叫成人電動玩具，沒有作為交通工具，也沒有作為商務用車，純電動車變為商用車是中國特有的，在美國的時候我們都稱為60公里萬歲，充一次電跑60公里就合格了，在這個范圍內時速不超過60公里，所以那個時候就當作成人的電動玩具，沒有把它作為商用車，我們國家發展新能源車，一開始就定義在公交車，出租車，這個就是您剛才前面說的霧霾了，空氣了，環境了，那怎么來改變呢，首先要政府投錢，把公交車，出租車全部改裝成新能源，出租車，公交車是標準的商用車，這就成一個玩具變成一個商用車，這個之間的要求就完全變了，就是作為玩具和交通工具這兩者之間的差距也是很大的，這個發展中國是走在前面的，就三大核心技術來說，中國也是走在世界前列的，就是電池，電機，控制系統，我們中國已經進入到電池，電機，控制系統的產業化大發展時期，像美國，日本，韓國還處于引導期，產業化的導入期，一個大發展期和導入期這兩者之間是有很大差距的。

從車子本身來說，由于中國造車的歷史較短，所以在新能源汽車這一塊來說，車子本身我們還低于世界水平，大家還立足以改造，這個從政府支持，社會支持，新能源汽車不僅僅是造車人的事情，你的材料的革命，整個科學技術的發展，以及新的技術能不能用到汽車上面，像現在的無人駕駛，衛星導航，衛星導航使無人駕駛技術才有意義，不是現在我們說的到哪里去，導到哪里去不是這個意思，我們整個車的控制系統都交給衛星了，和衛星是同步的，你告訴我前面是什么，告訴我現在是一個什么樣的速度，然后車子就可以自動駕駛了等等，這些方面我們還是落后的，政府的支持，和圍繞這個的所有支撐，和世界是同步的，所以說中國的新能源發展從核心技術上是走在世界的前列的，從我們這個角度上說，從1992年開始研究，到現在進入產業化，經過了一個漫長的時期，將近20多年的時間，為什么會經歷這么漫長的時間，一個是我們現在的條件問題，就是現在高速公路上，純電動車還不能走，因為沒有地方充電，現在我們城市建設當中，供電系統還沒有滿足汽車充電的需求，假如說我們現在的汽車一半是純電動，整個城市的電給它充都不夠，所以要重新布局，一系列的問題，所以說這個行業才剛剛起步，鵬程萬里。

中國網：2015年我們公司研發的純電力動力總成系統在北京試運行了，達到一次充電可以行駛500公里這個好成績，每噸百公里耗電僅5.4度，這樣一個成績，您覺的對于新能源行業和公司來說意味著什么？

張總：這次到北京去實際上是去證實我們的技術水平，我們前后共6次進北京了，無論是到交通部還是公安部，還是到國務院，去匯報我們新能源汽車的發展，向媒體，向金融單位，向一些合作單位，做這個展示，這次展示是一個整體的展示，和前幾次的意義不同，因為它是從電池，電機，控制系統和整車，除了原來車子底盤的一些以外，其它的都是我們自己的，過去的時候我們還不具備這些能力，東搞一點，西搞一點這樣湊起來的，這次展示的東西都是我們自己的，這個說明一個什么問題呢？我們已經進入到成熟的產業化時期，可以批量化的生產，和過去我們在研究院是完全不同的，它是一個完整的發展，所以上一次的時候，中國影響力對我的采訪，因為在這個時候我被推到到了風口浪尖上，然后很多觀點也被大家所接受，比如說動力總成，應該怎么看待這些問題，可能在中國我比較早，記的不錯的話，在你們的網站上面，第一次提出來媒體要保護新能源汽車的發展，不能把一個剛出生的嬰兒當成一個成人來對待，你們播出以后社會的反應很大，就是說講了一個大實話，大家一開始的時候總是說這個不行，那個不好，剛剛生出來的小孩，有可愛的地方，也有不好的地方，所以才要慢慢教育，慢慢改造，讓它逐步得到認識，才能逐步走向成熟。

中國網：聽您剛才的介紹，從90年代一直到現在，每隔一段時間我們都會有進步和創新，從原來的200，300，400到現在的500，那咱們下一步目標在哪里？

張總：下一個目標我準備達到四個方面，第一個就是一次充電達到1000公里，第二個就是沒有充電樁，也可以駕駛跑全國，能跑1000公里，有沒有充電樁對你重要嗎，我認為不重要，你跑1000公里也夠累的了，那你停下來充電，無非是這個體系里有電讓你充。第三個就是電池可以回收，鉛酸電池最大的問題就是不能回收，因為它的污染太嚴重，深埋在地下10米，20米，還有污染，磷酸鐵鋰電池沒有這個問題，那么磷酸鐵鋰電池在沒用的時候還可以回收利用嗎？這是很重要的事，這是研究上的目標。第四個就是國家化的目標，我現在的目標就是把車子做到全世界去，不僅僅是給中國人，我這個架構現在已經進行到掃尾階段，就是細節，談判階段。

中國網：那聽您這么講，很多網友都迫不及待的想知道，這樣一個成績我們什么時候能夠看到呢？

張總：在相關方面的推動下，應該說很快，比如說全球華商協會，我們是他的理事單位，是他們重點推出的單位，那么他讓我們走向世界，還有一個現在投資主體的國際化和銷售市場國際化，我們現在做的事情已經達到了一個國際化的架構，下一個目標就是在國內，就是江蘇建湖完成85億的投資，使我們的新能源汽車從電池，電機和控制系統先完成一個完整的系統，一個完整的新能源汽車體系，然后這個體系可以克隆到任何一個地方去，這樣的話，在整體上來說，讓大家承認，中國在世界的新能源汽車上占有一席之地，無論是美國還是其他國家，我要到你那里克隆的時候，你得來我這里接受培訓，作為一個培訓基地，大本營。第四個目標就是，就是要造出高性能，老百姓能買得起的，有人說這個做不到，我覺的這是一個相對的命題，我們現在要做的事情就是與現在同等價格的汽車，使用成本就是原來的十分之一，使用壽命是原來的1.5倍，而且售后也可以讓它們方便，這個就是我么造出性能好的，老百姓能買的起的電動汽車。第五個目標就是讓我們中國無論在新能源汽車核心技術上還是材料上，都能領先于世界。

中國網：您現在加入了全球華商協會，成為理事單位，這樣一個動作是否意味著我們邁向世界的一個開始呢？

張總：全球華商協會是華人在全世界的一個大家聚起來的一個組織，對于我們來說這個機會很重要，因為這個華商散布在全世界的太多太多，第二個來說的話，華商的資金非常充分，將來無論是在資金合作還是市場合作，都有極大的前途，第三個就是華商協會要搞一個聯合國華商采購大會，我們換一個大家都聽的懂的方式就是，聯合國要買東西，買華人造的一些產品，那么華人造的商品，我們可以這樣理解，一個就是華人造的，技術是人家的，如果技術是自己的，也是華人造的，那造出來的產品是不是更有意義，所以說這樣能出現一個完整的產品，完整的一個中國品牌。

中國網：那未來有沒有可能在國外建廠，將咱們國內的核心技術和國外的一個技術做一個強強聯合？

張總：如果說放開了的話，可能先做國外，但我的理念是不先做國外，我現在先做的國內，我接到了美國五個州的邀請，包括舊金山，包括佛羅里達等等，而且下面就會有美國的州長來到訪我們的國家，到訪我的企業，我除了要在中國建立自己的大本營以外，還要去世界上去發展，這是一個基本思路，一定會實現的，這個和我們在國內建大本營基本上是同步的，我已經前后三次見了美國的幾個州長，議長，基本條件和合作方法最后都已經進入到細節性談判，律師已經代表我起草東西了。

中國網：那么我們現在國家也在鼓勵和支持新能源汽車的快速發展，我們現在正處在是十三五期間，咱們公司有沒有什么新的規劃？

張總：新的規劃就是我們首先完成這個第一期的投資，第一期的投資就是85個億。從電池，電機，控制系統一直到整車，完成一個系列化，至于說怎么來實現，那是經營當中的問題，但是從思路上，戰略上，就是一定要實現的而且我們希望計劃能在十三五期間得到完成。

中國網：您好張女士，我知道您是華商協會的秘書長，在中國其實有很多優秀的企業，為什么選擇江蘇瑞陽成為華商協會的理事單位呢？

張秘書長：一個是我們對于這個項目非常了解，他創造這個項目在中國歷史上，電動車這塊兒是沒有的，再一個就是我們華商協會，我們是2012年成立的成立以后呢，經過三年的努力，我們要達到一個國際的品牌，把中國的民族產品，包括高科技，包括高科技產品走向全球，走向全世界，華商協會近三年來在全世界150個國家建立了直屬分會，我們有40多萬會員，首先我們要建立一個國際化的大平臺，我們現在準備要召開一個全球的采購大會，很幸運今年十月份，我帶著中國企業家走進了聯合國，參加聯合國成立七十年周年慶典，另外呢，需要聯合國的支持，所以回來以后，我們準備開這次會議，要把中國的一些所有的品牌，包括新能源包括我們中國的優秀產品，走向全世界，其實我們華商協會做這個工作呢，就是為了給中國的企業打開一個國際的窗口，我們這么多年以來，包括張總他付出了10年的辛苦，他研發了這個新能源這個項目，這是公認的，對于我們中國來說，這是一個很好的新能源項目，所以說我們華商協會有這么多全球的資源和華人華僑，我也要讓他們享受到中國自己制造的一些新能源品牌。所以我選擇這個單位是有重大意義的，也是代表我們中國走向全世界一個很好的項目。

中國網：我們華商協會能為這些優秀的企業提供哪些幫助呢？

張秘書長：華商協會在全球，建立了150個國家的直屬分會，就為了做國際貿易，我們給企業帶來什么利益呢？首先讓他們的產品走出國門，第二個就是讓全世界的人，包括我們華人，包括國外的企業，讓他們和我們之間產生國際貿易，這樣的話，快速帶動我們中國經濟的發展。

中國網：我們現在最多的話題之一就是霧霾了，那我們把治理霧霾更多的關注點放在了減少排量上，新能源汽車，我們希望它的普及能為我們真正帶來綠色的能量，也期待著這一天早些到來，感謝您收看本期節目，我們下期再會。