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各位網友，大家好！中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。本期嘉賓是“聯合-96”演習的專家組成員，是“礪劍－2009”演習中紅藍方都懼怕的導演組成員，是“和平使命-2014”反恐軍事演習中指導組成員，他就是南京陸軍指揮學院軍事訓練系教授胡堅。從教35年，胡堅始終堅守講臺傳道授業，深入部隊謀兵論戰，在“課堂”與“部隊”兩個“戰場”的對接融合中想打仗、謀打仗、教打仗、練打仗，被部隊官兵親切地稱為“打仗教授”。9月4日，胡堅作為全國模范教師，受到總參首長親切接見。9月9日，作為軍隊系統的全國模范教師代表，受到了習近平主席的親切接見。本期節目，讓我們一起走近“打仗教授”——胡堅。
2014-09-18 15:02:38
從入伍到現在，您的兵齡是44年，而這其中，您的教齡就有35年。什么原因讓您從基層連隊走向講臺？
2014-09-18 15:03:19
走上講臺是因為1978年的時候剛剛恢復院校考試，我就進軍校學習了。一年半的學期結束時，指導員就希望我能夠留校做教員。當時作為我來說并沒有想到要留校，我想回部隊，根本沒有想到當教員這個事。所以我很糾結，還是想回去帶兵，我覺得我穿這身軍裝就是要帶兵打仗的。我從小就是生在軍營，長在部隊，對部隊本身就有一種感情，而且從小耳濡目染聽著部隊的故事長大的。我就想我要回去帶兵，沒有想當教員。后來留校以后，我一開始也并沒有對當教員有多么的熱愛，特別是一開始我當小分隊戰術小教員，我天天要在山上，在塹壕里摸爬滾打，非常辛苦，每天都是拖著疲憊的雙腿，嘶啞的嗓子回到宿舍，當時我就覺得當教員有意思嗎？而且教員非常的清苦，每天備課去教別人，我就覺得沒有在原來的部隊帶兵那樣火熱，所以，當時也是非常猶豫。
2014-09-18 15:03:46
您這么多年堅守三尺講臺的原因是什么？
2014-09-18 15:04:15
有一天我收到一封信，信中就說在學校學到的很多東西在打仗的時候很管用，當時也很遺憾有些東西沒有好好學，當時就覺得無所謂，哪會打仗啊。最后信中寫到如果我還能活著回來，我一定要好好學。所以我覺得這個對我確實觸動很大，也可以說是我這么三十多年來始終堅守講臺的一個非常重要的動因。所以，后來我就想，不上戰場不帶兵，其實也同樣能夠發揮作用。怎么說呢，雖然不能夠去帶兵打仗，也不能親身去到前線，但是在講臺上同樣能夠發揮我的作用，而且這個作用甚至可能和帶兵打仗不完全相同。因為我培養了那么多學員，上百甚至上千的學員，他們帶兵打仗的作用是不一樣的。所以，我覺得后來慢慢自己也覺得還適合干這一行，就慢慢喜愛上這個職業，當了教員這么多年。
2014-09-18 15:04:26
與地方大學的教師相比，您覺得軍校的教師有哪些不同？
2014-09-18 15:04:39
我覺得作為老師都是有一份責任，但是作為軍隊院校的教員的責任可能更大，因為我們是一個特殊的教育工作者。一般地方教育也就是培養個體，他成才以后，他們也會成為國家的棟梁，但我們培養的是帶兵打仗的人，特別是像我們這樣的中級指揮院校，他們回去以后都是營級指揮官、團級指揮官甚至是師級指揮官，他們的身后有千軍萬馬。我剛當兵的時候我的老首長就說，你們的褲腰帶上拴著那么多官兵的生命，這一點可能是和地方院校最大的不同。看起來是個個體，但其實他回去帶兵打仗所面對的，換句話說我們的責任，我每次上講臺，我看到的這100多雙眼睛，我看到的就是他們身后的千軍萬馬，而且在這些人身后還有多少期待的家庭，所以，從這點上講，我覺得作為一個軍校教員，他的責任更大。從這個角度講，我覺得作為軍校教員有時候感情的投入也是這樣，所以，我就覺得我們是教他打仗的，我們希望他能夠帶兵打勝仗，而且能夠活著回來，這就是我們最大的期待和愿望。我們把他們送到戰場不是為了讓他們倒在戰場。
2014-09-18 15:04:52
作為一名院校教授，您不但要教課，還要經常參加各類軍事演習活動。奔走在戰場和課堂之間，您是如何做到兩不誤？
2014-09-18 15:05:04
到部隊去有這樣情況，一個是為部隊服務，為他們講授新的知識和新的內容，還有在相對長的時間內參加它的一個演習活動和重大的訓練活動，像這種一般的傳授知識或者講課，這個我大多數都利用休息時間。部隊一般星期六的時候都不休息，我就星期五晚上上完課以后飛到部隊去，星期六和星期天我又回來了，不影響我的教學時間。部隊的演訓時間大多數在7-9月份三個月中，也恰恰是暑期時間，當然也有運籌比較早的。在這個當中，作為學院來講也會對我們從事演練工作的教員留出教育時間，把課盡量拉開，給你留出這樣的空檔。7、8月份放假時間，本身就是我的暑假時間，我的暑假大部分是在部隊度過的，這是部隊最繁忙、演訓活動最多的時候，這時候我到部隊去。有時候覺得這種成就感、收獲感特別大，因為每次重大活動是非常豐富的，能夠讓你獲得很多東西。所以，我盡量的都是這樣利用一些假期或者平時的休息時間，盡量做到教學和上課兩不誤。
2014-09-18 15:05:42
面對這兩者的身份轉換，您最大的感受是什么？
2014-09-18 15:05:51
我覺得收獲到實踐當中去，就像我們現在許多的背包客喜歡到大自然中實踐一樣的道理，你在實踐中能夠感受到很多鮮活的東西，特別是部隊。因為像我們做教育的，你總是教而論道，在象牙塔里做學問，我總覺得做得越來越空，這些年為什么觸動讓我到部隊去，也是因為長期離開部隊，我自己就覺得自己在講臺上的底氣越來越不足，很多東西離實踐的東西越來越多，雖然能夠從書本上看到很多現代信息化戰爭的發展和變化，但那都是別人的，我們自己的發展你怎么去感受它，所以，我覺得你必須到實踐當中去。所以，在實踐中讓我獲得很多東西。
我經常形象地說，正好七、八月份往往都是我們的休息期，但這個時候部隊恰恰是最有收獲和成就感的時候，到實踐中去恰恰能給你很多東西，在實踐中你感受到的東西和你聽、說、看到的東西是不一樣的。你了解部隊，特別是我軍這些年在軍事斗爭準備中，在國防建設的發展當中，發展非常快，武器裝備的發展，作戰思想、作戰理念的發展非常快，你必須到實踐當中去捕捉這種最新鮮的東西，然后把它帶到課堂中來。所以，我覺得有時候這種東西是一種快樂。有時候人家戲稱我“空中飛人”，有時候經常坐“紅眼航班”，但我覺得也是很快樂的事情，回來以后沉浸下來，梳理一下，把這些東西反饋到課堂給了學員，學員又給你那么大的反饋，他覺得真的學到這么多的東西，他又促進了我下一次要不斷的到實踐中去獲取，就是這樣一個循環。
2014-09-18 15:06:00
您是如何把實踐中的這些東西帶進課堂的？
2014-09-18 15:06:21
作為一個教員肯定是理論和實踐的結合，你在課堂中不僅要傳授知識，傳授理論，還要給他加以理論的論據、論證，而且你要有說明，靠什么呢？得靠實踐。像我以前講課，我都是把它寫好了教案，一字一句不差的很多東西在課堂上傳授，我覺得這些都很空洞，往往講自己的東西很少，感受的東西很少。比如2006年我在廣東參加復雜電磁環境的演習，應該說是我軍首次探索在復雜電磁環境下訓練的一些作戰方法及應用。在這個演習中我就獲得很多鮮活的東西，這種鮮活的東西我就把它帶到課堂中給學員講。比如講到背景噪聲，什么是背景噪聲，你不感受怎么知道呢，就像我們這個屋里剛才聽到的就是背景噪聲，你在復雜的戰場環境下和電子環境下，背景噪聲究竟是什么樣的？我參加了實踐就有這種感受，我就帶到課堂中它就鮮活了。再比如兩級突擊在海上指揮，過去在海上指揮沒有信息系統，你得探頭指揮啊，你在海上怎么能夠老是探頭指揮呢，看著兩邊的坦克呢，現在有信息系統了，你通過信息系統是什么樣的，我都是第一時間能夠把自己感受到的這種東西帶到課堂上，給學員感覺你講的東西很生動，很鮮活，而不是空洞的一種理論。所以，我們過去經常說院校有理論的優勢，部隊有實踐的優勢，我覺得這兩者是可以做到有機融合和有機結合的。
2014-09-18 15:06:30
我們了解到，您參加過50多次重大軍事演習活動，每次都擔負重要任務。令您印象最深刻的演習是哪一次？請您跟我們講一講當時的情景。
2014-09-18 15:06:39
應該說參加了這么多的演習，每個演習都給我留下了非常深刻的印象。印象最深的，我感覺有這么幾次，一個就是我軍的新式兩棲裝備第一次下海參加演習，在演習整個準備期間，我就想嘗試這個兩棲裝備在海上這么大的家伙，怎么能夠在海上飄，怎么能夠打上去，所以，我就多次希望下海坐著裝備跑一趟。于是我就跟著車跑了幾趟，那種感受是不一樣的，你隨著車在海上，隨著海浪的顛簸，你在整個艙里面帶著頭盔，你還要感受外面的東西那確實不一樣。在瞭望口中你還要觀察海上的情況，你就知道在海上的作戰是多么復雜，指揮控制是多么復雜，這個我覺得非常明顯。而且你在那上面，你下去不適應也暈，我這就不適應，下去跑兩趟就不行了，在里面顛著，當然早期我們的兩棲裝備還不像現在的穩定性那么好。所以，這個對我印象很深。
2014-09-18 15:06:53
再比如說2006年的復雜電磁環境的演習。因為電磁波是看不見的，你得去感受它。那一夜我就記得在海軍的一個120瓦的電臺車里，我待了一晝夜。我就要在里面感受，我就像戰士學習，我就帶著這個耳機聽，這個電臺在晚上上半夜和下半夜的電磁波的傳輸有什么樣的特性，它的背景噪聲影響有多大，我們一開始在空曠的地方，然后拉到城市周邊，它的背景噪聲不一樣，對你的干擾程度也不一樣。我們就想在未來做的時候，如何克服這樣的環境影響，實施有效指揮。那天晚上我就去了，那個車空調又壞了，正好是8月份，特別的悶熱，那個汗滴滴答答，我帶著耳機出來的全是汗。
再比如說2012年，像我這個年齡去西藏，應該說年紀比較大了。確實那個走幾步就要喘，到了后幾天沒有辦法，你得吸氧，邊吸氧邊工作。而且你還要爬山到高地現場看地形，指導部隊的整個演習，這個對我印象也是非常深的，確實我感受到了西藏人缺氧不缺精神的這樣一種精神，對我確實感受很深。所以，我到部隊，我感覺到很多東西雖然有時候你感覺到很苦，但你對比官兵來說，人家長年累月的都是這么干，我們是院校的，說實話這種苦真的不算什么。
2014-09-18 15:08:56
從實踐中獲得的這些也讓理論更加的豐滿，更加的充實。
2014-09-18 15:09:29
是的。你在高原上參加演習，你就了解子彈為什么會打得高，打得遠，不然你就不知道，有的是武器裝備層面的，有的是需要我們在戰法當中，不是說下一個口令就能沖上去的。就那一百米，我們戰士要跑多長時間，要歇多少回，在我們一般的平原上可能一下子就上去了，但是在高原上做不到。所以，這些感受你親身去感受到了。我覺得有些東西，你是很難去形容它的。就像毛主席說，你只有親口嘗一嘗那個梨子，才能真正知道它的滋味。而不是別人說這個東西好啊，它真的不一樣。
2014-09-18 15:09:53
在學員眼里，您是一位風格獨特的教授，能把軍事課上得有“精氣神”，能把政治課上得有“打仗味”，還有眾多自稱“堅果”的粉絲。您的這種教學風格是如何形成的？
2014-09-18 15:10:05
作為每個教員來說都應該是不同的。在一個教學群體中，我們應該說有不同的教學工作，但每個人的教學風格應該是自己很獨特的，它應該符合你自己的性格特征，包括你的思維方式。其實風格是一個綜合的東西，也是慢慢形成的。我在教學過程當中，并沒有說我想形成一個什么樣的風格，而是在實踐過程中慢慢的形成，我覺得這個可能是我的一種教學風格，這種風格我很難用一種語言去描述它是什么，就學員能夠感受到，這就是大家所說的怎樣能夠融知識和理論，融經驗，然后把你的激情、人格融為一體的這樣一種東西。
2014-09-18 15:10:15
能不能具體描述一下這種風格？
2014-09-18 15:10:22
比如，作為我的教學來說，我上課特別注重前三分鐘，特別是頭六十秒。這從心理學的角度也是一樣的，你能不能抓住他就在這前幾分鐘。所以，在課堂中我都喜歡非常早的能夠提前到課堂，到課堂以后做好各種教學準備。我會醞釀情緒，而且我要想好在這堂課的開場白，頭一分鐘我該講什么，我用什么東西來抓住學員，這個是很重要的。有時候我會用我剛剛參加實踐的事例來抓住學員，然后把他們帶入到這堂課當中去，這是不一樣的。一般的我們教學當中都有講這堂課我們講什么東西，定義是什么，有什么特點，我不完全那么切入。過去我也是這樣按部就班的講，但現在有了實踐的感受之后我都會在講述一個觀點的時候，馬上用一個例子來證明和說明這個觀點。另外，你在教學過程中，長期的教學語言的磨練，以及你的體態語言，神態。
我經常給我們的年輕教員講，教學當中的“幾態”是非常重要的，一個是心態，我們經常說走上講臺，你既應該“目中無人”，也應該“目中有人”。所謂“目中無人”，不管你下面坐的是什么人，你要有良好的心態。“目中有人”是他想要什么，我的學員和對象需要什么，你要把他最需要的東西給他，而不是你最想講的東西告訴他。所以，我覺得這個心態是很重要的。第二就是語態，語言其實是教學非常重要的一個媒介，也是個人風格化的一個非常重要的點，倒不是說你普通話講得好，而是你語言中產生的一種東西和魅力給別人的東西，語言也是可以產生美的。第三就是體態，你的體態語言，有的是手勢，有的是形體，這個是非常重要的。最后一個就是神態，我上課中特別喜歡和我的學員眼神的交流，我也經常會在提問的時候互動的時候，你不要躲避我的眼神，你的眼睛不是盯在教案上和你的講臺上，你要盯在學員的眼神中，其中眼神的交流非常重要。這些東西是一個綜合的東西，構成了你的這樣一種風格。
2014-09-18 15:10:30
比如我講聯合訓練這個課，我從什么地方切入呢，就是從當前我們對聯合訓練當中認識上的困惑、實踐中的困境開始切入。我們認識上有什么困惑，實踐中遇到了什么樣的困境，怎么認識聯合訓練，聯合訓練難在何處，有什么問題，聯合訓練路在何方？我從這個切入，這是我的，你說它是風格也好，還是我的教學方法還是什么也好，我是從實踐當中，然后理論的結合，逐步形成這樣一種東西。
另外這種風格也是隨著你個人的愛好逐步形成的。如果你喜歡閱讀，喜歡攝影，包括喜歡其他的一些，比如說朗誦等等吧，其實這個東西我覺得它都是對你教學風格的一種支撐，形成了一種比較獨特的教學風格。
2014-09-18 15:10:40
您在課堂上的激情和靈感來源于哪里？
2014-09-18 15:10:47
對于我來說，作為軍人來說，釋放激情一個是在戰場，作為我特殊的身份，第二就是在講臺。但和平時期沒有打仗，那我釋放激情只能到演訓場合去尋找我釋放激情的地方，再就是在講臺上釋放激情。我覺得這種激情一方面可能是我與生俱來的，我從小聽著軍營的軍號聲長大，聽著那些訓練中的喊聲以及歌聲長大的。我覺得這個是與生俱來的，我被那些東西所感染，我也被我的父輩們感染，他們經常湊在一塊議論的時候，我會躲在旁邊聽的。他們回憶當年抗日戰爭、解放戰爭、抗美援朝，包括我父親給我講的那些故事和事情，其實都是潛移默化的影響，它其實都是我激情的一種積累。這樣一種東西，我作為軍人本身就應該有這樣一種激情。過去我們說激情燃燒的歲月，現在不是激情燃燒，那我就應該在講臺上來釋放我的激情。所以，這個如果說得大一點，它是一種責任，來自于一種敬畏。
2014-09-18 15:11:12
您的這個靈感是發自內心自然而然的，由熱愛而產生的。
2014-09-18 15:11:22
不光是由熱愛產生，而且很多的靈感我覺得也是來自部隊，很多部隊的官兵給我的感染。我覺得我們的官兵確實是很多時候我們不理解他們，我到了部隊才真正知道他們的辛苦、艱苦。我們在西藏的一些小戰士嘴唇都是紫的，但是他們生龍活虎，他們依然打籃球，缺氧不缺精神，艱苦不怕吃苦，這些東西我覺得我始終在被他們感染，很多靈感也是來自于這種實踐的東西，你沒有實踐哪會有鮮活的東西。
2014-09-18 15:11:32
您曾經自我評價是“血液里始終流淌著軍人的DNA，腦海里永遠回蕩著戰場的沖鋒號”。您為什么對自己做出這樣的評價？
2014-09-18 15:11:40
如果說這個評價從小或者說當兵以后，我就想當兵打仗，帶兵打仗，應該說這個“DNA”不光是父輩傳給我的，在我血液中本身就流淌了這個東西，但作為我個人來說，我既然當了兵，我這種傳承也應該有。另外我作為一個新型的現代軍人更應該有這樣一種東西。說實話，隨著和平時期長期不打仗，這種東西慢慢就淡化了，所以，我今天說軍人是不能轉基因的，你轉基因變成什么了，你就不是軍人了，不想打仗了，你老想當和平兵，如果戰爭來臨怎么辦？所以，在這一點上講，我覺得我穿上這身軍裝就沒有想脫掉它。對于我來說，我就覺得我整個的血液中流淌的打仗的“DNA”。
2014-09-18 15:11:49
如何理解“軍人的DNA”？
2014-09-18 15:12:01
其實我們說很多先輩，包括很多先烈，他們的這種精神的東西就是我們打仗的DNA：勇敢、犧牲、奉獻。這可以說解讀我們軍人，我們軍人的核心價值觀也好，這些東西我覺得都是對我們說“軍人DNA”的一個生動解讀，時刻想聽著有打仗的集結號能夠讓你去。我在課堂中也給學員說，你必須有必打一仗的思想準備，你不能認為我穿一身軍裝過渡一下就轉業了，當個跳板。你必須要有必打一仗的思想準備，所以我們說當兵打仗，帶兵打仗，練兵打仗，還要任內打仗。什么是任內打仗，你這個任期當中，你穿這身軍裝的時候能夠打仗，你應該有這樣一種東西，而且要有聞戰則喜的這樣一種精神狀態。當兵的就是這樣，一說有任務，一說要上前線就聞戰則喜，就是這樣的。
我覺得現在我們缺的就是這樣一些東西。所以，作為軍人不能轉基因，一直要常聞硝煙味。為什么我們現在實戰化的訓練火藥味越來越濃，我覺得也是這樣一種東西。我之所以這么多年經常到部隊去，也是為了要尋找這種氣場。
2014-09-18 15:12:11
來保持血液中DNA的沸騰度。
2014-09-18 15:12:23
不光是不能轉的問題，你得保持純潔，這種軍人的純潔我覺得在這里是非常重要的，我們說這種職業包括我這次參加2014和平上合聯演，我就覺得外國軍人中，你總能感覺到他那種良好的職業素養，這種良好的職業素養是什么，就是他那種軍人特有的東西。
2014-09-18 15:12:32
軍事教育如何與時俱進地推進改革，您有什么建議？
2014-09-18 15:12:40
我覺得作為軍事教育來說，現在包括軍委總部首長也是提出了要聚焦實戰，靠攏部隊。這個核心實際上是要向實戰靠攏，因為教育和部隊，我們是為部隊培養打仗人才的，那么你就不能脫離部隊，不能脫離實戰，所以軍事教育從根上講就是要去“接地氣”，就是要去靠攏部隊，向火熱的軍事斗爭一線靠攏，因為只有這樣才能真正做出我們的戰斗力標準。我們院校進行實戰化教學改革，怎么推進，你也必須到部隊，到最鮮活的實踐中尋找。你只有靠攏部隊，我們才能培養出實戰型的人才或者叫做打仗型的人才。長期的和平時間讓我們的軍隊慢慢變成一種管理型的軍隊，那么作為軍事教育就應該聚焦到這種謀打仗，能打仗，打勝仗上面來，讓我們所有培養的學員培養的人才都能夠真正來向這上面去聚焦，這樣的話如果真正有戰爭的那一天來臨，我們才能真正做到打勝仗。要不然能打仗就是一句空話，打勝仗就是一句夢話。
當然我們也需要與時俱進地進行改革，我們很多教育方式還是比較傳統的。當然培養軍人的這種養成是非常重要的，它是必須的，所以，我就說這一點對于我們軍校教育非常重要，也需要與時俱進的不斷進行改革。
2014-09-18 15:12:50
（責編 主持: 裴希婷 /文字: 王瑞芳 /攝像 后期: 劉哲/圖片: 鄭亮 /資料文字: 葉叢如 胡洪平 姜夢堯）
2014-09-18 15:13:02
圖片內容：
南京陸軍指揮學院軍事訓練系教授胡堅接受中國訪談專訪。
“打仗教授”胡堅講述如何保持“軍人的DNA”。
胡堅講述在課堂和部隊兩個“戰場”的如何對接融合。
南京陸軍指揮學院軍事訓練系教授胡堅接受中國訪談專訪。
胡堅講述自己從教35年的經歷。
2014年4月29日胡堅同志先進事跡報告會。
胡堅在演練場指揮車內指導演習。
“缺氧不缺精神”胡堅克服高原反應指導演習。視頻地址：
圖片大圖：
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