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活動標題

汪玉凱解讀胡錦濤7.23講話

活動描述

時間：2012年8月6日14:00
嘉賓：國家行政學(xué)院教授?汪玉凱
簡介：7月23日，中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席胡錦濤在省部級主要領(lǐng)導(dǎo)干部專題研討班開班式上發(fā)表了重要講話，這個重要講話被國家副主席習(xí)近平稱為“回答了黨和國家未來發(fā)展的一系列理論和實踐問題”。在黨的十八大即將召開之際，胡總書記發(fā)表這一重要講話意義何在？如何領(lǐng)會講話的精神？中國訪談?wù)垖＜疫M行解讀。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
“中國訪談世界對話”，歡迎各位收看！7月23日，中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席胡錦濤在省部級主要領(lǐng)導(dǎo)干部專題研討班開班式上發(fā)表了重要講話，這個重要講話被國家副主席習(xí)近平稱為“回答了黨和國家未來發(fā)展的一系列理論和實踐問題”。在黨的十八大即將召開之際，胡總書記的這一重要講話，到底意義是怎樣的呢？今天我們針對這個問題邀請到國家行政學(xué)院汪玉凱教授，請他為大家做個解讀。汪教授您好！歡迎您做客“中國訪談”！

2012-08-06 11:08:08
汪玉凱:
主持人你好！各位，大家好！

2012-08-06 11:12:58
中國網(wǎng):
在十八大即將召開之際，胡總書記發(fā)表了這個重要講話，在這個時間點上發(fā)表這樣的一個重要講話，它的背景是怎樣的？

2012-08-06 13:06:14
汪玉凱:
我覺得按照通常來講，胡總書記每年7月1號會發(fā)表講話，但今年7月1號沒有發(fā)表講話，所以引起了外界很多的關(guān)注，現(xiàn)在大家看到，就在“七一”過后時間不長，胡總書記在7月23日，在省部級主要領(lǐng)導(dǎo)干部專題研討班上發(fā)表了非常重要的講話。我的看法，這個講話實際上在一定意義上就替代了往年7月1號都要發(fā)表的講話，這個講話的發(fā)表，我認為它有很深刻的背景，大體可以從四個方面來考量：

2012-08-06 13:10:34
汪玉凱:
第一，中國目前所處的國際環(huán)境。

我認為中國改革開放三十多年，我們一直有個比較好的外部環(huán)境——國際環(huán)境，這確實給中國發(fā)展提供了機遇。但是自從美國重返亞洲——前幾年開始以后，這個環(huán)境應(yīng)該說發(fā)生了非常大的改變。大家可以看到，美國拉攏亞洲一些小國家，圍繞南海問題等發(fā)生一系列的事端[l1] ，這給中國的國際環(huán)境增加了很大的變數(shù)。所以總書記在講話中說我們現(xiàn)在面臨的國內(nèi)外形勢是前所未有的，我覺得在一定意義上也反映這樣一個深刻的變化，確實對我們高層的領(lǐng)導(dǎo)戰(zhàn)略思維是個非常大的考驗。

2012-08-06 13:10:43
汪玉凱:
第二，從我們的政治社會環(huán)境來看，我覺得也是一個比較復(fù)雜的環(huán)境。

現(xiàn)在群體事件還是比較多的。國內(nèi)的收入分配不公，社會矛盾比較尖銳，貧富差距擴大，這些問題都應(yīng)該說和過去相比發(fā)生了一個比較大的改變，這個改變對我們執(zhí)政、治理國家也提出了很大的挑戰(zhàn)。

2012-08-06 13:11:07
汪玉凱:
第三，從我們經(jīng)濟發(fā)展本身來講，盡管中國經(jīng)濟過去高增長了30年，在1978年—2008年這30年平均增長9.8%，中國經(jīng)濟一枝獨秀。現(xiàn)在中國經(jīng)濟變成全球老二，去年我們的經(jīng)濟總量達到7.4萬億美元，47萬億人民幣，人均達到了5400美元，也是一種人類奇跡。

2012-08-06 13:11:18
汪玉凱:
但是應(yīng)該看到，我們現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展放緩，上個季度破“八”了，增長7.6%，經(jīng)濟下行壓力越來越大，經(jīng)濟也面臨很多變數(shù)，這對我們?nèi)绾伪Ｕ显鲩L也提出了很大的挑戰(zhàn)。從思想文化內(nèi)容來講，我認為目前在十八大召開以前我們有很多期待，感覺中國社會現(xiàn)在集聚了一些問題、矛盾、沖突，人們對十八大有很高的期望，希望通過十八大能夠提出更大的改革舉措，能夠解決目前所面臨的問題，所以在十八大以前有各種思想都在表達，就希望能夠影響主要的政策，不管是傾向改革的甚至反對改革的，各種思想都在表達。在這樣關(guān)鍵的時候，亟需要中央最高層能有聲音，能夠出來，在這樣關(guān)鍵的時間點上，能夠給全國統(tǒng)一思想統(tǒng)一認識奠定一個思想基礎(chǔ)。所以，我認為，這就是十八大召開以前胡總書記講話的這個基本背景。

2012-08-06 13:12:54
中國網(wǎng):
在7月24日，也就是胡總書記發(fā)表這個重要講話的第二天，國家副主席習(xí)近平在同樣的地點，也就是在這個研討班的結(jié)業(yè)式上說，“總書記的講話深刻回答了黨和國家未來發(fā)展的一系列理論和實踐問題”。我們不妨先從理論上來講一下，就是此次胡總書記的講話對我黨的指導(dǎo)思想有什么新的提法？

2012-08-06 13:14:28
汪玉凱:
應(yīng)該說習(xí)近平副主席的概括還是比較準確的，這個講話確實站位比較高，站在全球這個視野，站在我們改革開放三十多年以后這樣的高度上來審視中國，全面回顧和總結(jié)了過去這些年我們的一些經(jīng)驗，深刻地分析了當(dāng)前我們面臨的經(jīng)濟社會問題，而且對未來做出了很多的前瞻，指明了很重要的方向。我認為，這些就是為什么習(xí)近平說他是回答了某些理論問題和實踐問題。從指導(dǎo)思想來講，我覺得他在馬列主義毛澤東思想這種傳統(tǒng)的表達以外，他這次特別強調(diào)要把科學(xué)發(fā)展觀作為中國特色社會主義理論體系的重要組成部分，這是一個很大的發(fā)展。

2012-08-06 13:14:59
汪玉凱:
就是從胡錦濤上任以后提出“以人為本的科學(xué)發(fā)展觀”，從理論變成全國的實踐，我覺得在指導(dǎo)中國經(jīng)濟發(fā)展、社會進步方面產(chǎn)生了深遠的影響。這個科學(xué)發(fā)展并不是說否定過去的“發(fā)展是硬道理”，而是講我們在發(fā)展過程中要堅持科學(xué)發(fā)展，不能拼資源，不能拼環(huán)境，要遵循經(jīng)濟發(fā)展的規(guī)律，實現(xiàn)可持續(xù)。如果說沒有這種科學(xué)發(fā)展的理念來支撐的話，我們的現(xiàn)代化進程可能很難持續(xù)。所以說，這十年的時間，我認為在這方面我們?nèi)〉昧撕艽蟮某删汀？倳浽诳偨Y(jié)這些理論的時候，把科學(xué)發(fā)展的理論作為中國特色社會主義理論體系的重要組成部分。這是過去我們從來沒有提過的，我認為這是個很大的進步，在一定意義上講，也是對中國特色社會主義理論體系的一種完善。

2012-08-06 13:15:24
中國網(wǎng):
我們也注意到，在這次胡總書記的重要講話中，他13次提到了“改革開放”，而且強調(diào)了“解放思想”的重要性，您是怎么看的呢？

2012-08-06 13:15:42
汪玉凱:
我認為這也是有很深刻的背景的。中國改革開放經(jīng)過三十多年發(fā)展以后，確實遇到了一些困難，就是改革進入到“深水區(qū)”、攻堅階段，如果用老百姓的普通話來講就是“好改的都改了，剩下的都是骨頭”，都是一些很困難的問題。那么對這些困難的問題要不要改革，如何改革？大家的看法也不完全一樣，而且在這個經(jīng)濟發(fā)展過程中，確實利益格局發(fā)生了很大的改變，有些改革可能對一些利益群體的利益是傷害的，他會堅決反對，如果對我這個利益群體有利我會堅決支持，所以，對改革的爭議也在加大。包括老百姓、上層一些官員，對改革的爭議都在加大。老百姓的說法很尖銳，說“教育改革使人上不起學(xué)”、“醫(yī)療改革使人看不起病”、“住房改革使人買不起房”，這些看法肯定是不準確的，但是相當(dāng)多的社會公眾有這種感悟。那么這就要我們認真考量，我們過去的改革政策有沒有剝奪老百姓利益的，有沒有讓大多數(shù)人來買單的，對這樣一種傷害多數(shù)人利益的改革，我們就要非常謹慎，不能出臺這樣的政策。對這樣的改革，老百姓也不擁護，這是從大眾層面、社會層面，需要大家看到對改革的爭議在加大。

2012-08-06 13:17:55
汪玉凱:
領(lǐng)導(dǎo)干部中對改革的認識也會有些分歧，這些分歧包括這兩年，前不久“做蛋糕論”還是“分蛋糕論”這種爭論，誰做蛋糕呢？還是誰不做蛋糕呢？這種爭論都反映了高層對改革也發(fā)生了某些爭議和分歧。所以在這樣的時空點上，需要重構(gòu)改革共識。但改革共識從哪里重構(gòu)，這就非常非常關(guān)鍵。我們到底是要堅持鄧小平開辟的改革開放道路呢？還是另找一條道路來解決目前我們遇到的問題呢？我認為在十八大以前，這就成為歷史到了今天必須回答的問題，不能再含糊，不能再模糊。

2012-08-06 13:19:01
汪玉凱:
恰恰在這個問題上，我認為總總書記在講話中用大量的筆墨來闡述，中國即使到了今天仍然要堅持鄧小平的改革開放道路，就是鄧小平開辟的改革開放道路不能改變，不能動搖，這是他釋放出的非常重要的信號，也是非常強烈的信號。過去我們?nèi)〉玫某晒驮谟趫猿指母镩_放的道路，為了化解我們前進道路上的問題仍然需要我們堅持改革開放的道路，如果離開這條改革開放的道路，可能我們國家社會群眾都會受到很大的威脅，這是我認為非常值得關(guān)注的。

2012-08-06 13:23:18
汪玉凱:
現(xiàn)在的問題是如何來堅持改革開放？改革開放道路是一個大的口號，在這個口號下，如果說我們沒有具體的舉措，沒有具體的措施，它可能就是一個空洞的口號。那么要能夠有舉措，有實際行動，就需要有思想解放，就需要有新的思維，就不能因循守舊，不能抱殘守缺，要大膽通過解放思想，在新的歷史時點上重構(gòu)共識，凝聚人心，喚起老百姓對改革的烈火或者說期望，這樣我們的改革才能夠推進。而恰恰在這點上，我認為過去我們經(jīng)歷過幾次大的思想解放都對我們的改革發(fā)展產(chǎn)生過深遠的影響。比如說1978年鄧小平發(fā)動的“真理標準討論”那場思想解放，如果沒有那次思想解放的話，我認為它否定不了文化大革命，否定不了以“階級斗爭為綱”，否定不了“無產(chǎn)階級專政要繼續(xù)革命”的理論。這三個東西在當(dāng)時否定不了的話，中國不可能實現(xiàn)黨和國家工作重心的轉(zhuǎn)移，而工作重心轉(zhuǎn)移不了，我們就不可能走向改革開放的道路，這是有深刻的內(nèi)在邏輯關(guān)系在里面的。

2012-08-06 13:24:11
汪玉凱:
同樣，1992年鄧小平南巡談話構(gòu)成第二次思想解放。在這次思想解放中，我覺得鄧小平關(guān)鍵回答了社會主義（階段）共產(chǎn)黨執(zhí)政能不能搞市場經(jīng)濟的問題，他回答了這個問題，他說，計劃和市場都是發(fā)展經(jīng)濟的手段，不決定一個國家政治制度，資本主義可以有計劃，社會主義也可以有市場。這段話徹底打開了中國的思維空間。原來“計劃”和“市場”它是發(fā)展經(jīng)濟的一種手段而已，它和國家政治制度沒有必然的聯(lián)系，那么這樣就把中國的思維空間徹底打開了，所以1992年以后我們的改革開放上了一個大臺階。如果沒有1992年鄧小平關(guān)于計劃和市場這樣一種振聾發(fā)聵的論述、這場思想解放的話，中國改革開放會不會走到今天？我認為可能是個大問號。

2012-08-06 13:24:35
汪玉凱:
所以我認為，總書記在這次講話中特別強調(diào)思想解放的重要性。實際上你要看到，從2007年黨的十七大報告就講了“四個堅定不移”：第一，要堅定不移地解放思想；第二，要堅定不移地堅持改革開放；第三，要堅定不移地落實科學(xué)發(fā)展觀；第四，要堅定不移地為實現(xiàn)小康目標而奮斗。

2012-08-06 13:25:03
汪玉凱:
在十七大報告里講“四個堅定不移”的時候，思想解放是放到第一個上的，所以大家看到從2007年以后，包括汪洋在廣東就提思想解放，湖南也提思想解放，海南也提思想解放。所以，我認為我們現(xiàn)在仍然要把這場思想解放往前推進，就是在新的歷史起點上，通過解放思想重構(gòu)改革共識，把鄧小平開辟的改革開放道路堅持下去，我想它的意義就在這兒。

2012-08-06 13:30:45
中國網(wǎng):
其實說到理論，很容易聯(lián)想到我們國家現(xiàn)在出現(xiàn)的理論界的“左右之爭”，請您結(jié)合我國理論界的這個“左右之爭”來闡述一下，怎樣去領(lǐng)會胡總書記講話對未來的指導(dǎo)意義？

2012-08-06 13:31:11
汪玉凱:
我覺得實際上如果回顧中國改革開放道路的話，你會發(fā)現(xiàn)，從1978年改革開放起步以后，中國一直存在有關(guān)改革要不要走這條道路的爭論的問題，換句話講，中國從三十多年以前改革開放剛剛起步的時候就存在一個一直反對改革的極端勢力，后來他們一直認為，改革開放的道路錯了，方向錯了，路線錯了，甚至說工人階級不是領(lǐng)導(dǎo)階級了，農(nóng)民階級淪為社會底層了，到處都是走資本主義道路的當(dāng)權(quán)派。它是一種“左”的東西。

2012-08-06 13:33:37
汪玉凱:
同時，也有一種傾向，就是說好像中國一改革是不是就要照搬西方的東西，就要照搬西方“三權(quán)分立、多黨制？這又是一種“右”的表現(xiàn) 。我們一再強調(diào)中國的改革是要走自己的道路，要立足于中國的國情，走我們自己的道路，堅持社會主義方向不會動搖，堅持共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)地位，這些都是不會動搖的。在這個前提下我們來推動政治改革、經(jīng)濟改革、行政改革、社會改革、文化改革。

2012-08-06 13:34:09
汪玉凱:
我很欣慰的是，總書記這次講話中，應(yīng)該說把這些疑慮都回答了，就是堅定地堅持鄧小平開辟的改革開放道路，這些最基本的介紹完全沒有改變。所以，我認為這是給全國老百姓很大的鼓勵。

2012-08-06 13:35:21
中國網(wǎng):
其實在這次胡總書記的講話中，我們還注意到，就是總書記對于當(dāng)前我國所處的發(fā)展階段，他的判斷是“仍處于可以大有作為的戰(zhàn)略機遇期”，您怎么理解這個“戰(zhàn)略機遇期”？

2012-08-06 13:38:57
汪玉凱:
這個“戰(zhàn)略機遇期”，我認為他首先是從戰(zhàn)略層面思考問題的，我們曾經(jīng)有過判斷，就是中國和平崛起，這是一個判斷，這就是我們正處在一個發(fā)展的戰(zhàn)略機遇期，就是整個國際大的環(huán)境，還是有利于、有可能給中國發(fā)展提供一種機遇的，這是他的基本判斷。進一步講就是，過去毛主席曾經(jīng)判斷過，和平發(fā)展可能是這個世界的主流，這個局部可能會有沖突，會有戰(zhàn)爭，但是大的判斷還是和平發(fā)展是主流。

2012-08-06 13:39:09
汪玉凱:
我覺得總書記他這個判斷仍然就是給全國一個信號，就是說不要以為現(xiàn)在美國重返亞洲了，我們現(xiàn)在國際環(huán)境遇到了很多困難，挑動一些小國家和中國鬧對立，我們的國際環(huán)境確實也發(fā)生了比較大的變化，但是從整體格局上好像并沒有改變中國這個和平戰(zhàn)略機遇期本身。我覺得他給的信號還是這樣的信號。就是說我們不要誤判，大的方面中國還處在和平發(fā)展戰(zhàn)略機遇期，這是個大判斷。在這個判斷下，我們的很多政策制定，很多措施都要圍繞這個大的戰(zhàn)略來制定的，如果這個大的戰(zhàn)略本身我們誤判了或者判斷不準確的話，就會影響到我們很多具體政策的制定。所以，我覺得這個信號還是非常重要的。

2012-08-06 13:39:16
中國網(wǎng):
那在這次胡總書記的講話中，我們注意到一個語氣很堅定的一句話，就是“我們必須抓緊工作，抓緊落實”，這句話有一種強烈的時不我待的意味，這種情況應(yīng)該如何理解？又說明了什么問題呢？

2012-08-06 13:49:36
汪玉凱:
我覺得現(xiàn)在從中央那里釋放出來的種種聲音來講，一是改革開放這個道路是沒有動搖過，而且我們在局部領(lǐng)域也不斷在推出一些改革（措施），比如經(jīng)濟層面的、社會層面的、文化層面的、行政層面的，這些方面我們都相繼出臺了很多改革舉措。現(xiàn)在為什么社會有些反映或者老百姓還覺得不盡人意，現(xiàn)在社會矛盾還比較尖銳，比較激化呢？我想這可能與我們各級黨政領(lǐng)導(dǎo)機構(gòu)、黨政官員他們在落實主要的方針政策過程中有些不到位，或者說處理問題有很大的關(guān)系。

2012-08-06 13:49:50
汪玉凱:
你看我們這個權(quán)力鏈條很長，從中央政府——省政府——市政府——縣政府——鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府，我們所有的政策都要通過這五級政府來貫徹實施，當(dāng)然中央政府它主要是制定大政方針的，它是把握方向的，那么大量的實施需要通過省特別是市、縣、鄉(xiāng)鎮(zhèn)這幾級基層政府來實現(xiàn)。如果說基層政府在貫徹實施過程中不能原原本本地執(zhí)行中央的政策指令，或者說中央一些宏觀調(diào)控，中央說的一套，地方做的是另外一套，那么如果中央政策都得不到很好的貫徹實施，可能就會帶來很多很多負面的效應(yīng)。

2012-08-06 13:50:41
汪玉凱:
所以我認為總書記這段講話，他更多強調(diào)的是我們上下如何能夠擰成一股繩，能把主要的政策執(zhí)行到位，使得政策執(zhí)行中不走樣，包括中央提出的解決民生問題，解決老百姓的醫(yī)療、社保、就業(yè)服務(wù)問題，中央拿了很多很多錢，我們能不能把解決民生問題的這些錢真正用到刀刃上，中間流通環(huán)節(jié)能夠減少這種流失。我想這些都是非常具體、非常關(guān)鍵的問題，只有我們能夠把中央的政策原原本本地貫徹實施到最基層，讓每個老百姓感受到改革開放的好處，享受到改革開放的成果，我想才能夠增加公眾對黨和政府的信任，也增加對我們這個政權(quán)的信任，我想它的意義可能就在這兒。

2012-08-06 13:50:59
中國網(wǎng):
說到對于形勢的判斷，離不開對于目標的明確，胡總書記在講話中提到了“小康社會”，對于如何實現(xiàn)這一目標他又強調(diào)了哪些內(nèi)容？

2012-08-06 13:51:11
汪玉凱:
“小康社會”是我們既定的戰(zhàn)略目標，就是我們在《十一五規(guī)劃》，甚至《十一五規(guī)劃》以前，鄧小平最早就做過這樣一種判斷，我們到2020年要建成全面小康社會，這是中國整個現(xiàn)代化進程中一個大的目標。我們圍繞這個全面小康社會也做了一系列的指標、框架和體系，就是說不是一句空話，全面小康社會它是有一系列的，經(jīng)濟、社會等各種指標體系來規(guī)范的，所以說既然這個目標是大的目標，我們不能改變它，那我認為現(xiàn)在幾乎快到倒計時了。

2012-08-06 13:51:56
汪玉凱:
現(xiàn)在是2012年，離全面小康社會（的實現(xiàn)）有8年，換句話講我們“十二五”五年計劃實施完了以后，還有“十三五”五年計劃基本就到了全面小康社會了，就是說，我們要分時段來看，我們哪些指標現(xiàn)在還實現(xiàn)不了，哪些指標現(xiàn)在問題還比較多，我想這就是非常關(guān)鍵的。所以說，總書記這個講話一個是給人們一個信號，就是全面建設(shè)小康社會這個時間點——2020年不會改變；第二就是全面小康社會這個指標不會降低，我們?nèi)匀话凑者@個既定的目標，要從經(jīng)濟、社會、政治、文化各個領(lǐng)域來推動我們的工作，使得全面小康（社會）指標能夠?qū)崿F(xiàn)。

2012-08-06 13:52:17
中國網(wǎng):
這次總書記的講話雖然字數(shù)不多，但是面面俱到，政治、經(jīng)濟、文化、環(huán)保都談到了，而且我們統(tǒng)計了，主要談到了以下六個方面，包括發(fā)展方式、政治體制改革、文化建設(shè)、改善民生、生態(tài)文明建設(shè)、黨的建設(shè)，是否可以說這六個方面就是十八大之后我們黨和國家要著力推進的幾大領(lǐng)域呢？

2012-08-06 13:52:59
汪玉凱:
有人說這次總書記講話實際上就是十八大報告的濃縮版，我在一定意義上也認可這個看法，這次我們在十八大報告起草過程中應(yīng)該說做了很多很多的調(diào)研，能形成總書記這個講話，在一定意義上講它肯定反映了十八大報告中我們形成的一些主流看法，就是幾種重要的看法。當(dāng)然它不是十八大報告的全部，十八大報告可能還更要完整一些，但是我認為這個講話中已經(jīng)把十八大報告中最主要的核心內(nèi)容可能都說出來了，已經(jīng)給了全世界了。

2012-08-06 13:53:21
汪玉凱:
據(jù)我的觀察，它不是完全面面俱到的，他集中講了六個問題，就你剛才講的，比如轉(zhuǎn)變發(fā)展方式問題、政治體制改革問題、民生問題、生態(tài)建設(shè)問題、文化建設(shè)問題，還有黨的建設(shè)問題。他集中講六個問題，其它方面比如社會建設(shè)問題也沒講，大量搞社會建設(shè)他還沒講，但這些問題我認為之所以要強調(diào)，不僅僅是我們現(xiàn)在在改革開放發(fā)展中集中抓的一些重大問題，甚至也是我們在十八大以后，在未來一段時間內(nèi)主要的政策方針，應(yīng)該集中抓的一些大問題，所以說，“回答了現(xiàn)實和未來一些重大問題”就指這個。

2012-08-06 13:58:44
汪玉凱:
從第一個方面來看，從轉(zhuǎn)變發(fā)展方式來講，我認為我們現(xiàn)在走到了盡頭，就是這種傳統(tǒng)發(fā)展方式已經(jīng)很難再持續(xù)下去了，你必須下定決心轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，優(yōu)化經(jīng)濟結(jié)構(gòu)。我把這個轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的必然性概括為“四個難以為繼”：

2012-08-06 13:59:09
汪玉凱:
第一，低成本出口戰(zhàn)略，以金融危機爆發(fā)為標志難以為繼。

第二，低端產(chǎn)業(yè)主導(dǎo)的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)難以為繼。

第三，資源和環(huán)境的傳統(tǒng)使用方式難以為繼。

第四，勞動者在收入分配中的占比持續(xù)下降以及嚴重的收入分配不公引發(fā)的社會問題使社會穩(wěn)定的大局難以為繼。

2012-08-06 14:00:06
汪玉凱:
第二，他特別強調(diào)政治體制改革。我認為這個問題是全世界都在關(guān)注的問題，人們老認為中國的改革，經(jīng)濟改革推進比較快，力度比較大，行政改革也搞了六次，但唯獨在政治體制改革方面我們好像所做的力度相對比較小一點，在政治體制方面積聚的問題也比較多。所以，對政治體制改革，各方面都有很高的期待。特別對十八大，通過十八大能不能在政治體制方面有些考量，有些思考，來推動這個改革，我認為海內(nèi)外都有很高的期待。恰恰在這個非常關(guān)鍵的問題上，總書記這次講話我認為還是做了非常深入的分析。

2012-08-06 14:00:14
汪玉凱:
這里面我認為他強調(diào)了兩點：

一是特別強調(diào)法制，強調(diào)社會主義法制。我認為過去這些年來我們的法制條文在完善，但是應(yīng)該說法制實際上的進程在某些方面有些人說是不進則退，比如司法腐敗的問題，司法不公的問題，這些問題都影響到司法公正，所以特別強調(diào)社會主義法制。

2012-08-06 14:01:07
汪玉凱:
二是特別強調(diào)社會主義民主，要保證老百姓的知情權(quán)、表達權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)，這兩個東西是總書記在政治體制改革這部分內(nèi)容特別強調(diào)的，這也是目前社會廣泛關(guān)注的內(nèi)容。如果我們能著重在這兩個方面，在法制和民主方面有實際的舉措，我想我們的政治體制改革就會大大向前推進一步。比如說選拔官員的差額選舉制，這次我們在地方的省市縣鄉(xiāng)換屆中，普遍實行了差額選舉（音），但我認為這個差額選舉（音）力度還不夠，還應(yīng)該在更大的范圍內(nèi)、在更大的比例中實行差額選舉，這樣就給黨員、社會老百姓（參與）選拔官員一種機會，這就可能從根本上改變黨政官員隊伍的生態(tài)環(huán)境，能夠從根本上改變這種機制，這就會對社會產(chǎn)生很大的影響。

2012-08-06 14:01:25
汪玉凱:
第三，他特別強調(diào)了資源環(huán)境，就是搞資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會。這樣我認為對我們過去幾十年一直搞拼資源、拼環(huán)境，沒有自己的核心技術(shù)，沒有自己的專利技術(shù)，貼牌生產(chǎn)，專門加工組裝，就是粗獷式增長，是對這種的一種反思。未來我們必須要搞資源環(huán)境的友好型，要搞節(jié)能減排，要降低碳排放量，要在世界產(chǎn)生高端話語權(quán)，逐漸由經(jīng)濟大國變成經(jīng)濟強國，這很重要。

2012-08-06 14:01:50
汪玉凱:
第四，文化建設(shè)。去年大家看到已經(jīng)做了一個文化建設(shè)的決定，這個東西對全國的文化，不管是思想道德建設(shè)還是中國的文化產(chǎn)業(yè)，還是文化體制改革都會產(chǎn)生很大影響，這次總書記又做了強調(diào)。

2012-08-06 14:03:33
汪玉凱:
最后，總書記特別強調(diào)“黨的建設(shè)”。我的看法，中國現(xiàn)在所有的問題最終說到底都在于執(zhí)政黨。如果我們執(zhí)政黨本身沒有比較大的改觀，在建設(shè)方面不能有實質(zhì)性推進的話，我想公眾對黨和政府的信任度都會下降。我認為這是中國面臨的最大的危險，就是說，一個政權(quán)，一個執(zhí)政機構(gòu)，一個執(zhí)政黨，一個國家，如果說老百姓不信任你，不支持你，這是最大的危機。而恰恰在這點上，我認為現(xiàn)在最大的問題就是，我們到現(xiàn)在還找不到一個對公權(quán)力有效制約的機制，盡管有紀委、檢察、反腐機構(gòu)、巡視組織，主體很多，但是腐敗蔓延的勢頭沒有得到有效控制。所以說，如何約束公權(quán)力，使權(quán)力顯示在陽光之下，這是我們面臨的最大問題之一。

2012-08-06 14:03:42
汪玉凱:
第二，黨政自身的改革明顯滯后，比如說“三公消費”，社會反應(yīng)很強烈，公車消費、公務(wù)接待、公款出國；關(guān)于財產(chǎn)申報公開制，這是國際慣例，但我們現(xiàn)在只有申報環(huán)節(jié)，還沒有公開環(huán)節(jié)，所以就想立法，說建立關(guān)于財產(chǎn)申報公開制，但這個法律到現(xiàn)在沒有立起來，老百姓有很高的期待，但是遇到了很大的阻力。再比如官員問責(zé)制，行政成本過高。所有這些都和執(zhí)政黨建設(shè)息息相關(guān)。如果我們在這個方面沒有實質(zhì)性的舉措，給老百姓以信心，給老百姓以鼓舞，我們黨政的公信力很有可能下降。

2012-08-06 14:04:12
汪玉凱:
而現(xiàn)在大的環(huán)境變化了，就是現(xiàn)在是個互聯(lián)網(wǎng)時代、信息時代，中國現(xiàn)在有5億網(wǎng)民，3億微博（用戶），現(xiàn)在這個信息發(fā)布主體完全改變了，進入了自媒體時代。而且網(wǎng)上傳遞速度非常快，這個快速被傳遞，排山倒海式響應(yīng)，瞬間被放大網(wǎng)絡(luò)媒體扮演著非常重要的角色。

2012-08-06 14:04:54
汪玉凱:
這種自媒體時代，就是信息發(fā)布的主體改變了，黨和政府只是一家，幾億微博也是信息發(fā)布載體。在這個時候，如果我們政務(wù)形象，信息不能公開，不能面對老百姓，直面自己的問題，我想我們黨政機構(gòu)的公信力還會下降。從這個意義上講，我認為所有的問題最后都會落到執(zhí)政黨本身，就是我們這個政黨如何來執(zhí)政，如何來面對公眾各種各樣的質(zhì)疑，如何面對老百姓知情權(quán)、表達權(quán)、參與權(quán)的高漲，我們滿足他這種訴求，這是我們不可回避的問題。從這個意義上講，我認為，執(zhí)政黨的建設(shè)不僅僅關(guān)系到我們的經(jīng)濟社會的現(xiàn)代化問題，甚至關(guān)系到我們這個政權(quán)的鞏固問題。

2012-08-06 14:05:04
中國網(wǎng):
在黨建方面，胡錦濤總書記在這次講話中也提到了，“要全面推進黨的建設(shè)新的偉大工程”，這次總書記提出了六點具體的內(nèi)容，您如何理解這六個具體內(nèi)容？

2012-08-06 14:06:28
汪玉凱:
我記得從十二大開始，我們黨的報告最后一部分都是黨的建設(shè)問題，所以黨的建設(shè)長期是被我們重視的。但是現(xiàn)在看來，如何來抓黨建，黨建如何才能夠適應(yīng)目前形勢發(fā)展變化的需要，這是我們面臨的一篇大文章，這個文章我們一直沒有完全解決好。我覺得現(xiàn)在要從表面上來看的話，黨員的數(shù)量不斷地在增加，我們現(xiàn)在有8000萬黨員，世界上的國家總?cè)丝谶_到8000萬的也是屈指可數(shù)的，我們光黨員就有8000多萬，這個數(shù)量是非常大的。

2012-08-06 14:06:45
汪玉凱:
我認為在黨的建設(shè)上，總書記這次強調(diào)黨建這個問題時跳出了傳統(tǒng)思維，就是要看到我們執(zhí)政黨面對的這個環(huán)境完全改變了，這個環(huán)境的改變不僅僅是一個國際環(huán)境的改變，甚至也是我們執(zhí)政機構(gòu)，國內(nèi)這個經(jīng)濟社會環(huán)境的改變，我們正處在一個非常快速的，也可以說痛苦的社會轉(zhuǎn)型期，這個社會轉(zhuǎn)型期就引發(fā)了一系列的問題。比如說，追逐各種利益，大面積人口遷徙，從農(nóng)村走向城市，社會犯罪上升，官員行為得不到控制，這都是世界在社會轉(zhuǎn)型過程中曾經(jīng)歷過的問題，都遇到過這樣的問題，我們也遇到過這樣的問題。所以，我們要看到執(zhí)政黨執(zhí)政的外部環(huán)境，經(jīng)濟社會環(huán)境發(fā)生改變對我們提出了很大挑戰(zhàn)，這樣我們在加強黨建的時候就不能用傳統(tǒng)的思維，用簡單說教式的，要強調(diào)個人自覺，這僅僅是一個方面，還有更嚴厲的手段。

2012-08-06 14:08:30
汪玉凱:
我舉個例子，比如香港，香港在1974年以前是非常貪腐的官場，在1974年香港就設(shè)計一個制度——成立廉政公署，這個廉政公署機構(gòu)權(quán)威性很高，它只對一個人負責(zé)任，過去叫總督，現(xiàn)在叫特首，他有權(quán)跟蹤調(diào)查任何一個官員，權(quán)力非常大。從1974年建立這個制度以后到現(xiàn)在這三十多年下來，香港現(xiàn)在變成全世界最干凈的官場之一，就是它每年在全世界的廉潔評價中大體處在全世界220多個國家和地區(qū)的前十位。香港是我們的特別行政區(qū)，它的官場為什么這么干凈呢？我認為這值得我們來思考。

2012-08-06 14:08:46
汪玉凱:
再舉個例子，比如梁錦松，梁錦松原來是財政司司長，他找的夫人是伏明霞，跳水皇后。伏明霞生小孩之前他倆就商量，準備家里添置一輛進口高檔車。梁錦松作為財政司司長，政策制訂者，他很清楚，再要不了多長時間，香港的進口高檔車價格要上浮，梁錦松在價格上浮之前先平價買了一輛。后來這個事情曝光了，梁錦松把差價部分拿出來捐給香港公益事業(yè)，香港老百姓不答應(yīng)，又給香港社會道歉，香港老百姓還不答應(yīng)。最后就由這件事情，梁錦松引咎辭職，永遠離開香港官場。大家看到，它管得多么嚴格。

2012-08-06 14:09:06
汪玉凱:
我覺得我們現(xiàn)在黨的建設(shè)過程中不是沒有制度，不是沒有政策，我們制定了很多很多規(guī)章制度，包括如何請客吃飯，四菜一湯，如何接待，我們很多很多制度都是非常完善的。但這些制度很多都得不到執(zhí)行。特別是在一個地方，一個領(lǐng)導(dǎo)的權(quán)大于法，一個縣上的一把手，省上的一把手，在很多情況下，一把手是很難得到有效監(jiān)督的。這種現(xiàn)象不是個別現(xiàn)象。這就告訴我們，我們黨的建設(shè)要重新思考這種思路，過去傳統(tǒng)有效的方法我們要堅持，但是更應(yīng)該按照經(jīng)濟社會發(fā)展本身，根據(jù)形勢要求，我們創(chuàng)造出新的加強黨的建設(shè)的一些制度和方法，而不是一味地延續(xù)過去。這點我認為從總書記講話中看得非常清楚。

2012-08-06 14:14:30
中國網(wǎng):
就像您說的一樣，我們不僅要制定完善的制度，還要盡量地去提高公民的監(jiān)督的意識。

2012-08-06 14:15:30
汪玉凱:
對，讓社會能夠參與，這是非常重要的。國內(nèi)外對公權(quán)力監(jiān)督的有效載體有很多，其中有輿論監(jiān)督、公民監(jiān)督。公眾監(jiān)督就很重要，我認為在這方面，我們黨的建設(shè)過程中，畢竟執(zhí)政黨掌握著大量的國家權(quán)力，我們各級黨政領(lǐng)導(dǎo)以共產(chǎn)黨為主體的，其它民主黨派是很少的，所以說能把黨員領(lǐng)導(dǎo)干部管住，能夠有效制約了，我認為我們整個公權(quán)力它就在一個框架中來運行了，就可能在陽光下來運行了，就能夠按照老百姓的意志來運行。所以說你講的，加大公眾的監(jiān)督力度，加大社會監(jiān)督力度，包括加大媒體監(jiān)督力度，仍然是我們采取的一種好的方法。

2012-08-06 14:16:17
中國網(wǎng):
再次感謝汪教授做客“中國訪談”，也感謝各位網(wǎng)友的收看！本期節(jié)目就到這里了，再會！

2012-08-06 14:17:19